Dieudonné : l'Intérieur veut interdire ses "réunions publiques"

Crabe_fantome..........Tu écris

« Après si tu veux me prouver que rejeter les autres c'est moral, ne te gène pas pour en faire la démonstration... »

Je ne dis pas qu’il n’y a pas de Moral mais des « Morales »....... Chacun la Sienne

Il n’y a pas de « Moral de Référence » la Morale est même Parfois Immoral, comme la Justice elle peut être Injuste tout Simplement parce que la Morale comme la Justice Emane tout deux de la Volonté de l’Homme...........Et comme l’Homme n’est ni « Juste » et n’a pas de « Moralité Absolue » le Reste en découle, comme « L’imbécilité » est Conceptuel de l’Homme

Et si il en Fallait qu’une pour TE Prouver ce que je dis c’est ce que tu semble ici Affirmer que TA Morale serais la Seule qu’il faille devoir admettre

Ma morale consiste à ne pas haïr ceux que je ne connais pas... Connais tu une morale qui consiste en l'inverse?

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Il n’est pas nécessaire de Connaitre quelqu’un en Particulier pour Haïr, mais je conçois que c’est Absurde...................Mais ça Existe

Et l'absurdité n'est pas morale.

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................Mais ça Existe.......... et donc il y en a qui pense que de Haïr quelqu’un même que l’on ne Connais pas n’est pas Absurde :gurp:

Je me disais comme certains que c'était sans doute pour masquer les problèmes économiques que la polémique enflait mais j'avais oublié de voir que c'était aussi pour nous embrouiller sur la politique internationale de la France qui trouve beaucoup d'accointances avec Israël

Étrangement dieudonne plutôt avec l'Iran

Alors certains vont dire oh non n'importez pas les conflits du moyen orient en France

Ce a quoi je réponds la France c'est pas la Suisse

Je pense et j'espère qu'il n'y aura pas d'interdiction

S'il y en avait une, je pense que c'est le début d'un précipice qui s'ouvrirait

Ps:comparaison n'est pas raison. Les fouilles aux aéroports tu peux les comparer aux surveillances de données car les gens peuvent qu'en même poursuivre leur but. Voyager et surfer sur le web.

L'interdiction de représentation d'un humour engagé qui dérape parfois, c'est pas pareil. Ça relève plutôt de la police de la pensée que de la police des preuves matérielles

................Mais ça Existe.......... et donc il y en a qui pense que de Haïr quelqu’un même que l’on ne Connais pas n’est pas Absurde :gurp:

Je comprends ton envie d'avoir absolument raison en allant chercher au bout du monde un mec qui va ériger sa détestation de l'autre en prière et en moralité... Mais le fait est qu'un mec qui va détester l'étranger ne va pas considérer sa détestation comme une morale, faudrait il encore qu'il se pose la question pour en faire une morale.

Si tu te retrouve sur un champs de bataille, défendre ton pays, tes potes contre l'ennemi sera peut être morale, mais pas abattre l'ennemi (ce qui est pourtant un incontournable). En somme la détestation, la haine, la violence, l'agressivité ne peuvent pas être considérées comme morale. Ce qui n'empêchera pas une personne morale d'y avoir recours pour défendre sa moralité, et là encore on peut estimer qu'une moralité qui demande d'avoir recours à la haine, n'est pas vraiment morale. Il faudrait alors que le soldat tue, sans haine, son ennemi...

Alors certains vont dire oh non n'importez pas les conflits du moyen orient en France

Ce a quoi je réponds la France c'est pas la Suisse

Ce à quoi je te réponds la France n'est pas non plus la Corée du Nord, ni le Tibet, ni la Centre Afrique, ni le Rwanda, ni la Bolivie, ni le Sri Lanka... Pas question donc de prendre parti contre la Palestine ou Israël. Ou alors on prend parti pour libérer le Tibet, rattacher la Corée du Sud au Nord, défendre les FARC boliviens etc.

Bien sur que c'est imbécile de prendre parti dans le sens où prendre parti en faveur d'Israël mettra pas mal de gens en colère... et ho ça alors?! prendre parti en faveur de la Palestine mettra aussi des gens en colère?!

Prendre le parti de la paix? Pfff c'est has been la paix... c'est pour les fiottes!

Sauf que les Nations Unis ont commencé à donner consistance à un Etat Palestinien, que les pressions sur Israël vont se poursuivre au point que ça finira par se faire... pas demain... pas en 2014. Mais c'est le seul chemin... Bombarder Israël ou exterminer les palestiniens n'est pas une solution, ça fait des années que ça se fait et ça ne marche pas...

