Installée dans une gare, une crèche de Noël sème la zizanie

Visiblement quand on vois le bordel en Angleterre avec un communautarisme exacerbé je préfère encore notre laïcité sélective qui si on y prend gare terminera comme dans ce pays en déliquescence.

Disons que c'est comme les avocats: le principe est de faire en sorte qu'ils soient et qu'ils affichent la neutralité lorsqu'ils sont en fonction, c'est aussi simple que ça.

Paul Valery disait "enrichissons-nous de nos mutuelles différences", et je préfère personnellement cette manière de penser qu'à celle d'une uniformisation stérile.

Cela n'a rien d'une uniformisation stérile: la laïcité n'empêche personne d'exprimer sa différence, puisqu'elle ne se concentre que sur l'étalage religieux et grossier dans l'espace public. Et c'est tout.

Cela n'a rien d'une uniformisation stérile: la laïcité n'empêche personne d'exprimer sa différence, puisqu'elle ne se concentre que sur l'étalage religieux et grossier dans l'espace public. Et c'est tout.

C'est vous qui êtes grotesque on parle de lieux public et de devoir de neutralité de ses agents,cessez de tout extrapoler.

La laïcité ne fut pas inventée pour bannir noël de l'espace public. Jamais il ne fut demandé que soient virés une crèche de noël d'une gare ou un sapin d'une place jusqu'à très récemment, vous devriez vous demander pourquoi.

Pas moi,cher Magus j'attendrais avec impatience tes interventions sur les prochains débats qui parleront ou du halal a l'école voire des horaires de piscine réservé et autres joyeusetés.Je pense que si on continue la sélectivité dans la laïcité ça va être un joyeux foutoir dans pas longtemps et ça a déjà commencé.

La laïcité n'a pas été inventée pour mettre à égalité sur le sol français des cultures étrangères avec la culture française.

La plupart du temps ceux qui brandissent la laïcité contre l'islam font une erreur qui permet ensuite aux laïcards en carton-pâte de se sentir exister en chassant les miettes de traditions chrétiennes au nom d'une puérile égalité de traitement.

Prenons l'exemple de la burqa à laquelle on a bêtement opposé la laïcité, alors que dans la loi il n'apparait aucun motif laïc et le nom même de burqa n'est pas cité. Et pour cause, si les Français ne veulent pas vivre en compagnie de femmes en burqa ça n'a strictement rien à voir avec la "laïcité", cela a tout à voir avec le fait que la burqa soit issue de je ne sais quelle culture afghane qui n'a rien à faire en France ; c'est donc pour des raisons de cohésion culturelle, d'identité nationale, de limites au multiculturalisme, que l'on freine ça et là l’opiniâtre islamisation de la France sous des prétextes commodes et fallacieux de laïcité.

L'interdiction de la Burka est avant tout un problème de sécurité intérieure,quand aux crèche les enlever des services public pour observer une neutralité salutaire n'enlève rien a l'esprit de noël qu'on retrouve largement représenté dans les secteurs privés ainsi que dans nos vie quotidienne,il est stupide de croire que la neutralité engendre l'interdiction.

La laïcité ne fut pas inventée pour bannir noël de l'espace public. Jamais il ne fut demandé que soient virés une crèche de noël d'une gare ou un sapin d'une place jusqu'à très récemment, vous devriez vous demander pourquoi.

Les sapins sans crèches ne sont pas bannis je te rassure.

Ne traite pas les gens de stupides. Tout le monde a saisi qu'il s'agit d'une volonté d'interdiction dans la gare, et pas partout.

La laïcité n'est pas une neutralité, la laïcité, disait les fondateurs de l'école Républicaine, n'est ni la neutralité morale, ni la neutralité politique, elle est un ensemble de valeurs, une morale publique et civique, que nous choisissons de défendre, de partager, d'inculquer. La laïcité relève donc de finalité. Ainsi parlait Jean Baubérot, dans son ouvrage La Laîcité falsifiée, paru l'année dernière. Elle est aujourd'hui instrumentalisée dans un totalitarisme laïciste purement politicien : là c'est une marotte communiste qui combat une tradition inoffensive et acceptée du plus grand nombre, ailleurs ce sont les attaques de l'extrême droite.

