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La religion

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jean ghislain

Pour vous, la religion...  

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Membre, 50ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

On se demande parfois comment d'un tel dégoût de la vie, peut naître le ressentiment (cf. Nietzsche).

Le ressentiment, n'est-ce pas là le dernier sursaut quand tout va mal ? Une façon vitale de se défendre...

Or s'il faut bien avouer que cette manière de se maintenir a souvent réussi (Moïse, Jésus), il y a cependant un problème qui se pose.

Car, dans une civilisation, est-il bon d'inclure les apports des religieux, sachant que leur histoire fait d'eux des "sauvés" ?

Nos religions se sont en effet toutes construites sur le ressentiment, elles font preuve d'une longue histoire d'oppositions, ou même de survie face aux persécutions : Moïse, le libérateur des esclaves en Egypte. Jésus, le sauveur face à l'envahisseur romain.

Mais plus profondément, on peut se demander comment fonctionne la mécanique de la religion.

Je pose la question ici aux philosophes : peut-on raisonnablement inclure la religion dans la cité, sachant d'où provient la religion ?

Modifié par jean ghislain
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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 36ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
36ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Il y a une erreur dans l'hypothèse: les religions ne se sont pas construites sur le ressentiment. Moïse n'est qu'un jalon, et non la base, et Jésus n'a jamais été le sauveur face à l'envahisseur romain.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 36ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
36ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Ah, on peut toujours. Mais dans ce cas-là, le raisonnement devient fallacieux. C'est pour ça que je suis intervenu, vu qu'il y avait erreur historique.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 36ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
36ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Hein ? Non, aucunement, je fais simplement une rectification de l'erreur d'hypothèse que tu avais, rien de méchant.

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Membre, 50ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Il n'y a pas d'erreur, Moïse a bien dirigé les Juifs en dehors de l'Egypte, et Jésus vivait en Judée, une province de Rome...

Je ne vois pas l'intérêt de ton intervention.

Modifié par jean ghislain
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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 538 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Il y a une erreur dans l'hypothèse: les religions ne se sont pas construites sur le ressentiment. Moïse n'est qu'un jalon, et non la base, et Jésus n'a jamais été le sauveur face à l'envahisseur romain.

Effectivement, Jésus ne se présente jamais comme un rebelle face aux Romains, c'est d'ailleurs bien pour ça que Ponce-Pilate hésite tellement à le faire condamner. Pour ses coreligionnaires juifs, Jésus n'est pas du tout un sauveur qui viendrait les délivrer des Romains, mais plutôt un casse-pieds qui vient ébranler les institutions. A la question "faut-il payer l'impôt aux Romains?", Jésus fait d'ailleurs sa fameuse réponse : "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu."

Quant aux révoltes juives contre les Romains, il s'agit d'une toute autre histoire, et on sait comment elles se sont terminées.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 36ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
36ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Il n'y a pas d'erreur, Moïse a bien dirigé les Juifs en dehors de l'Egypte, et Jésus vivait en Judée, une province de Rome...

Je ne vois pas l'intérêt de ton intervention.

Certes, mais il y a une erreur car aucune de ces réalités n'a de rapport avec ce que tu as dit dans le premier message de ce sujet. L'hypothèse est fausse, deal with it.

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Membre, Posté(e)
rafa147 Membre 2 201 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il y a une erreur dans l'hypothèse: les religions ne se sont pas construites sur le ressentiment. Moïse n'est qu'un jalon, et non la base, et Jésus n'a jamais été le sauveur face à l'envahisseur romain.

pour une personne comme toi qui ne croit a rien tu peux dire mieux que ca :sleep:

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 36ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
36ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Ne réponds pas quand tu ne comprends même pas ce que la personne a écrit Rafa.

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Membre, 50ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Effectivement, Jésus ne se présente jamais comme un rebelle face aux Romains, c'est d'ailleurs bien pour ça que Ponce-Pilate hésite tellement à le faire condamner. Pour ses coreligionnaires juifs, Jésus n'est pas du tout un sauveur qui viendrait les délivrer des Romains, mais plutôt un casse-pieds qui vient ébranler les institutions.

Pas du tout. Les Juifs présentent Jésus comme un révolutionnaire. D'ailleurs, les Romans retiendront de lui qu'il se veut INRI (= Iesvs Nazarenvs Rex Ivdeorvm), concurrençant ainsi César.

Mais là n'est pas la question.

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Membre, Posté(e)
rafa147 Membre 2 201 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ne réponds pas quand tu ne comprends même pas ce que la personne a écrit Rafa.

ce que je sais que tu es athées alors la suite est claire :sleep:

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 538 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Pas du tout. Les Juifs présentent Jésus comme un révolutionnaire. D'ailleurs, les Romans retiendront de lui qu'il se veut INRI (= Iesvs Nazarenvs Rex Ivdeorvm), concurrençant ainsi César.

Mais là n'est pas la question.

Les Juifs présentent Jésus non pas comme un révolutionnaire, mais comme un prétendu "roi des Juifs"... précisément pour le faire condamner par les Romains, et parce qu'ils n'ont pas d'autre argument sous la main. Tu me sembles assez ignorant dans cette matière, tu ferais mieux de parler d'autre chose ou de te renseigner avant.

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Membre, 50ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

ce que je sais que tu es athées alors la suite est claire :sleep:

L'étude de la religion est ouverte à tous, athées, ou pas

Tu me sembles assez ignorant dans cette matière, tu ferais mieux de parler d'autre chose.

Je connais autant la Bible que toi , sinon mieux, mon pauvre gars.

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Membre, 50ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
On se demande parfois comment d'un tel dégoût de la vie, peut naître le ressentiment (cf. Nietzsche).

Le ressentiment, n'est-ce pas là le dernier sursaut quand tout va mal ? Un façon vitale de se défendre...

Or s'il faut bien avouer que cette manière de se maintenir a souvent réussi (Moïse, Jésus), il y a cependant un problème qui se pose.

Car, dans une civilisation, est-il bon d'inclure les apports des religieux, sachant que leur histoire fait d'eux des "sauvés" ?

Nos religions se sont en effet toutes construites sur le ressentiment, elles font preuve d'une longue histoire d'oppositions, ou même de survie face aux persécutions : Moïse, le libérateur des esclaves en Egypte. Jésus, le sauveur face à l'envahisseur romain.

Mais plus profondément, on peut se demander comment fonctionne la mécanique de la religion.

Je pose la question ici aux philosophes : peut-on raisonnablement inclure la religion dans la cité, sachant d'où provient la religion ?

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Membre, Posté(e)
Domine.hic Membre 152 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'étude de la religion est ouverte à tous, athées, ou pas

Je connais autant la Bible que toi , sinon mieux, mon pauvre gars.

La Foi n'est pas un produit mathématique qui s'étudie, sinon aucune connection ne se fait avec le Divin, et donc aucune compréhension n'en sort si ce n'est celle voulu par l'ego en quête de vérité qui sera alors erroné par l'interprétation du Je, qu'il soit être ou avoir ..

5 :22-23 : « Mais le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité [la foi], la douceur, la tempérance; la loi n’est pas contre ces choses. »

Corinthiens 13 :13 : « Maintenant donc ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, la charité (l’amour); mais la plus grande de ces choses, c’est la charité (l’amour). »

Le Christ : " Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie; personne ne va vers le Père sans passer par moi (14,6) "

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