Et pourtant elle tourne !

Je m'interrogeais il y a peu dans mon bain sur la question suivante. La terre tourne autour du soleil et aussi sur elle même. Cette dernière rotation donne les jours. Maintenant, oublions les années bissextiles et le fait que le nombre de jours ne tombe pas juste sur la durée d'une année. Imaginons qu'au bout de 365 jours l'on ai fait exactement un tour autour du soleil pour simplifier la réflexion. Ce que je me demandais c'est combien la terre a t'elle fait de tours autour d'elle même pendant un an ? Est-ce 365 ?

C'est un micro sujet. Bien sur y participer suppose de ne pas aller sur wiki ou autre, sinon c'est pas drôle. A vue de nez qu'en pensez vous ?

La terre tourne sur elle même ce qui donne les jours, Et la terre fait un tour complet autour du soleil en un an c'est a dire 365 jours.

Suis pas scientifique pour un sous mais ça me parait simple.

moi ce que je sais que c'est le soleil qui tourne

Je m'interrogeais il y a peu dans mon bain sur la question suivante. La terre tourne autour du soleil et aussi sur elle même. Cette dernière rotation donne les jours. Maintenant, oublions les années bissextiles et le fait que le nombre de jours ne tombe pas juste sur la durée d'une année. Imaginons qu'au bout de 365 jours l'on ai fait exactement un tour autour du soleil pour simplifier la réflexion. Ce que je me demandais c'est combien la terre a t'elle fait de tours autour d'elle même pendant un an ? Est-ce 365 ?

Ben oui ^^' Enfin disons qu'elle tourne sur elle-même traditionnellement en 23h56 min, et sa révolution est en fait de 360 jours (de mémoire). De fait, pour faire simple, en un an, la terre a tourné plus de 360 fois sur elle-même.

moi ce que je sais que c'est le soleil qui tourne

Il fait parfois même tourner la tête :D

"sur elle même. Cette dernière rotation donne les jours." -> donc d'apres ton énoncé 1jour=1rotation de la terre sur elle même

"Imaginons qu'au bout de 365 jours l'on ai fait exactement un tour autour du soleil pour simplifier la réflexion." -> donc 365 tours sur elle même = 1 an

je répondrais donc en effet 1 an = 365 tours sur elle même d'après l'énoncé APPARAMENT

MAIS mais mais ......

je me demande si y'a pas un piège entre la rotation de la terre autour du soleil ET d'elle même et aussi le fait que la terre ne tourne pas autour d'elle même sur une trajectoire en ligne droite par rapport au soleil...... auquel cas il faudrait soustraire peut être un jour (ou ajouter j'avoue que je vois pas facilement...)

comme je veux pas voir sur Wikipedia peux tu nous éclairer stp ? merci

La terre tourne sur elle même ce qui donne les jours, Et la terre fait un tour complet autour du soleil en un an c'est a dire 365 jours.

Suis pas scientifique pour un sous mais ça me parait simple.

Certes c'est simple. Mais pourquoi donc tu n'y réponds pas à cette question simple qui est combien la terre a t'elle fait de tour sur elle-même en un an.

Magus, lui, s'est mouillé sur le sujet : C'est plus de 360, ce qui n'est pas faux.

j'ai un doute pour mon raisonnement il peut etre faux vite la solution stp :'(

je dirais donc soit 364 soit 365 soit 366 euh j'ai droit à un joker? lol

Je dirai 365 pile... ^^'

désolé je vois 366 tours :p

Salut MartinHenry !

Si on peut pas demander à wiki on peut demander à Loopy ? :p

Ben à vue de nez, je pourrais pas te donner un résultat précis. Sachant que la Terre est non seulement soumise à des termes de marée provenant de la Lune, du Soleil et des autres astres qui l'entourent (les planètes du S.S et en moindre approximation celles des systèmes qui nous entourent et de tous les objets célestes plus loin), l'orbite terrestre doit osciller d'année en année si je ne dis pas de bétises !

Je pense que c'est parce que la Terre tourne 365,25 fois sur elle-même en un an que l'on a créé les années bissextiles... Ca tombe bien, si la Terre tournait 365,42 fois autour d'elle même on aurait cherché le nombre d'années N au bout duquel 42N = 0 mod 100 c'est-à-dire qu'on aurait une année bissextile tous les je-sais-pas-combien (en fait tous les 100 ans ça marche mais je pense qu'on peut trouver plus petit...).