Dans les deux pans, les positions sont vécues comme des brimades, un rejet. Peu importe que tu te confondes en arrondissage d'angles en disant que leur crèche ils peuvent la faire ailleurs : c'est vécu comme cela.

Tu l'as écrit toi-même, transporteur, c'est pour les autres religions et "l'intégration" que tu te soucies de cet interdit dans cette gare. Sois sûr que c'est comme cela que c'est perçu aussi par les gens qui peuvent être désappointés. Ce n'est pas la défense de la laïcité ou sa promotion qui est visée ici, ou vécue par les citoyens que l'on entend dans les différents reportages et témoignages. C'est bel et bien l'atteinte à des traditions au nom des autres religions. De fait, bien mal barrée l'intégration et le désir du mieux vivre ensemble, dans ces conditions : l'Etat ne sera pas tenu pour responsable (encore que), mais l'on pointera à nouveau du doigt l'Islam.

Car en effet cette position totalement rigide pousse au clivage. Tu pousses au clivage : tu as toi même réduit le débat à deux positions. Seulement deux. C'est-à-dire que tous les citoyens qui peuvent se retrouver dans de multiples nuances, comme Ocytocine, ou une habituelle indifférence, comme moi, se retrouvent piégés et contraints à choisir. C'est encore une fois ce que l'on entend ou lit quand on interroge les habitants du coin : républicains, peut-être non croyants comme une bonne partie des français, comme moi, comme bien d'autres sur le topic, les voilà à défendre une tradition. Tout simplement parce qu'elle est vécue comme telle et qu'en filigrane il faut lire aussi : vous commencez sérieusement à nous les briser à invoquer l'Islam à tout bout de champ...

Merci monsieur Magus mais cela est peine perdue car comme le dit si bien le proverbe "l'on ne fait pas d'un ane de mauvaise foi un honnête cheval de course"...

Une question me turlupine :

J'ai un pote qui crèche dans une gare, doit-on l'interdire et le vider de son sang ?

Visiblement tu ne connais pas la loi 1901 sur la laïcité.

Tout signe religieux discret est toléré tant qu'il n'est pas ostensible,le voile,la kippa sont interdit comme doit l’être une crèche.

.......................Transporteur Excuse moi de te Demander Pardon, mais :

1) Ce n’est pas 1901 mais 1905

2) Cette Loi ne Prône pas d’Interdiction mais la Séparation d’entre les églises et de l’état Français

3) La Laïcité n’interdit pas « l’Ostensible » ou « L’ostentatoire » mais la Laïcité est le Principe de Séparation de l'État et de la religion et donc l'Impartialité ou la Neutralité de l'État à l'égard de toutes les Confessions Religieuses

Hors-là : en tant que musulman je confirme, le vider de son sang, sinon ce ne serait pas un sdf hallal...:cool:

L'interdiction de la Burka est avant tout un problème de sécurité intérieure

« Mon cul sur la commode » aurait dit l'humoriste-quenellier.

quand aux crèche les enlever des services public pour observer une neutralité salutaire n'enlève rien a l'esprit de noël qu'on retrouve largement représenté dans les secteurs privés ainsi que dans nos vie quotidienne

« L'esprit de noël » ? Noël n'est plus qu'une pitrerie clignotante et les quelques vestiges de christianisme qui trainent encore çà et là sur les comptoirs de quelque gare perdue n'ont plus aucun sens pour personne ; les histrions laïcards du temps séculaire croient mener un combat contre la toute puissante Église en faisant recouvrir d'une bâche la misérable crèche de la misérable gare de Villefranche-de-Rouergue, alors qu'ils ne font que priver les mômes d'un folklore dépourvu du moindre sens.

Les sapins sans crèches ne sont pas bannis je te rassure.

De la « laïcité sélective » encore ! Et si on retire simplement de la crèche la figurine du nouveau-né ça passe ? L'ordre public ne sera plus troublé ? La République française s'en sortira ?

Une crèche dans laquelle il y aurait une scène d'avortement siérait davantage à la religion moderne ?

Les sapins sans crèches ne sont pas bannis je te rassure.

