Aide europeenne en partie coupé pour Israel

Ben la farce c'est que l'Allemagne et le Japon ont payé la note de la première guerre du golf alors que si les américains avaient foncé tout seuls ça aurait été différent. On ne peut pas dire d'un truc qui ne marche pas parfaitement qu'il ne marche pas ?

Ceci étant dit, si on avait laissé les Serbes nettoyer les Balkans, ça serait plus propre aujourd'hui, on conçoit que tu le déplores.

Je vois pas très bien en quoi parler du fait que les Etats vaincus de 1945 aient du payer un tribut à la superpuissance US en 1991 pour qu'elle accomplisse sans trop de frais sa guerre néocoloniale en Irak a quoi que ce soit à voir avec le sujet. Sinon peut-être à encore plus souligner que la notion de morale est absolument étrangère aux RI ? Du coup, pourquoi la brandir dans le cas d'Israël ?

Et sinon, oui oui les Américains nous ont sauvés des fils d'Hitler qu'étaient les Serbes. L'intervention au Kosovo pour dépecer la Serbie et constituer un Etat mafieux dans les Balkans était vertueuse et soucieuse du triomphe de la Vérité, du Beau, du Bon et du Juste. :p

http://www.humanite.fr/node/421698

Venant de la digne héritière de bécassine, on reste pantois.

Eh ben mon petit, on a des aigreurs d'estomac ? Je comprends que ce soit dur pour toi de te faire moucher régulièrement par "Bécassine". Ta virilité triomphante en prend un sacré coup.:p Dors bien admirateur néocon de la salvatrice politique de Wall street !

Je suis d'accord. D'ailleurs si les américains n'avaient pas virés les Allemand de la France, peut être qu'aujourd'hui on serait moins emmerdé avec toutes ces crispations, on entendrait parler ni de Cohen ni de Dieudonné.

Avec M. Blagounettes, le point Godwin ne tarde jamais. Au fait, tu t'engages quand pour lutter contre les vilains nazis que combattent de par le monde les vertueux soldats de la croisade contre "l'Axe du mal" ?:smile2:

La morale de l'intérêt des nations fait que ceux qui combattent al quaîda en Afghanistan arment la même nébuleuse al quaïda en Syrie, les peuples étant la variable d'ajustement de ces mêmes nations contre leur propre peuple...

On fait porter le chapeau à des nations mais les responsables sont des individus apatrides n'ayant que le gain pour ambition et la manipulation comme moyen

C'est pas démontré mais c'est dit

Et en tout premier lieu le très puissant complexe militaro-industriel américain qui forme un Etat dans l'Etat et face auquel le rapport de force ne s'effectue pas au bénéfice de la Maison Blanche qui, bien souvent, n'est que la porte parole de décisions prises ailleurs. L'ère Bush en fut particulièrement symptomatique.

On est là dans une illustration de la duplicité ONUsienne qui pond des statuts selon les rapports de force. Le droit international, dicté par ceux qui ont la force armée, relève donc d'une aimable causerie ésotérique. Dans la réalité, seule la loi du plus fort s'applique. La morale est donc absente des RI et l'invoquer est une injure à l'intelligence des peuples.

Nous sommes entièrement d'accord. La morale n'a rien à voir dans cette affaire, où chacun défend ses propres intérêts. La Russie a montré sa prépondérance diplomatique dans la crise syrienne. La Russie et l'Iran entretiennent des relations étroites. Idem entre la Chine Et la Russie. Le rapport de force au Moyen Orient ne penche plus en faveur d'Israel et ses alliés américains et européens de circonstance. Dès lors, Israel sera sacrifiée aux intérêts géopolitiques internationaux. Que les sanctions européennes soient purement symboliques, oui. Mais elles permettent à la communauté européenne de prendre le train en marche, et de se mettre du bon côté du moment. John Kerry a réussi, non sans mérite au vu des difficultés, à relancer les négociations israélo-palestiniennes. Je pense que l'Europe, sentant le vent tourner, met la pression symboliquement sur Israel, action conjuguée avec les américains, qui n'hésitent pas à qualifier d'"illégitimes" les colonies israéliennes dans les territoires occupés. Il semble que le but de la manoeuvre soit d'isoler diplomatiquement Israel sur la question de ces colonies, afin de les placer en position de les abandonner, première étape pour la géographie d'un futur État palestinien, auquel sont déjà favorables la Chine et la Russie. L'État palestinien naitrait de ce consensus, devenant à son tour un État créé de toutes pièces, pour des intérêts géopolitiques internationaux…

