Pour ou contre les Etats Unis d'Europe?

Pour ou contre les Etats Unis d'Europe?

Et si nous faisions comme les USA, les Etats Unis d'Europe?

Une monnaie unique, pas de frontières entre Etats, une constitution, une homogénéisation de l'Economie, etc. montrent que l'Europe est en train de devenir les USE !

A long terme : 50 Etats, un président élu, une armée commune (au sein de l'OTAN et sous administration de l'ONU)....

Les Etats unis se sont construit sur une histoire commune, langue commune.

L'UE est un rassemblement de pays qui étaient déjà construit.

Face aux grands pays comme les USA, la Chine, la Russie, le Brésil, l'inde il n'y a pas d'alternatives.

Suis pour, mais cette idée n'est pas pour demain.

Les USA ont pu se créer car l'histoire de se pays était récente. En ce qui concerne l'UE, l'histoire de ce continent est très ancien avec ce qu'il y de positif et de négatif. En Europe la notion de souveraineté nationale est très importante ainsi que la notion d'identité nationale.

Pour créer les USA d'Europe il y aurait beaucoup de travail à faire. Mais se serait une bonne idée de se regrouper, ce pays deviendrait dès lors la première puissance mondial et cela permettait de mieux contrer les BRICS qui s'unissent de plus en plus afin de s'opposer au vieil occident!

Pour mais pas n'importe comment... Il faut que les citoyens se sentent vraiment européen et qu'on arrête de leur faire croire qu'ils appartiennent à une nation; ils n'appartiennent à personne et peuvent se sentir espagnol, danois, français ou allemand comme ils peuvent se sentir européen... Le jour où on se mettra debout, la main sur le coeur en chantant Alle Menschen werden Brüder on sera prêt pour notre Europe... Une Europe humaine où la finance est au service de tous et non l'inverse...

Lorsque l'on regarde une carte des Etats Unis d'Amérique, l'on constate tout de suite que de nombreuses frontières entre les différents états ont été tracées au cordeau. Si l'on fait abstraction des amérindiens, il s'agissait de terres considérées vierges à coloniser avec une histoire commune à écrire. La carte politique de l'Europe est plus mouvementée, résultat de son histoire et des différents peuples qui la compose avec leurs langues et us et coutumes. Les habitants de cette mosaïque sont ils prêts à se rassembler sous une même bannière ? J'ai un doute...

Pourtant nous voulons tous la même chose: un bon système de santé, une armée et une police pour nous sécuriser, des infrastructures saines, une bonne éducation et un boulot qui nous permet de gagner de l'argent, partir en vacances etc.

A notre échelle individuelle, si je veux passer 10 jours dans un chalet au ski, soit je débourse 3000 euros... soit je propose à 10 potes de me rejoindre et ça me coute 300 euros.

Voilà pourquoi l'union fait la force en tout circonstance.

Après y aura toujours des gens qui vont préférer attendre 10 ans à se serrer la ceinture pour se payer ce chalet et skier tout seul.

Si nous devions créer cette USE, quelles institutions nouvelles devrait on créer?

Des institutions existent déjà.

il y a par exemple:

-une banque centrale

-un parlement dont le pouvoir va être renforcé après les européennes ( il va par exemple élire le président de la commission)

-il y a un président nommé par le conseil européen qui fait plutôt office de secrétaire général

-il y a déjà une haut commissaire aux affaires étrangères

-il existe une collégialité entre le "conseil européen" et la commission pour faire des propositions de loi

-il existe une cour des compte qui elle a de nombreux pouvoirs

-il existe une cour de justice européenne qui est très efficace

-il existe une conseil de l'Europe qui regroupe les différents ministres des différents pays et quasiment dans chaque secteur.

-Des discussions ont lieu afin de créer une défense européenne

-etc....

la façon dont le dernier traité européen a été rédigé est tel que l'union européenne peut fonctionner comme un "agglomérat" d'état ( comme actuellement) et il suffirait de très peu de modifications pour que ce traité puisse évoluer vers une constitution!

Intéressant. Cette constitution européenne a failli passer avec VGE.

Seriez vous pour une nouvelle constitution plus efficace et plus globale (intégrant un pacte social, écologique, militaire, fiscal...) ?

Quant aux nouvelles institutions pourquoi ne pas créer une sorte de CIA ou de FBI européen? Genre Eurocops?

Au niveau militaire, créer l'Eurocorps.... un système militaire européen renforcé...

Créer aussi une sorte de World Trade Center européen qui s’appellerait European Trade Center?

Et au dessus de ces entités, un Conseil européen politique : Le Consulat Européen avec un Président (Consul)....

Face aux grands pays comme les USA, la Chine, la Russie, le Brésil, l'inde il n'y a pas d'alternatives.

Le Japon ne va pas tenir alors ?? il peut très bien y avoir une coopération entre Nation Européenne sans pour autant arrivé à une fédération.

Entre le fameux TCE et le traité actuel, il y a en fin de compte très peu de différences , non? C'est en gros la même ré-écrit d'une autre façon....d'une écriture "constutionnaliste" c'est devenu une écriture ressemblant à un traité, c'est tout!!!