Il y à quand même un truc que je ne comprends pas dans ta démarche transporteur, tu voudrais que cette crèche soit retirée au nom de la neutralité mais en même temps si on voit à la place un sapin de noël ça n'a pas l'air de te déranger, hors si je ne m'abuse les sapins de noël c'est à dire décorer de guirlande etc... on ne les voit qu'au moment de noël par ce que ça va de paire avec la crèche dans l'idée de noël, tout comme d'ailleurs les décorations accrochées aux éclairages publiques que les villes font au moment de noël.

(j'ai vu une fois un jeu télévisé ou en entendant un mot il fallait dire ce qui nous venait en premier lieu à l'esprit et la question à été sapin et bien le premier mot qui venait à l'esprit du plus grand nombre était noël.)

Et je crois que depuis bien longtemps maintenant dans l'esprit de beaucoup de gens tout cela est fait avec l'idée que noël est avant tout le moment de faire la fête plutôt que de fêter une fête religieuse, un peu comme quand on fête un anniversaire on pourrait juste servir le gâteau mais sans les bougies ça ne serait plus vraiment une fête d'anniversaire.

En voulant supprimer cela la seule chose qui en ressortira je pense c'est que les gens finissent par ce dire "vous voulez supprimer de la place publique tout ce qui fait notre identité, nos traditions au nom de la laïcité et bien je vais vous démontrer que ce n'est pas encore fait et que je ferais tout pour que cela ne ce fasse jamais" et du coup on risque d'avoir le retour de bâton avec des gens qui rien que par ce que on aura voulu leur supprimer une chose à laquelle finalement ils ne donnaient pas plus d'importance que ça, deviennent des personnes intolérantes par ce que au nom de la laïcité et pour ne pas blesser les autres communautés on leur aura interdit d'exposer une crèche qui pour eux n'a aucun lien avec la religion mais juste avec l'esprit de noël qui veut que ce soit le moment ou tout le monde est généreux et à une pensée pour l'autre.

D'ailleurs pourquoi crois tu que toute les associations font des appels aux dons à l'arrivée des fêtes de noël, si ce n'est par ce que à ce moment là les gens sont bien plus généreux?

La laïcité à du bon mais à trop vouloir de laïcité on fini par avoir l'effet inverse et cela quelque soit la religion ou tradition concernée. Il faut parfois savoir accepter quelques petites entorses pour pouvoir avancer sur de bien plus grandes causes.

Ce n'est que mon humble avis.

Merci.

Complètement d'accord avec le concept de religion moderne. La religion moderne c'est elle qui nous dit ce qu'est la tradition de ce qui n'en relève pas.

Visiblement tu ne connais pas la loi 1901 sur la laïcité.

Tout signe religieux discret est toléré tant qu'il n'est pas ostensible,le voile,la kippa sont interdit comme doit l’être une crèche.

.......................Transporteur Excuse moi de te Demander Pardon, mais :

1) Ce n’est pas 1901 mais 1905

2) Cette Loi ne Prône pas d’Interdiction mais la Séparation d’entre les églises et de l’état Français

3) La Laïcité n’interdit pas « l’Ostensible » ou « L’ostentatoire » mais la Laïcité est le Principe de Séparation de l'État et de la religion et donc l'Impartialité ou la Neutralité de l'État à l'égard de toutes les Confessions Religieuses

Oui pardon mon clavier a fourché 1905 bien sur.:)

Pour le reste tu a bien résumé:Principe de Séparation de l'État et de la religion et donc l'Impartialité ou la Neutralité de l'État à l'égard de toutes les Confessions Religieuses.

Ce qui renforcé par la loi de 2008 fais de cette crèche dans cette gare une atteinte a la fonction du service public tel qu'écrit dans sa charte de la laïcité.

« Mon cul sur la commode » aurait dit l'humoriste-quenellier.

Prouve le contraire.

« L'esprit de noël » ? Noël n'est plus qu'une pitrerie clignotante et les quelques vestiges de christianisme qui trainent encore çà et là sur les comptoirs de quelque gare perdue n'ont plus aucun sens pour personne ; les histrions laïcards du temps séculaire croient mener un combat contre la toute puissante Église en faisant recouvrir d'une bâche la misérable crèche de la misérable gare de Villefranche-de-Rouergue, alors qu'ils ne font que priver les mômes d'un folklore dépourvu du moindre sens.