Ouah... Chapeau bas pour la philo !:

Personnelement dans les propos de Dieudonné et désolé Si je ne rajoute pas les Adjectifs culturel qu'il ce donne, je ne vois ni n'entend pas grand chose d'instructif, ni de criminels !

Lorsque l'histoire et la recherches me confirmeront que l'un ou l'autre de tout ces "prophètes" ont belle et bien existé comme nous le garantissent certains, je me permettrai de trouvé celà plus intéressant !

Quand à celui qui voudra bien m'accompagner lors du jour de mon trépas pour me guider vers son paradis plutôt cas celui d'un autre ! Je suis tout ouï !

Mon paradis à moi il est ici-même !

Dans les faits comme les actes qui gèrent ma vie !

Et si un Dieu me reprochai Tel ou Tel acte !

Je lui demanderai avec le plus grand des respects si c'est pas un peu hypocrite de donner à une de ces créatures un pouvoir associés à une souffrance et ensuite de lui reprocher de les avoir obligatoirement utilisés !

Dixit un humble serviteur de l'Humanité

Et pour celui ou celle qui revendiquerai que c'est au nom de Tel ou Tel dieu qu'ils s'entretuent ! Je lui répondrai que ce n'est ni un Dieu qui appuie sur la gâchette ni un animal dénué de morale de famille et d'amis avec qui partager des milliers de situation enivrante exaltante et passionnante !

Et que la ont rentre dans le monde du meurtre de l'assassinat ! Donc dans le droit commun !

À quand un vrai tribunal mondial qui condamne un assassin pour ces actes ? Quelques soit les excuses qu'il utilise pour justifier ces meurtres ces torture etc ...

Faut assumer Notre influence internationale et ne pas se cacher derrière le petit doigt

Tu m'as l'air d'avoir fait un choix crabe fantôme. Tu as un jugement sur la politique extérieure de la France.

Ça serait moins compliqué de ne voir dans cette polémique qu'une histoire franco française mais c'est évidemment pas le cas.

c'est selon sa position (ou non position mais qui est une position quand même) en politique international qu'on trouve que dieudonne dépasse les bornes dans son humour ou non

Sur ce, bonne nuit et je sais par tout les musulmans juifs catholiques protestants comme tous ceux (autres membres) des multiples rereligion que je connais en temps qu'humain bien vivant qu'aucun d'eux ne cautionne le meurtre !

Il savent tous que le problème n'est pas religieux !

Mais bien humains ! (égoïsme, jalousie etc)

Et que après l'avoir bien souvent côtoyer sous bien des formes quelques soit la mort elle reste froide sale platonique et hideuse !

Ni Dieudonné ni personnes n'exulte à sa vue, sauf un malade ou un malade !

Bonne et heureuse nuit ! Merci

Sur ce, bonne nuit et je sais par tout les musulmans juifs catholiques protestants comme tous ceux (autres membres) des multiples rereligion que je connais en temps qu'humain bien vivant qu'aucun d'eux ne cautionne le meurtre !

Il savent tous que le problème n'est pas religieux !

Mais bien humains ! (égoïsme, jalousie etc)

Et que après l'avoir bien souvent côtoyer sous bien des formes quelques soit la mort elle reste froide sale platonique et hideuse !

Ni Dieudonné ni personnes n'exulte à sa vue, sauf un malade ou un malade !

Bonne et heureuse nuit ! Merci

Sur ce, bonne nuit et je sais par tout les musulmans juifs catholiques protestants comme tous ceux (autres membres) des multiples rereligion que je connais en temps qu'humain bien vivant qu'aucun d'eux ne cautionne le meurtre !

Il savent tous que le problème n'est pas religieux !

Mais bien humains ! (égoïsme, jalousie etc)

Et que après l'avoir bien souvent côtoyer sous bien des formes quelques soit la mort elle reste froide sale platonique et hideuse !

Ni Dieudonné ni personnes n'exulte à sa vue, sauf un malade ou un malade !

Bonne et heureuse nuit ! Merci

Le problème c'est le mensonge pour faire la guerre

tiens encore une perle de notre hollande ( il devrait faire un one man show il ferait un carton). Il apporte son soutient a valls sur l'affaire dieudonné au nom des grands principe humaniste, assez marrant lorsqu'on sait qu'il se trouve en Arabie saoudite pays qui finance des terroriste en syrie, et qui est un pays modèle comme tout le monde le sait en terme des droits de l'homme :smile2:.

Mais bon un chèque de 3 milliards en armement sa aide a oublié !

C'est courageux, apporter son soutien à son ministre de l'intèrieur! il eut été étonnant que l'inverse se soit produit.