Une Aide Européenne est déjà un contresens car déjà les contribuables européens sont endettés à 100 %. Donc donner de l'argent aux autres est une débilité!

Nous avons qu'à demander à la Banque mondiale corrompue de donner à Israël pour qu'elle continue à financer leurs colonisations et leur mitraillettes....

Bonjour Henri,

Je partage votre analyse, excepté que John Kerry n'a rien réussi pour l'instant, sinon des tentatives.

En même temps, l’entourage géographique d'Israël, soumis aux convulsions de la guerre intra musulmane entre chiites et sunnites, font que,paradoxalement, ils sont dans l’œil du cyclone et relativement en paix sur leur territoire. (Tout en ayant l’arme au pied, puisqu’ils savent très bien que c’est leur existence propre qui est en jeu)

Alors que le chaos règne à la frontière d’Israël et que des centaines de mort musulmans, tués par d’autres musulmans, s’accumulent depuis des années et tous les jours, en Syrie, en Irak, au Liban.

N’est ce pas une illusion occidentale que de prétendre que,si Israël n’existait pas tous les conflits de cette région disparaîtraient comme par enchantement ?

Alors que les Palestiniens sont rejetés par les Égyptiens d’un côté, par le Liban de l’autre et envahisse la Jordanie qui ne peut pas faire autrement que de les supporter, à cause d’une faiblesse politique chronique ?

N’est ce pas une illusion occidentale que de prétendre que,si Israël n’existait pas tous les conflits de cette région disparaîtraient comme par enchantement ?

Difficile de rèpondre à une interro-négative (c.a.d une affirmation camouflée en question) basée sur un PRE-SUPPOSE TOTALEMENT GROTESQUE.

Quand vous nous démontrerez que "les occidentaux" affirment cette ânerie il sera temps d'en discuter.

NB : Les mollahs iraniens ne font PAS partie des occidentaux

Et accessoirement, ce n'est pas le sujet (que vous tentez maladroitement de détourner).

par contre une chose semble sure

le conflit entre chiites et sunnites persisterait.....

OK ! C'est donc bien des luttes entre des entités qui ne connaissent que leur intérêt. C'est juste ce que je m'échine à dire depuis le début. And so ? Et du coup, la morale n'ayant aucune existence dans les RI, de quoi se mêle l'UE à vouloir sanctionner Israël ?

Toujours tes raisonnements bourrins à l'emporte pièce. Au prétexte que les relations internationales manquent singulièrement de moralité, il convient donc qu'il n'y en ait pas du tout. Tu nous as rapidement transformé le fait que l'ONU ne marchait pas bien en l'ONU ne marche pas du tout. C'est comme si au prétexte que tu sors de temps en temps une connerie on en concevait que tu ne sors que des conneries.

Il y a foultitude de résolutions de l'ONU qu'Israël n'a pas appliqué. De nombreuses voix avancent qu'il faut cesser le développement des colonies, en particulier si l'on recherche le paix. L'UE est impuissante, sauf peut être cette mesure qui d'ailleurs est probablement symbolique. Qu'est-ce que tu en conçois ? De quoi se mêle l'Europe ? Ben je répondrais qu'elle se mêle du pognon qu'elle distribue. Tu précises que quand on voit Gibraltar, franchement l'UE ferait mieux de la fermer !

Je vois pas très bien en quoi parler du fait que les Etats vaincus de 1945 aient du payer un tribut à la superpuissance US en 1991 pour qu'elle accomplisse sans trop de frais sa guerre néocoloniale en Irak a quoi que ce soit à voir avec le sujet. Sinon peut-être à encore plus souligner que la notion de morale est absolument étrangère aux RI ? Du coup, pourquoi la brandir dans le cas d'Israël ?

