"Chez nous, il peut y avoir une femme imam ou un imam gay"

“CHEZ NOUS, IL PEUT Y AVOIR UNE FEMME IMAM OU UN IMAM GAY”

Ani Zonneveld est l’une des rares femmes imams dans le monde. Cette Malaisienne installée à Los Angeles est convaincue que la pratique de l’islam est à réinventer pour mieux se rapprocher du Coran. Interview.

suite >>> http://cheekmagazine.fr/societe/chez-nous-il-peut-y-avoir-une-femme-imam-ou-un-imam-gay/

"J’ai commencé par monter en 2006 une communauté musulmane libérale à Los Angeles car je me disais qu’il devait y avoir d’autres musulmans comme moi. Une fois qu’on lance une communauté, on organise des activités, comme la prière, le jeûne, et d’autres pratiques spirituelles. J’ai fini par diriger les prières et de fait, à devenir imam. Dans l’islam, toute personne qui mène la prière est imam, c’est aussi simple que cela, ce n’est pas comme dans d’autres religions où il faut des années de formation pour devenir pasteur ou rabbin."

comme on ne peut pas rire de tout avec n'importe qui ,on ne peut pas devenir n'importe quoi n'importe où .....

Voilà une info qui défrisera furieusement le poil des islamophobes primaires.

A noter qu'il y déjà des femmes pasteurs et des femmes rabbins.

Il n'y a que les bons cathos bourrins et les orthodoxes arriérés pour s'imaginer qu'il faut des couilles pour comprendre les textes "sacrés".

mais des femmes prêtres existent également

"Geneviève Beney a été ordonnée prêtre par des évêques catholiques malgré l’interdiction de Rome. Elle nous présente le mouvement Roman Catholic Womenpriests (RCWP) / Femmes prêtres catholiques romaines (FPCR) qui a fait le choix de préparer dès aujourd’hui des femmes à un ministère renouvelé. Cette stratégie de RCWP est l’une des stratégies possibles. Elle s’appuie en tout cas sur une conviction que nous partageons : « femmes et hommes ont été créés égaux par Dieu et, par conséquent, ils/elles peuvent représenter Jésus-Christ, aussi bien l’un-e que l’autre »"

Je suis persuadé que d'ici peu il y en aura ...s'arc-bouter sur une pratique archaïque de la religion est absurde alors qu'on sait qu'il y avait des femmes prêtres au début de la progression du christianisme...

je suis cependant moins sûr que des imams femmes et gays soient reconnus par la société musulmane traditionnelle ....

Certes mais pas reconnues comme telles par la hiérarchie.

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j'ai tellement envie de rire a la fin je me sens envie de pleuré de lire ca

"J’ai commencé par monter en 2006 une communauté musulmane libérale à Los Angeles car je me disais qu’il devait y avoir d’autres musulmans comme moi. Une fois qu’on lance une communauté, on organise des activités, comme la prière, le jeûne, et d’autres pratiques spirituelles. J’ai fini par diriger les prières et de fait, à devenir imam. Dans l’islam, toute personne qui mène la prière est imam, c’est aussi simple que cela, ce n’est pas comme dans d’autres religions où il faut des années de formation pour devenir pasteur ou rabbin."

comme on ne peut pas rire de tout avec n'importe qui ,on ne peut pas devenir n'importe quoi n'importe où .....

Comme quoi faut pas faire les grands écoles pour devenir un grand imam" éclairé" par Allah,

il suffit de mettre les babouches, de porte la barbe et mettre son tapis sous le bras.

C'est de la démagogie pure, l'arbre qui cache la forêt noire, très noire...Aux Etats-Unis, le risque est moindre de prendre des initiatives pour faire avancer les choses qu'au Pakistan...Mais bon, on ne sait jamais, ça peut toujours être un début à une généralisation de l'enseignement de l'Islam au féminin, mais si ça reste un cas isolé, ça ne servira que les gens qui ne veulent pas voir la réalité en face et qui se servent de ce cas isolé pour dire: "Mais si, vous voyez, l'Islam accorde une place égale aux hommes...."

Un grand merci aux islamophobes primaires qui viennent d'intervenir.

Leur déferlement de haine et de mépris montre que mon analyse était parfaitement justifiée.

Je ne pense pas que l'égalité dans l'ignorance et la pensée archaïque soit une avancée de la civilisation. Il peut, évidemment, y avoir des femmes et des gays très sots.

Mais aucun n'arrivera à la cheville des bas du front islamophobes.

C'est swag maintenant, l'islam.

A partir du moment où il n'y a pas de hiérarchie alors oui chacun est libre de conduire une prière... sauf s'il est clairement indiqué dans le Coran que les femmes ne doivent pas l'être mais que les hommes si.

Ce qui faut savoir aussi c'est que l'Indonésie, d'ou est originaire cette dame, a conservé dans certaines régions une tradition matriarcale, qu'elle a fondu dans l'Islam.

Je le dis mal, mais c'est à peu près ça.

Les coutumes indonésiennes n'ont pas disparues avec l'Islam. Je ne me souviens plus du nom de cette grosse région indonésienne.