Dieudonné, au-delà du caractère potentiellement antisémite (sur lequel je reviendrais), n'est en fait pas si subversif à mes yeux. Je sens déjà en disant ça que ceux qui sont fans vont trouver ça injuste peut-être et que ceux qui le détestent vont trouver ce jugement léger. Qu'importe, j'explique.

Il n'est pas si subversif, car c'est un peu dans l'air du temps que de "clasher" à travers l'humour mais aussi par la provocation plus "sérieuse" (que chacun appréciera ou non) la politique menée, les problèmes de sociétés, les relations internationales, etc... Certains le font avec modération (comparé à Dieudo) mais c'est sans arrêt comme ça, car cela fait fait parti d'un phénomène plus vaste, propre à une société de l'information, qui est de faire dans le sensationnel pour être écouté. Et Dieudo n'échappe pas à la règle, car il en use et abuse.

Mais cela n'est pas fondamentalement différent des marronniers courants comme les faits-divers, des événements graves comme un attentats ou une guerre civile, etc... L'information devenant spectacle et véhiculant d'abord un sentiment dans les esprits au lieu de susciter une réflexion (qui demande du recul). Dieudo fait pareil en utilisant l'humour qui peut susciter souvent une haine dans les esprits qui se mettront à croire en un complot sioniste, voir plus. Pas tous, attention, mais souvent.

Et c'est un curieux paradoxe finalement de créer une croyance d'être un élément "anti-système" quand on est en fait soi-même acteur d'un modèle médiatique fondé sur le sensationnel, le sentiment, la transformation en spectacle de tout événement. Il est certes rarement l'invité des plateaux télé français (presque jamais, soyons honnêtes), mais pourtant, il n'est pas si différent dans la méthodologie. Et j'ai envie de dire que pour désarmer le problème, c'est trop tard, car c'était dès le début qu'il fallait l'autoriser à s'exprimer : en l'empêchant de le faire, il se victimise et donc trouve les moyens de confirmer son propos initial et que si on l'autorise après coup à venir sur les plateaux, ce serait perçu comme une victoire sur l'appareil médiatique en place qu'il dénonce. Donc en réalité, à moins que le pépère s’essouffle, le mal est déjà fait et il sera difficile d'en limiter les conséquences néfastes.

Pour le caractère antisémite du propos, là, pareil : d'un point de vue technique, Dieudo dit sioniste, ce qui permet une interprétation large. C'est là la puissance du truc : s'il affirmait directement la faute aux juifs, il serait difficile à ses fans les plus modérés dans leurs idées d'adhérer et donc lui tourneraient le dos. Mais comme le mot sioniste sert à exposer aussi une réalité qu'est l'existence d'un Etat d'Israël, réputé pour mener des politiques pas toujours acceptables, cela permet tant aux détracteurs du régime seulement qu'aux antisémites de tout bois de se regrouper, même si les premiers ne sont pas nécessairement haineux. Mais cela cultive la haine chez certains, et Dieudonné, qu'il soit ou non haineux lui-même, est en partie responsable de cela et ne peut pas se cacher derrière un droit comme la liberté d'expression pour ne pas avoir à répondre de cette conséquence.

Et à force, on sent la fibre complotiste qui n'est en rien nouvelle : ça fait plusieurs siècles qu'on affirme que c'est la faute d'une communauté pour justifier ses problèmes, et depuis environs deux siècles, on attribut sans arrêt la faute aux israélites tantôt, franc-maçon de l'autre, etc... Et c'est du déjà vu, malgré ces connaissances des conséquences plutôt tristes de cultiver une croyance qui est totalement fausse, injustifiée. Oui, il y a des réactions communautaires qui tendent à confirmer la thèse, mais ces réactions ne représentent qu'elle-même et c'est aussi pourquoi je désapprouve la volonté du pouvoir d'agir sur ça, car cela n'arrangera rien. De surcroît, seule la Justice a le droit de se prononcer sur la question, l'exécutif ayant une autre mission.

Bref, tout ça est en demi-teinte et ça me désole qu'on en soit arrivé là, car la raison a été totalement démolie au profit de sentiments radicaux, empêchant tout raisonnement critique et chaque acteur ayant visiblement la seule vocation de défendre sa paroisse, alors que des problèmes autrement plus importants sont mis de côtés.

My two cents :

M'étant copieusement fritté sur ce même forum avec les likhoudniks français qui prétendent que l'antisémitisme c'est de ne pas s'extasier que ça sent la rose chaque fois que Netanhyaou pète, je ne suis guère suspect de sympathie ultra-sioniste.