Ben tu clames que l'ONU n'est rien et ne fait rien. On t'explique que si et même comment ça marche. Pas des truc anodins, non, des histoires de dizaines de milliards de dollars. Cependant l'Arabie Saoudite à payé autant que Allemagne + Japon réunis, qui n'auraient rien payé hors du cadre de l'ONU. Après cette infructueuse tentative de déniaisement on à droit à... bla bla bla. Comme d'hab.

Les seules victimes de cette sanction risquent d'être des civils et ironie du sort des arabes!

Il le dise même dans JSSnews

Donc moralité ou démagogie?

De la même façon que les sanctions vis à vis de l'Apartheid ont surement touché à un moment ou à un autre des petits noirs. Les sanctions à l'encontre de l'Irak ont touché des enfants. Pareil pour l'Iran.

Mais faut peut être arrêter de parler en terme de moralité, sinon Benbow va encore nous pondre, de façon brillante il faut le reconnaitre, un hectomètre d'explications et de redressement de tort comme quoi notre analyse est puérile lorsqu'elle en appelle à la moralité.

C'est bien plus simple, ça fait 10-20 ans que la colonisation est en balance avec la paix, l'Europe exprime sa désapprobation et c'est tout. Disserter de moralité ou pas n'a pas de sens.

Je n'ai pas le détail de ces sanctions mais je pense avec mes aprioris que celles contre l'Irak étaient d'avantage ciblées et stratégiquement handicapantes.

Si tu as des infos complémentaires je suis preneur.

Non, je ne connais pas bien le dossier. Elles me semblent plus symboliques que conséquentes, mais en effet il faudrait connaitre les montants et les opérations impliquées. On doit pourvoir trouver des articles Israéliens qui ne soient pas orientés.

Le Figaro

Je ne trouve pas de montants.

Il faut savoir qu'Israël a des liens économiques très importants avec l'Europe. Israël est le seul état non européen qui a des relations scientifiques (cas du CERN par exemple) avec l'Europe de la même façon que si elle en faisait partie.

Bien que symbolique, il y a des réactions :

«Nous n'acceptons aucun diktat sur nos frontières», a protesté Benyamin Nétanyahou, tandis que le ministre de l'Économie, Naftali Bennett, dénonçait «une attaque terroriste» de l'Union européenne «contre toutes les chances de paix». «Depuis lors, explique un haut responsable israélien, nous avons déployé des efforts significatifs pour faire comprendre à nos partenaires que cette directive extrémiste, si elle devait être maintenue, serait un obstacle non seulement aux relations d'Israël avec l'Europe, mais aussi à la relance du processus de paix.»

Bon, si ça permet a Israël d'obtenir plusieurs années de guerre en plus, il est normale de saisir cette perche.

Le texte de l'UE en PDF : Texte UE

mais aussi à la relance du processus de paix.

Quel chantage puant.

Excuse moi MartinHenry, je ne me suis pas exprimé clairement.

pour les sanctions contre Israël, l'article sur JSSnews fourni des détails suffisants. Concernant les anciennes sanctions contre l'Irak, je n'ai pas grand chose et je pense qu'elles étaient plus handicapantes. C'est ce que je voulais dire.

Je suis d'accord. Les sanctions étaient économiquement lourdes pour l'Irak alors que c'est bien peu pour Israël (ce que j'ai dit dès le début de cette file).

Par contre, les symboles et les mots, ça a quand même l'air chaud.

Une autre article trouvé sur JSSnews : Pêche CEE Maroc

Les maîtres polémologues cherchent des poux dans la tête a l'UE démontrant l'incohérence de l'exploitation de territoires occupés (Sahara Occidental), en comparaison de ceux où croupissent les palestiniens.

Je suis en train de faire des recherches sur la pêche industrielle traditionnelle Saharaoui pour évaluer le préjudice. Je n'ai encore rien trouvé sur la morue, ni la langouste rose (palinurus mauritanicus), mais je vais surement trouver quelque chose. Je vous tiens au courant.