Tu veux dire que sans cette crèche personne ne ce souviendrais que c'est Noël a villefranche de rouergue ?:smile2:

Je t'assure il y a une collégiale dans cette ville qui remplie très bien son office et tu y trouvera une trés jolie crèche bien plus belle que celle de cette gare.

J'aimerai que vous autres grand défenseurs du catholicisme vous remplissiez plus facilement les églises vides que les pages d'un forum.

Ce n'est pas une question de laicards mais de laïcité a respecter dans les services public rien de plus.

De la « laïcité sélective » encore ! Et si on retire simplement de la crèche la figurine du nouveau-né ça passe ? L'ordre public ne sera plus troublé ? La République française s'en sortira ?

Rien de sélectif a ça,le sapin n'est pas d'origine catholique mais païenne.

Une crèche dans laquelle il y aurait une scène d'avortement siérait davantage à la religion moderne ?

Quel est l’intérêt d'une telle absurdité ?

Mais la différence, c'est que la religion moderne tolère ce folklore (la crèche) car n'inspire pas à une mortification

Il y à quand même un truc que je ne comprends pas dans ta démarche transporteur, tu voudrais que cette crèche soit retirée au nom de la neutralité mais en même temps si on voit à la place un sapin de noël ça n'a pas l'air de te déranger, hors si je ne m'abuse les sapins de noël c'est à dire décorer de guirlande etc... on ne les voit qu'au moment de noël par ce que ça va de paire avec la crèche dans l'idée de noël, tout comme d'ailleurs les décorations accrochées aux éclairages publiques que les villes font au moment de noël.

Il y a un règlement que ces fonctionnaires ont enfreint c'est aussi simple que ça,si on s'affranchit au bon vouloir de certains des règles il faudra s’étonner de voir des demandes de plus en plus farfelues voire dangereuses d'autres confessions et qui passeront bien plus mal auprès de la population (ouverte quand il s'agit d'une crèche mais surement moins si il s'agit de tapis de prières) .Respecter le devoir de neutralité de l'état dans les services public n’empêche pas la célébration de Noël et tout le coté familial ou chaleureux qui va avec,d'ailleurs dans les autres gares ou il n'y a pas de crèches l'esprit de Noël est bien présent donc pourquoi faire de la provocation et du pros élitisme inutilement ?

La laïcité à du bon mais à trop vouloir de laïcité on fini par avoir l'effet inverse et cela quelque soit la religion ou tradition concernée. Il faut parfois savoir accepter quelques petites entorses pour pouvoir avancer sur de bien plus grandes causes.

Ce n'est que mon humble avis.

Merci.

Je pense que des entorses a la laïcité il y en a un paquet qui sont toléré souvent en faveur des catholiques et nous avons pu constater qu'elles ont mené a des demandes bien plus polémique de la part des autres religions.

L'état n'a pas a ce meller de religion et donc ses services public non plus,il reste quand même un sacré espace pour le faire.

Merci monsieur Magus mais cela est peine perdue car comme le dit si bien le proverbe "l'on ne fait pas d'un ane de mauvaise foi un honnête cheval de course"...

Belle auto critique.

Car en effet cette position totalement rigide pousse au clivage. Tu pousses au clivage : tu as toi même réduit le débat à deux positions. Seulement deux. C'est-à-dire que tous les citoyens qui peuvent se retrouver dans de multiples nuances, comme Ocytocine, ou une habituelle indifférence, comme moi, se retrouvent piégés et contraints à choisir.

C’est ce qui est le plus regrettable...

La loi sur la laicité est censée favoriser le vivre ensemble. Y avoir recours en toutes circonstances même les plus innocentes, c’est l’ériger au stade de dogme rigide et inhumain.

Cette creche n’est une agression pour personne, elle n’a aucun caractère prosélyte, elle suggère juste le christianisme de certains employés non identifiés qui ne la portent pas autour du coup comme un symbole d’appartenance religieuse. Elle ne dit pas "La sncf est chrétienne" ni "Chrétiens de France unissez-vous !", elle dit juste "C’est Noel ! :)", et ça, tout le monde le sait déjà...