En mécanique on prend toujours un point de référence pour décrire un mouvement.

Ici le point de référence étant l'axe de la terre, cette dernière pourrait faire des losange autour du soleil que ça ne changerais rien .

365 certain

Ensuite et je pense qu le piège fourbe est la si on prend comme référence un point x sur la terre et qu'on se demande combien de fois il va retourner au même emplacement exactement en 1 ans la réponse est 1 fois

Maintenant je go Wikipédia

On pense généralement que la Terre effectue 365 rotation sur elle même, mais en vérité elle en fait 366.

Prenons un repère très éloigné, comme par exemple Deneb (α Cygni) . Si on l'observe bien elle passe 366 fois (et des poussières) au méridien en un an: donc la Terre tourne sur elle 366 fois alors qu'elle tourne 1 fois autour du soleil (ceci uniquement si l'on ne tient pas compte de la rotation du soleil).

sauf que comme elle tourne autour du soleil en cercle et non en ligne droite, je ne suis pas sur qu'en une journée elle face un tour à 100%, en fait il se pourrait qu'elle face un chouilla moins et qu'a la fin du cycle autour du soleil à un point virtuel de référence elle ai fait un ou deux tour de plus en réalité.

ce n'est pas très clair comme explication si elle fait un tour complet en ligne droite on mesure un tour mais si on se déplace suivant une courbe, il me semble que le point de mesure fixe sur la terre devrais revenir face au soleil un poil plus tôt et donc au final le nombre de tour de la terre sur elle même devrait être supérieur au nombre de jours qui compte une cycle solaire plutôt qu'un cycle terrestre.

je ne suis pas asse savant pour faire le calcul par contre.

ps: oui mais voila, après réflexion le cercle n'en est pas un , c'est une élipse et puis le doute s’installe, comment fait on des calendriers solaire dont les marques d'équinoxe reviennent chaque années au même endroit si un décalage permanent se crée? y aurait il un équilibre qui fait retomber le schmilblick sur ses pattes?non c'est con ça ne change rien à ce que j'ai dit plus haut, enfin je crois.

Ben oui ^^' Enfin disons qu'elle tourne sur elle-même traditionnellement en 23h56 min, et sa révolution est en fait de 360 jours (de mémoire). De fait, pour faire simple, en un an, la terre a tourné plus de 360 fois sur elle-même.

Il fait parfois même tourner la tête :D

il faut croire tes yeux

Ben oui ^^' Enfin disons qu'elle tourne sur elle-même traditionnellement en 23h56 min, et sa révolution est en fait de 360 jours (de mémoire). De fait, pour faire simple, en un an, la terre a tourné plus de 360 fois sur elle-même.

la tu me déçois, ça voudrait dire qu'en 24h elle à tournée 4 mn de plus et que sur un ans qui fait 365j 1/4 ce qui donne environs un jour de plus il me semble.

C'est une excellente question... j'y avait jamais pensé tiens... :D ... C'est un problème de définition (et de référentiel). Si nous définissons "le jour" comme "une rotation de la terre sur elle même", et "1 an" comme " 365 jours" alors oui, il y a bien 365 rotation de la terre sur elle même en un an. Mais en réalité la définition du jour est un tout petit plus complexe puisqu'elle se définie en terme de parcours du soleil dans le ciel. Or la trajectoire du soleil dans le ciel est la combinaison de la rotation de la terre sur elle même, de la rotation de la terre autour du soleil (et aussi de l'inclinaison de l'axe mais laissons cela de côté pour le moment).

En effet, imaginez que la terre ne tourne pas autour d'elle même, mais tourne autour du soleil. Que se passerait-t-il pour un observateur sur terre ? Faite un petit dessin et vous constaterez que l'observateur verra le soleil tourner une fois dans le ciel. Selon notre précédente définition il aura vu 1 jour... alors que la terre ne tourne pas sur elle même, et il y aura 1 jour par an. On peut tout à fait aussi imaginer que si la terre tourne sur elle même, notre cher observateur se retrouve (pas chance) dans le cas particulier où la rotation de la terre sur elle même et la rotation de la terre autour du soleil sont bien accorder de sorte que ce soit toujours la même face qui est exposé. Tout en vivant sur une terre qui tourne, notre observateur ne verra jamais le jour (ou la nuit...)