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Nous sommes entièrement d'accord. La morale n'a rien à voir dans cette affaire, où chacun défend ses propres intérêts. La Russie a montré sa prépondérance diplomatique dans la crise syrienne. La Russie et l'Iran entretiennent des relations étroites. Idem entre la Chine Et la Russie. Le rapport de force au Moyen Orient ne penche plus en faveur d'Israel et ses alliés américains et européens de circonstance. Dès lors, Israel sera sacrifiée aux intérêts géopolitiques internationaux. Que les sanctions européennes soient purement symboliques, oui. Mais elles permettent à la communauté européenne de prendre le train en marche, et de se mettre du bon côté du moment. John Kerry a réussi, non sans mérite au vu des difficultés, à relancer les négociations israélo-palestiniennes. Je pense que l'Europe, sentant le vent tourner, met la pression symboliquement sur Israel, action conjuguée avec les américains, qui n'hésitent pas à qualifier d'"illégitimes" les colonies israéliennes dans les territoires occupés. Il semble que le but de la manoeuvre soit d'isoler diplomatiquement Israel sur la question de ces colonies, afin de les placer en position de les abandonner, première étape pour la géographie d'un futur État palestinien, auquel sont déjà favorables la Chine et la Russie. L'État palestinien naitrait de ce consensus, devenant à son tour un État créé de toutes pièces, pour des intérêts géopolitiques internationaux…

En quoi courir après les positions américaines relève-t-il d'une politique extérieure intéressante pour l'Europe ? Qu'est-ce que cela nous apporte que de nous aligner à chaque fois sur chaque début de mouvement de leur part, quitte à devoir faire piteusement du rétropédalage complet ensuite comme sur la Syrie ? Donc en plus de reposer sur une justification bidon (la morale), l'action est d'un intérêt proche du néant. Tartuffe et inutile, elle est belle la géopolitique de l'UE;:p

En quoi courir après les positions américaines relève-t-il d'une politique extérieure intéressante pour l'Europe ? Qu'est-ce que cela nous apporte que de nous aligner à chaque fois sur chaque début de mouvement de leur part, quitte à devoir faire piteusement du rétropédalage complet ensuite comme sur la Syrie ? Donc en plus de reposer sur une justification bidon (la morale), l'action est d'un intérêt proche du néant. Tartuffe et inutile, elle est belle la géopolitique de l'UE;:p

Nan faut pas confondre entre la politique étrangère française et les directives géopolitique de l'Union Européenne.

Toujours tes raisonnements bourrins à l'emporte pièce. Au prétexte que les relations internationales manquent singulièrement de moralité, il convient donc qu'il n'y en ait pas du tout. Tu nous as rapidement transformé le fait que l'ONU ne marchait pas bien en l'ONU ne marche pas du tout. C'est comme si au prétexte que tu sors de temps en temps une connerie on en concevait que tu ne sors que des conneries.

Il y a foultitude de résolutions de l'ONU qu'Israël n'a pas appliqué. De nombreuses voix avancent qu'il faut cesser le développement des colonies, en particulier si l'on recherche le paix. L'UE est impuissante, sauf peut être cette mesure qui d'ailleurs est probablement symbolique. Qu'est-ce que tu en conçois ? De quoi se mêle l'Europe ? Ben je répondrais qu'elle se mêle du pognon qu'elle distribue. Tu précises que quand on voit Gibraltar, franchement l'UE ferait mieux de la fermer !

Je me demande si ton esprit borné sait avancer autre chose que des élucubrations grotesques. J'ai noté que plusieurs membres du forum avaient relevé ton incapacité d'analyse et ta schizophrénie qui consiste à ne répondre qu'aux propres délires que tu produis. Faire étalage de ta farce intellectuelle sur myriades de sujets pour, de surcroît, tenter piteusement d'insulter des personnes qui disposent d'outils culturels et conceptuels bien au-dessus de la soupe indigeste qui te sert de prêt-à-penser pour néo-libéral mondialiste décérébré me semble assez risible. A part jouer au goret irrespectueux et vaniteux face à sa propre inculture, je me demande ce qui te pousse à ne pas nous épargner ta prose. Concourrais-tu pour prétendre au titre de troll absolu ? On s'interroge encore.