Néanmoins, il faut dire écrire et répéter que la déclaration de Dieudonné sur Cohen pue le ziklon B et n'est pas "antisioniste" (terme d'ailleurs dénué de sens) mais bien purement et simplement antisémite.

De ce fait elle tombe sous le coup de la loi

En ce qui concerne Vals, ce type est insupportable tant par sa prétentions ou ses gesticulations que par son mépris pour les règles démocratiques.

Ce n'est pas Valls mais à la justice de sanctionner Dieudonné. Cohen a porté plainte et il a fort bien fait.

Il est difficile de savoir si Valls en se mêlant de ce qui ne le regarde absolument pas essaye de racoler les juifs français pour devenir définitivement le Sarkozy de gauche ou agit par solidarité entre racistes (rappelez vous les déclarations ignobles sur les Roms) pour promouvoir Dieudonné au rang de pseudo-martyr.

Tout a fait d'accord dans cette affaire il n'y pas que l'antisémitisme qui est dangereux mais le communautarisme qui commence à prendre un tel poids qu'il est sur le point de sois court-circuité la justice, soit réduire le droit des gens. Et tous ça à cause d'un bouffon qui a fait son fond de commerce avec l'antisionisme.

Moi je ne veux pas d'une démocratie qui s'occupe des communautés, mais bien de ces citoyens.

Les comiques avec le journalisme sont des gardes fous du pouvoir.

My two cents :

M'étant copieusement fritté sur ce même forum avec les likhoudniks français qui prétendent que l'antisémitisme c'est de ne pas s'extasier que ça sent la rose chaque fois que Netanhyaou pète, je ne suis guère suspect de sympathie ultra-sioniste.

Néanmoins, il faut dire écrire et répéter que la déclaration de Dieudonné sur Cohen pue le ziklon B et n'est pas "antisioniste" (terme d'ailleurs dénué de sens) mais bien purement et simplement antisémite.

De ce fait elle tombe sous le coup de la loi

En ce qui concerne Vals, ce type est insupportable tant par sa prétentions ou ses gesticulations que par son mépris pour les règles démocratiques.

Ce n'est pas Valls mais à la justice de sanctionner Dieudonné. Cohen a porté plainte et il a fort bien fait.

Il est difficile de savoir si Valls en se mêlant de ce qui ne le regarde absolument pas essaye de racoler les juifs français pour devenir définitivement le Sarkozy de gauche ou agit par solidarité entre racistes (rappelez vous les déclarations ignobles sur les Roms) pour promouvoir Dieudonné au rang de pseudo-martyr.

Si il se trouvait dans notre beau pays un peu plus de courageux pour dénoncer "la liste de Cohen", je pense qu'on en arriverait pas à de tels extrêmes de part et d'autre.

"Liste de Cohen" contre "chambres à gaz", on se demande bien qui décroche le pompon dans cette histoire.

Tout a fait d'accord dans cette affaire il n'y pas que l'antisémitisme qui est dangereux mais le communautarisme qui commence à prendre un tel poids qu'il est sur le point de sois court-circuité la justice, soit réduire le droit des gens. Et tous ça à cause d'un bouffon qui a fait son fond de commerce avec l'antisionisme.

Moi je ne veux pas d'une démocratie qui s'occupe des communautés, mais bien de ces citoyens.

J'ajouterai le corporatisme des journaleux qui s'estiment parfois - à l'instar de titi Cohen - tout puissant pour décider qui doit être invité et qui ne doit pas l'être, qui a le droit d'avoir la parole, et qui doit à tout prix fermer sa gueule. Comme s'il y avait des listes préétablies et régulièrement mises à jour (le mur des cons en est un bel exemple au passage).

tiens encore une perle de notre hollande ( il devrait faire un one man show il ferait un carton). Il apporte son soutient a valls sur l'affaire dieudonné au nom des grands principe humaniste, assez marrant lorsqu'on sait qu'il se trouve en Arabie saoudite pays qui finance des terroriste en syrie, et qui est un pays modèle comme tout le monde le sait en terme des droits de l'homme :smile2:.

Mais bon un chèque de 3 milliards en armement sa aide a oublié !

C'est surtout que pour faire passer la pilule des chiffres du chômage qui sont pas bons, on utilise la bonne vieille diversion des heures les plus sombres de notre histoire.

Quand Valls et Taubira étaitent auditionnés dans l'affaire Cahuzac, on a eu droit pendant 3 jours à la GAV d'un mec qui aurait peut être imaginé vouloir génocider la Corrèze avec 2 22LR et une Lada repeinte façon "camouflage"...