Pour mais pas n'importe comment... Il faut que les citoyens se sentent vraiment européen et qu'on arrête de leur faire croire qu'ils appartiennent à une nation; ils n'appartiennent à personne et peuvent se sentir espagnol, danois, français ou allemand comme ils peuvent se sentir européen... Le jour où on se mettra debout, la main sur le coeur en chantant Alle Menschen werden Brüder on sera prêt pour notre Europe... Une Europe humaine où la finance est au service de tous et non l'inverse...

J'ai rarement lu un truc aussi démagogique et simpliste que ça, si un citoyen n'appartient plus à une nation alors ce n'est plus un citoyen...

"qu'on arrête de leur faire croire qu'ils appartiennent à une nation; ils n'appartiennent à personne" ton discours est basé sur une grosse incohérence, si l'Europe devient fédéral alors le Français, Danois, Allemand sera forcé d'être à son tour citoyen Européen donc appartiendra à la Nation Européenne.

"peuvent se sentir espagnol, danois, français ou allemand" Pour ceux qui ont la double nationalité pourquoi pas mais un Français (en général) même le moins patriote ne peut se sentir Allemand ou espagnol, les coutumes et les cultures sont différentes les langues aussi. Si un jour l'UE devient fédéral quelle langue allons nous parler ?

Bref on a essayé de nous convaincre avec ce genre de discours, le référendum de 2005 fut une raiponce claire à ces élucubrations démagogues qui font fantasmer les technocrates professionnels de l'UE. On ne fait pas croire aux peuples qu'ils ont une Nation, c'est leur identité, en France on a eu une histoire monarchique et une révolution pour ça.

Le Japon ne va pas tenir alors ?? il peut très bien y avoir une coopération entre Nation Européenne sans pour autant arrivé à une fédération.

D'un point de vu diplomatique, le japon seul est impuissant face la chine. Il ne peut pas non plus sécuriser ses approvisionnement en matières premières. C'est le soutien diplomatique états-unien qui donne sa sécurité au Japon.

Pourquoi une fédération plutôt qu'une simple coopération ?

Parce que la coopération est un système politique trop flou pour les citoyens.

Parce que au sein d'une fédération les objectifs communs sont plus nombreux, il n'y a pas la même concurrence entre les États.

Les Etats unis se sont construit sur une histoire commune, langue commune.

L'UE est un rassemblement de pays qui étaient déjà construit.

Les amérindiens, les mexicaisn et les dixies te diraient le contraire, tout comme les français de Louisiane et les différentes vagues d'imigrés qui ont peuplé le pays.

Il faut qu'une porte soit ouverte ou fermée. Maintenant que nous y sommes, il est trop tard pour reculer, aussi une fédération serait plus simple pour tous les pays de l'Union. Cela coûterait moins cher déjà, point de vue administratif, bureaucratie, et puis ce serait plus harmonieux. Il y aurait donc un président pour toute la fédération, chaque état ayant à sa tête un gouverneur. Une armée, une police fédérale, un système d'éducation assurant dès les petites classes l'apprentissage de l'anglais en plus de sa propre langue, une loi, etc., ce qui n'empêcherait pas des spécificités, telles que des arrêtés spécifiques à un pays, une région.

Afin de créer les USE il faudrait :

-une forte volonté des européens

-un projet commun

-une identité commune

Parce que au sein d'une fédération les objectifs communs sont plus nombreux, il n'y a pas la même concurrence entre les États.

.

Ce qui est logique puisqu'il n'y a plus d'Etat souverain, c'est donc l'éclatement des Nations, la fin d'une histoire et surtout l'abandon d'un pays.

Il faut qu'une porte soit ouverte ou fermée. Maintenant que nous y sommes, il est trop tard pour reculer, aussi une fédération serait plus simple pour tous les pays de l'Union. Cela coûterait moins cher déjà, point de vue administratif, bureaucratie, et puis ce serait plus harmonieux. Il y aurait donc un président pour toute la fédération, chaque état ayant à sa tête un gouverneur. Une armée, une police fédérale, un système d'éducation assurant dès les petites classes l'apprentissage de l'anglais en plus de sa propre langue, une loi, etc., ce qui n'empêcherait pas des spécificités, telles que des arrêtés spécifiques à un pays, une région.

Pour résumer votre propos vous voulez faire de nous des Américains d'Europe, car dans votre model top ou tard l'anglais surpassera la langues des différents Etats fédérés, un Etat Unis BIS qui prendra pour model le capitalisme anglo-saxon et pourquoi pas un système juridique semblable a celui du Common Law, on aura déjà la langue autant aller jusqu'au bout.

J'ai rarement lu un truc aussi démagogique et simpliste que ça, si un citoyen n'appartient plus à une nation alors ce n'est plus un citoyen...

"qu'on arrête de leur faire croire qu'ils appartiennent à une nation; ils n'appartiennent à personne" ton discours est basé sur une grosse incohérence, si l'Europe devient fédéral alors le Français, Danois, Allemand sera forcé d'être à son tour citoyen Européen donc appartiendra à la Nation Européenne.