Je ne pense pas qu'il existe un "Islam à l'américaine", donc chacun doit faire sa sauce dans son coin.

Quand elle dit "nous", je pense qu'elle relate le cas spécifique d'une partie des indonésiens.

Après, j'ai pas lu l'article en entier, donc...

Sera-t-il un jour possible de critiquer l'Islam sans être taxée d'islamophobe? On peut critiquer le communisme, le libéralisme, tout ce qui nous semble néfaste dans ses excès...

Pour moi, l'Islam est une religion néfaste dans ses excès. C'est mon opinion, j'ai des exemples concrets de cette dérive (dans ma famille notamment), mais je suis également en couple avec un homme dont toute la famille est musulmane. Je connais ses amis, musulmans pour la plupart, on discute, on échange, on débat, ils ne sont pas d'accord sur ma façon de vivre, je ne suis pas forcément d'accord non plus sur certains points que leur religion les oblige à respecter, mais on se respecte et on parle tranquillement.

Alors oui, je le répète, toute religion (et l'Islam ici, vu qu'il s'agit du sujet) est une usine à problèmes lorsqu'elle verse dans l'excès...

Sera-t-il possible un jour de parler d'un élément concernant l'évolution de cette religion sans que nous ayons droit à un couplet totalement hors-sujet pour baver sur cette religion ?

Ce qui faut savoir aussi c'est que l'Indonésie, d'ou est originaire cette dame, a conservé dans certaines régions une tradition matriarcale, qu'elle a fondu dans l'Islam.

Je le dis mal, mais c'est à peu près ça.

Les coutumes indonésiennes n'ont pas disparues avec l'Islam. Je ne me souviens plus du nom de cette grosse région indonésienne.

Je ne pense pas qu'il existe un "Islam à l'américaine", donc chacun doit faire sa sauce dans son coin.

Quand elle dit "nous", je pense qu'elle relate le cas spécifique d'une partie des indonésiens.

Après, j'ai pas lu l'article en entier, donc...

Remarque tout à fait pertinente.

L'Islam n'est pas une religion monolithique. Il n'existe pas de Vatican musulman figeant les pratiques religieuses.

Si on veut un point de comparaison, il faudrait plutôt se référer aux différentes églises protestantes avec leurs variantes.

Je ne pense pas que l'égalité dans l'ignorance et la pensée archaïque soit une avancée de la civilisation. Il peut, évidemment, y avoir des femmes et des gays très sots.

Peu importe ce qu'on pense de l'islam, ça représente une ouverture et un choc frontal avec les traditions misogynes encore collées aux chaussures de l'islam - et bien sûr l'islamisme. Les deux autres monothéismes ont le même problème, d'ailleurs.

En tout cas, l'avènement du rôle de la femme en islam ne peut que faciliter son intégration dans les sociétés laïques pour qui la mise sous tutelle des femmes représente un problème. On peut voir ça comme une tentative de séduire un public, comme un sacrilège à l'islam, etc... mais d'un point de vue pragmatique, ce serait une redistribution des forces au sein des gens vivant sous ce culte. Je pense aussi que les femmes imam auront tendance à l'évolution positive des idées et non à un excès de zèle fondamentaliste puisque l'acquisition de leur statut est une entorse à l'ordre établi.

Je ne comprends pas trop le réflexe critique qui tombe dessus. Il faut bien commencer quelque part !

parce que cette information est tout à fait caricaturale ....Il s'agit d'une femme qui construit un groupe de prière en douce ,dans un pays non musulman ,qui prend elle même le titre d'imam puisqu’effectivement "est imam celui qui conduit la prière ".... Mais à l'extrême limite elle ne pourra diriger que la prière féminine, on ne pourra donc lui donner que le titre d'imwomam "

Ce qui serait intéressant et symptomatique d'une avancée serait que cette expérience se renouvelle dans un pays comme l'Arabie saoudite ,l'Algérie ,l'Iran ,l’Irak..... ,afin de valider cette auto nomination ,et la reconduire dans tous les pays du monde ....

pour l'instant c'est une nomination tout à fait confidentielle

"Puis-je être l’imam lorsque je prie avec mon mari, car je suis plus savante que lui et étudiante en faculté de jurisprudence ?

Que cette femme soit plus savante qu’eux ou pas, elle ne doit pas les diriger. Certes le prophète (que la paix et le salut soit sur lui) a dit :

La femme n’est pas concernée par cette parole. Il est dit dans le noble coran .....Une femme ne doit pas diriger la prière d’un homme ; un bédouin ne doit pas diriger la prière d’un Émigré ; un débauché ne doit pas diriger la prière d’un croyant "

De toute façon inutile de discuter avec des gens comme ça : quoiqu'ils fassent les musulmans n'en feront jamais assez....

« Un peuple ne réussira pas si une femme le gouverne ».

Si c'est marqué dans le coran alors on peut prendre l'exemple des pays ou des entreprises où ce sont des femmes qui font tourner la boutique pour faire mentir le coran... Il faut dire qu'entre une femme du 8ème siècle et une femme de 2014, il y a eu de notables évolutions... Ce qui permet de penser qu'un texte ancien qui ne fait pas de le symbolisme est condamné à se périmer avec le temps...