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Et sinon, juste parce que j'ai pas pu m'en empêcher^^ :

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« L'esprit de noël » ? Noël n'est plus qu'une pitrerie clignotante et les quelques vestiges de christianisme qui trainent encore çà et là sur les comptoirs de quelque gare perdue n'ont plus aucun sens pour personne ; les histrions laïcards du temps séculaire croient mener un combat contre la toute puissante Église en faisant recouvrir d'une bâche la misérable crèche de la misérable gare de Villefranche-de-Rouergue, alors qu'ils ne font que priver les mômes d'un folklore dépourvu du moindre sens.

Je suis grave fan du positivisme qui se dégage de chacune de tes interventions Favras !! :D

Ne traite pas les gens de stupides. Tout le monde a saisi qu'il s'agit d'une volonté d'interdiction dans la gare, et pas partout.

Pourtant c'est vous qui faites dériver le débat sur un extrémisme laicard en parlant de galettes etc......

Elle est aujourd'hui instrumentalisée dans un totalitarisme laïciste purement politicien : là c'est une marotte communiste qui combat une tradition inoffensive et acceptée du plus grand nombre, ailleurs ce sont les attaques de l'extrême droite.

Pas besoin d'étre coco pour défendre la laicité,ce n'est quand même pas trop demander que de respecter la neutralité dans les services public,ça ne met pas Noël en dangers,ceux qui s'offusque de cette situation ne sont que des communautaristes en manque de repères.

Dans les deux pans, les positions sont vécues comme des brimades, un rejet. Peu importe que tu te confondes en arrondissage d'angles en disant que leur

crèche ils peuvent la faire ailleurs : c'est vécu comme cela.

C'est pourtant la vérité on leur interdit pas de faire un crèche mais pas sur leur lieu de travail vu que leur règlement intérieur le leur interdit

Sias tu que moi même je ne fais pas de crèche sur mon lieu de travail toute inoffensive soit elle car mon employeur l'interdit.

Tu l'as écrit toi-même, transporteur, c'est pour les autres religions et "l'intégration" que tu te soucies de cet interdit dans cette gare. Sois sûr que c'est comme cela que c'est perçu aussi par les gens qui peuvent être désappointés. Ce n'est pas la défense de la laïcité ou sa promotion qui est visée ici, ou vécue par les citoyens que l'on entend dans les différents reportages et témoignages. C'est bel et bien l'atteinte à des traditions au nom des autres religions. De fait, bien mal barrée l'intégration et le désir du mieux vivre ensemble, dans ces conditions : l'Etat ne sera pas tenu pour responsable (encore que), mais l'on pointera à nouveau du doigt l'Islam.

Il faut appeler un chat un chat si une autre religion était au cœur de cette affaire cela aurait été bien plus mal perçu,il y a donc urgence a respecter la neutralité de l'état dans les services publics.

Car en effet cette position totalement rigide pousse au clivage. Tu pousses au clivage : tu as toi même réduit le débat à deux positions. Seulement deux. C'est-à-dire que tous les citoyens qui peuvent se retrouver dans de multiples nuances, comme Ocytocine, ou une habituelle indifférence, comme moi, se retrouvent piégés et contraints à choisir. C'est encore une fois ce que l'on entend ou lit quand on interroge les habitants du coin : républicains, peut-être non croyants comme une bonne partie des français, comme moi, comme bien d'autres sur le topic, les voilà à défendre une tradition. Tout simplement parce qu'elle est vécue comme telle et qu'en filigrane il faut lire aussi : vous commencez sérieusement à nous les briser à invoquer l'Islam à tout bout de champ...

Je ne la réduit pas a deux positions,moi cette crèche me gène pas en soit c'est le fond du problème qui me gène comme toi ça m’empêche pas de dormir mais je me demande légitimement pourquoi d'autres demandes ne pourraient pas être faites de la part des autres religions et j’imagine fort bien l’embarras de la SNCF a leur refuser ce qu'ils ont tolérer il y a peu.

Vois tu le véritable clivage est là dans la non acceptation des traditions des autres en cela la neutralité est salvatrice.

L'Islam est un exemple car il est souvent le plus critiqué et le plus mal vu a cause des ses traditions mais cela vaut aussi pour les autres religions bien entendu.

La tradition s'exprime largement a l'extérieur de cette gare alors pourquoi une entorse supplémentaire a la laïcité ?.