Installée dans une gare, une crèche de Noël sème la zizanie

Martinhenry a tout dit.

Mais je remarque que l'idée de cantonner la religion à la vie privée devient de plus en plus manifeste. Le fascisme anti-religieux gagne du terrain chaque année. C'est terrifiant.

Disons qu'au moins un historien est cultivé, relate des éléments intéressants, enchaine des raisonnements que l'on peut discuter. Là, "quand on voit les désastres qu'elles ont causés", on est en présence d'une autre phénomène.

Je me permets de te signaler que que dans beaucoup de pays les électeurs votent en fonction des convictions religieuses prétendues ou réelles des candidats. Dans beaucoup de pays nous avons à faire à des religions d'Etat avec le manque de démocratie et l'autoritarisme que cela implique. La religion étant par définition quelque chose d'irrationnel, on peut imaginer les justifications et les explications qui sont données pour toute décision politique. Dieu est avec nous. Gott mit uns etc... Les dictateurs de tout poil ne crachent pas sur les religions, bien au contraire. Franco, Pinochet, même Hitler qui a feiné les élucubrations ésoterico-politiques de certains chefs SS, pensant qu'il ne fallait pas aller trop loin dans la remise en question du christianisme. Je ne parle même pas de tous les pays islamistes qui trouvent dans la religion un allié fidèle pour consolider l'ordre établi. Quant à l'ordre patriarcal et machiste, les religions en font leur cheval de bataille. L'ordre patriarcal est au coeur même de la religion, qu'elle soit chrétienne, juive ou musulmane. A ce titre, l’Ancien Testament en est la pierre angulaire.

Dans beaucoup de pays nous avons à faire à des religions d'Etat avec le manque de démocratie et l'autoritarisme que cela implique

Norvège, Islande, Danemark, Monaco, Angleterre, Grèce... ouhlala, quel manque de démocratie. Quels pays autoritaires !

Je ne connais pas Monaco (je n'ai pas assez d'argent) mais dans les autres pays cités (sauf la Grèce) le terme religion d'état ne signifie pas grand chose sauf au moment du couronnement du roi ou de la reine.

Aucune différence de traitement entre les religions.

En revanche il est vrai que la Grèce soutient outrageusement l'Eglise Orthodoxe au détriment des autres religions et avec de graves entorses à la laïcité.

Voulez-vous aussi qu'on parle de la manière dont ce doux démocrate de Poutine cire les pompes de l'Eglise Orthodoxe Russe ?

Les religions ne se tiennent à carreau que quand on les y contraint.

Bref, une crêche dans une gare je trouve rien de choquant. Si on devait interdire toutes fêtes religieuses...

Les religions ne se tiennent à carreau que quand on les y contraint.

Le camarade Mao n'aurait pas dit mieux lors de la Révolution culturelle !:p

Je ne connais pas Monaco (je n'ai pas assez d'argent) mais dans les autres pays cités (sauf la Grèce) le terme religion d'état ne signifie pas grand chose sauf au moment du couronnement du roi ou de la reine.

Aucune différence de traitement entre les religions.

Tandis qu'en France une crèche dans une gare, ça veut tout de suite dire rétablissement de l'Inquisition.

même Hitler qui a feiné les élucubrations ésoterico-politiques de certains chefs SS, pensant qu'il ne fallait pas aller trop loin dans la remise en question du christianisme.

Il n'a pas fallu longtemps pour atteindre le point Godwin. La crèche dans la gare, c'est le retour d'Hitler.

Martinhenry a tout dit.

Mais je remarque que l'idée de cantonner la religion à la vie privée devient de plus en plus manifeste. Le fascisme anti-religieux gagne du terrain chaque année. C'est terrifiant.

De façon très sélective,c'est bien le problème car soit on ce plaint des fantômes en Burka et au quel cas on ne tolère pas non plus des crèches catho dans les gares soit on accepte les fantômes et on tolère aussi le reste.

Si ce n'est pas le cas on nome ça de l'hypocrisie.

Norvège, Islande, Danemark, Monaco, Angleterre, Grèce... ouhlala, quel manque de démocratie. Quels pays autoritaires !

Enlève la Grèce du lot L'Église orthodoxe de Grèce a un pouvoir très influent dans ce pays.

De façon très sélective,c'est bien le problème car soit on ce plaint des fantômes en Burka et au quel cas on ne tolère pas non plus des crèches catho dans les gares soit on accepte les fantômes et on tolère aussi le reste.

Ce qu'il y a de bien avec la pensée binaire, c'est qu'elle continue à marcher même quand on est bourré.

De façon très sélective,c'est bien le problème car soit on ce plaint des fantômes en Burka et au quel cas on ne tolère pas non plus des crèches catho dans les gares soit on accepte les fantômes et on tolère aussi le reste.

C'est bien pour ça qu'il est plus intelligent de militer pour l'abrogation de ces absurdes lois anti-foulard et anti-burka que de vouloir traquer et interdire toute référence religieuse dans l'espace public. Le fait religieux est consubstantiel à l'Humanité. Parler d'exercer des contraintes pour le supprimer, comme notre ami Dinosaure, est juste vouloir la guerre civile.