"peuvent se sentir espagnol, danois, français ou allemand" Pour ceux qui ont la double nationalité pourquoi pas mais un Français (en général) même le moins patriote ne peut se sentir Allemand ou espagnol, les coutumes et les cultures sont différentes les langues aussi. Si un jour l'UE devient fédéral quelle langue allons nous parler ?

Bref on a essayé de nous convaincre avec ce genre de discours, le référendum de 2005 fut une raiponce claire à ces élucubrations démagogues qui font fantasmer les technocrates professionnel de l'UE. On ne fait pas croire aux peuples qu'ils ont une Nation, c'est leur identité, en France on a eu une révolution pour ça.

Tu le juge simpliste parce que c'est passé par tes neurones... L'idée est de briser un nationalisme imbécile à gueuler son hymne comme un putois dès qu'on est pas d'accord avec son voisin... C'est briser l'impression qu'on appartient à une nation pour adopter (le mouvement est exactement l'inverse) un continent. Je deviens donc responsable de mon continent et je ne suis plus sujet de la nation... C'est la différence entre un adulte qui doit s'occuper de sa famille et un enfant qui a encore envie d'appartenir à ses parents.

D'autre part son identité c'est autre chose que son expérience... Je ne suis pas qu'un ensemble d'expérience, ce n'est pas parce que je vais partir en voyage organisé avec 20 personnes que je vais me sentir appartenir à ces 20 personnes.

Pour résumer votre propos vous voulez faire de nous des Américains d'Europe, car dans votre model top ou tard l'anglais surpassera la langues des différents Etats fédérés, un Etat Unis BIS qui prendra pour model le capitalisme anglo-saxon et pourquoi pas un système juridique semblable a celui du Common Law, on aura déjà la langue autant aller jusqu'au bout.

L'Anglais est déjà quasi incontournable, il fait parti des matières obligatoires à l'école et est un mode de communication quasi mondiale qu'on le veuille ou non. Plutôt que de voir ça comme une tare, il faut voir ça comme un sérieux avantage sur les anglais et les américains qui eux ne vont pas forcément maitriser une seconde langue.

Il ne s'agit pas non plus d'imiter les USA mais de s'organiser pour permettre le meilleur pour chaque européen. Faire en sorte que nos compétiteurs soient les USA, la Chine, l'Inde, le Japon, la Russie et jouer dans la cours des grands au lieu de nous tirer dans les pattes en espérant que ce soit notre nation la meilleure... La meilleure des pays d'Europe c'est que dalle au niveau mondial, il faut penser grand et devenir meilleur parmi les meilleurs...

Imaginons déjà ce que rapporteraient nos sportifs lors de JO s'ils participaient sous le drapeau européen: pour prendre l'exemple des JO de 2008 on a les USA, la Chine et la Russie en tête... Angleterre, Allemagne, France ont respectivement 41 médailles et prendrais largement la tête s'ils étaient ensemble.

Tu le juge simpliste parce que c'est passé par tes neurones... L'idée est de briser un nationalisme imbécile à gueuler son hymne comme un putois dès qu'on est pas d'accord avec son voisin... C'est briser l'impression qu'on appartient à une nation pour adopter (le mouvement est exactement l'inverse) un continent. Je deviens donc responsable de mon continent et je ne suis plus sujet de la nation... C'est la différence entre un adulte qui doit s'occuper de sa famille et un enfant qui a encore envie d'appartenir à ses parents.

D'autre part son identité c'est autre chose que son expérience... Je ne suis pas qu'un ensemble d'expérience, ce n'est pas parce que je vais partir en voyage organisé avec 20 personnes que je vais me sentir appartenir à ces 20 personnes.

tu ne sais pas ce qu'est le nationalisme et encore moins ce qu'est une Nation. De Gaulle était nationaliste, il s'est ouvert à l'Europe et au reste du monde, intérêt national, unité national n'a rien a voir avec le fait de gueuler son hymne. bien entendu tout comme il existe un nationalisme imbécile, il y a aussi un Européisme imbécile si on va dans ton sens bientôt c'est l'hymne Européen que l'on "gueulera comme un putois" (perso je préfère la chanter) tu ne deviens pas responsable d'un continent mais juste d'un pays plus grand, tu seras donc responsable de cette nouvelle Nation, la nation est une entité abstraite fait de plusieurs éléments qui la constitues, ne vient pas me parler de continent ce n'est pas de la géographie mais un concept largement approuvé par la république...

Donc le citoyen appartiendra à la Nation Européenne, il n'y a pas d'émancipation de la personne car la citoyenneté est liée à un Etat, l'Etat est lui même lié à la Nation dans notre cas c'est l'Etat Européen.

il faut penser grand et devenir meilleur parmi les meilleurs...

.

Ca me fait penser a ce que tu me disais sur le Nationalisme imbécile sauf que pour toi il est de niveau Européen. On aurait donc une sorte de fédération dont la puissance industrielle est garantie notamment par l'Allemagne, protégée par la puissance nucléaire Française, a quoi servent tous les pays de l'est ? Roumanie en particulier, il y a bien un niveau de développement vraiment différent entre l'est et l'ouest.