Donc, en première intention je dis non, la terre ne fait pas 365 rotations sur elle même en une année MAIS il y a bien 365 jours en une année, tout simplement parce que dire "1 jour = 1 rotation de la terre sur elle même" est une approximation ne tenant pas compte de la rotation autour du soleil. Comme ça de tête, sans calculer je dirai un delta d'une seule rotation, ou de deux roations selon l'orientation relative des moments de rotation (oui parce que c'est pas pareil si la terne de gauche à droite sur elle même et de droite à gauche autour du soleil, et inversement... enfin presque inversement... je vous emmerde vous m'avez compris :D )... A partir de là il me faudrait un papier, un crayon, (donc le courage de me lever de mon canap).

Problème de définition donc.

MAIS attention... parler de "rotation autour de" dans l'espace est toujours délicat... à cause du problème du référentiel choisi. En effet, comme tout bouge et tourne par rapport à tout, nous ne somme en réalité jamais revenu au même point (principe de base de la rotation : on reviens au point de départ, nous avons quelques experts sur ce forum :D). Dnas le cas de la terre on pourra être aidé par le fait que ce n'est pas tout à fait circulaire comme rotation.

Ce n'est pas à négliger. Mais pour moi quand on dit "tourne sur elle même" on parle a priori en référentiel héliocentrique (le géocentrique et le laboratoire n'admettant pas de rotation de la terre sur elle même).

Le plus simple (et mon dernier mot, résumé) est de parler en jours définis en parcours du soleil pour l'observateur terrestre. Un parcours doit correspondre à 0,99 rotation (un peu moins d'une quoi) OU 1,01 (un peu plus d'une, selon sens de rotation) de la terre sur elle même... je dirai ça... (j'ai pas intérêt à me planter sinon j'en prend pour mon grade là :D)

Edit : une piste pour le calcul : je dirai que la trajectoire du soleil dans le ciel c'est un truc du genre sin(a*sin(b*x)) avec b >> a b étant la rotation autour du soleil et "a" celle sur elle même (les pulsation de rotation en fait). On rajoute un déphasage de + pi/2 dans le premier sinus pour le 0,25 jours en plus. ... On met tout ça dans la moulinette, et on compte le nombre de fois que ça passe à 0 pour x entre... euuuh... là faudrait que je réfléchisse vraiment :D

Voilà typiquement les prises de tête que je ne comprends pas. Moi naïvement je dirais que puisque la Terre met un peu moins de 24h pour faire un tour sur elle-même et qu'il lui faut 365 jours pour faire le tour du Soleil, alors elle fait plus de 365 tours sur elle-même en un an. Au pifomètre je dirais 366.

Oui, ben en fait c'est ça. Tu viens de dire en simple ce que j'ai dit en compliqué... parce que je suis en fait assez inculte pour ne pas avoir su au départ que 1 rotation c'était un peu moins de 24h. (soit un peu moins d'un jour)... Mais ça reviens exactement au même.

(au détail près que je suis du coup capable de calculer exactement de combien, si j'avais pas la flemme, et de dire que les moments de rotation de la terre sur elle même et de la terre au tour du soleil sont tous deux dans le même sens ... mais je te l'accorde, ça sert pas à grand chose :D )

Vous me forcez à aller fouiller dans mes cours de méca céleste... Ce que je ne ferai pas parce que et parce que mes cours de l'année dernière sont dans un capharnaüm impossible.

J'ai des ordres de grandeur, qui expliquent notamment pourquoi l'orbite terrestre s'élargit de plus en plus (ou le contraire, je ne me rappelle plus).

Enfin tu vois, théia, nous les physichiens nous aimons ça, la masturbation de l'esprit...

Enfin tu vois, théia, nous les physichiens nous aimons ça, la masturbation de l'esprit...

On aime aussi la concision (comme mon post l'atteste :D ), pas la peine de rajouter des mots inutiles ...

Puis bon... c'est pas comme si on avait le choix... :D