Enlève la Grèce du lot L'Église orthodoxe de Grèce a un pouvoir très influent dans ce pays.

Oui, ce qu'il y a de marrant avec la Grèce des restrictions, c'est que deux postes n'ont pas été touchés : les bondieuseries et les importations d'armements auprès de la France et de L'Allemagne. Comme quoi le sabre et le goupillon sont des valeurs qui ont la vie dure. :smile2:

Je ne connais pas Monaco (je n'ai pas assez d'argent) mais dans les autres pays cités (sauf la Grèce) le terme religion d'état ne signifie pas grand chose sauf au moment du couronnement du roi ou de la reine.

Aucune différence de traitement entre les religions.

En revanche il est vrai que la Grèce soutient outrageusement l'Eglise Orthodoxe au détriment des autres religions et avec de graves entorses à la laïcité.

Voulez-vous aussi qu'on parle de la manière dont ce doux démocrate de Poutine cire les pompes de l'Eglise Orthodoxe Russe ?

Les religions ne se tiennent à carreau que quand on les y contraint.

J'aime bien comment, dans un même message, tu dis que les religions ne se tiennent à carreau que si on les contraint, et en même temps que religion d'état ne signifie pas grand chose dans les pays cités (hormis monaco que tu ne connais pas et la Grèce).

ça laisse sous-entendre que pour toi, une religion d'état DOIT faire des différences de traitement entre les religions.

En fait, tu fais un raisonnement circulaire: Si une religion d'état opprime les autres, c'est honte à la religion, et si elle ne le fait pas, c'est qu'elle ne signifie rien...

C'est un abus complet. La religion n'est pas le problème. Les humains sont le problème.

Une telle installation ne me choque pas. J'ose croire que je ne serai seul dans cette tolérance.

En revanche, les récupérations de gauche laïcarde belliqueuse ou de droite conservatrice victimaire me font toujours autant bailler. Je serai vraiment pour leur distribuer des marrons, qu'on ait la paix au moins le temps des fêtes.

C'est bien pour ça qu'il est plus intelligent de militer pour l'abrogation de ces absurdes lois anti-foulard et anti-burka que de vouloir traquer et interdire toute référence religieuse dans l'espace public. Le fait religieux est consubstantiel à l'Humanité. Parler d'exercer des contraintes pour le supprimer, comme notre ami Dinosaure, est juste vouloir la guerre civile.

Je suis pas d'accord car tu n'arrivera jamais a faire coexister la charia avec le catholicisme extrémiste.

Une telle installation ne me choque pas. J'ose croire que je ne serai seul dans cette tolérance.

En revanche, les récupérations de gauche laïcarde belliqueuse ou de droite conservatrice victimaire me font toujours autant bailler. Je serai vraiment pour leur distribuer des marrons, qu'on ait la paix au moins le temps des fêtes.

Le fait n'est pas que ça choque ou pas,moi non ça ne me choque pas la vrai question est qu'est ce qu'on est prés a tolérera soi même et qu'on ne tolèrerais pas a d'autres ?

La question est plus sur le fond que sur la forme.

On n'est pas obligé non plus de croire que la religion mène inéluctablement à l'extrémisme délirant.

C'est pourtant ce qui arrive si elle n'est pas contrôlée.

Non.

Ce qui est pénible a l'extrème c'est cette psychose absolue envers tout ce qui pourrait peut être éventuellement dans une certaine mesure laisser a croire qu'hypothétiquement la théorie d'une possibilité de rapport possible avec une religion.

C'est de la démence pure ! bon sang c'est quoi tout ce délire ????

Il y a une dizaine d'années tout le monde s'en foutait, c'est si difficile de considérer la religion comme un fait secondaire ?

C'en devient de l'hystérie collective

Je serai vraiment pour leur distribuer des marrons, qu'on ait la paix au moins le temps des fêtes.

Quand je pense que même en gwodjik cette phrase est à double sens.

Je suis pas d'accord car tu n'arrivera jamais a faire coexister la charia avec le catholicisme extrémiste.

Le fait n'est pas que ça choque ou pas,moi non ça ne me choque pas la vrai question est qu'est ce qu'on est prés a tolérera soi même et qu'on ne tolèrerais pas a d'autres ?

La question est plus sur le fond que sur la forme.

Au même titre qu'on ouvre des marchés de Noël, il y a des crèches ci et là. C'est nouveau ? Non. So... Faut-il ramener le nombre des églises par démolition au même niveau que les autres édifices religieux par pur égalitarisme ? L'équité, la tempérance et le sens critique me semblent impérieux dans ce genre de sujets. Autant je n'ai rien contre la fête de l'Aïd, Thanks Giving, Halloween, j'en passe, autant je serai pour foutre la paix à trois pieux qui font une crèche dans un coin de gare. Et je suis totalement athée, même pas baptisé.

A un moment donné faut arrêter les polémiques co-connes du fait-divers, et se concentrer sur des politiques de fond =)

Et que dire de SDF qui crèchent devant des gares ?