Explique nous donc, mon pauvre, en quoi l'ONU, qui ne dispose pas d'armée propre, dépend du bon vouloir des Etats de son Conseil de Sécurité et notamment des USA et a été incapable d'empêcher en son nom propre la moindre guerre d'agression voulue par les états les plus forts fait respecter le moindre "droit international". Et qu'est-ce qu'un droit international qui ne fonctionne sur aucun principe pérenne mais sur la seule loi du plus fort ? Mérite-t-il l'appellation de droit ? Connais-tu au moins les caractéristiques de ce que doit être une norme pour mériter le qualificatif de juridique ?

Ensuite, mon petit M. Blagounettes, oui j'ai l'infini "culot" de ruiner ta vision mondialiste et supranationale du primat e l'économie en relevant que les états de fait de souveraineté géographique des Etats les plus éminents de l'UE (les seuls à être capables de vaguement intervenir militairement) et, tout autant si ce n'est plus encore, leurs états de service actuels, notamment leur invasion de la Lybie en violation complète de la résolution du Machin onusien, les mettaient dans une position particulièrement inconfortable pour jouer aux professeurs de morale. Comme leur force d'action indépendante des USA est quasiment nulle, il suffira que le juste courroux d'Israël ,qui trouvera fort de café de recevoir des leçons de colonialisme des deux pays qui ont envahi les 2/3 de la planète, trouve l'orelle complaisante de Washington pour que la piteuse UE range son "arsenal" en carton pate pour revenir à meilleure composition.

Pour qui n'aurait pas encore compris que l'UE, qui n'a d'autre armée que celle de l'OTAN, donc est le harki des USA, n'a d'autre possibilité qu'un alignement complet sur les USA (cf sa politique inepte au sujet de l'Iran, son délire ukrainien la faisant aboyer contre la Russie etc etc...), le réveil risquera d'être étonnant lorsqu'il s'apercevra que le bandage de muscles s'évaporera aussi vite qu'il est apparu.

L'UE, en plus d'être tartuffe et peu soucieuse de ses intérêts profonds dans cette affaire (que lui importe qu'Israël l'emporte ou pas ?) sera bientôt ridicule, se prenant une tappe sur ses petites fesses roses de garçonnet armé de pistolets à eau par le gentil tonton Sam qui maniera la badine.

On parie ?:p

Ben tu clames que l'ONU n'est rien et ne fait rien. On t'explique que si et même comment ça marche. Pas des truc anodins, non, des histoires de dizaines de milliards de dollars. Cependant l'Arabie Saoudite à payé autant que Allemagne + Japon réunis, qui n'auraient rien payé hors du cadre de l'ONU. Après cette infructueuse tentative de déniaisement on à droit à... bla bla bla. Comme d'hab.

:smile2: :smile2: :smile2:

C'est parce qu'ils ont été contraints par l'ONU que l'Allemagne et le Japon ont payé la guerre des USA ? Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme élucubration. Et ça se permet de donner des leçons ? Mon pauvre, ta candeur me ferait presque éprouver de la tendresse pour toi.

L'Allemagne et le Japon, les deux vilains perdants de 1945, dont la défense entière est entre les mains des USA (face à la Russie pour la première, à la Chine pour le second) et ce depuis l'immédiat Après Guerre, sont des Etats clients des USA. Il est comme à voir le bref refus de Schroeder d'alignement atlantiste en 2003, de concert avec Poutine, a été de peu de durée. L'Allemagne est sommée de sortir son chéquier par sa puissance de tutelle.

Ah heureusement que l'ONU assure l'égalité et l'harmonie entre les Nations. Sa réussite est ébouriffante depuis 1945. D'ailleurs, De Gaulle qui la qualifiait de "Machin" devait être un "niais" qui n'y entendait rien en géopolitique. Le monde selon MartinHenry !:p