A la recherche du Mandela palestinien...

Je n'ai pas cru lire dans le moindre livre d'Histoire que Mandela appelait à des attentats kamikazes dans les transports en commun ou sur les places publiques d'Afrique du Sud, contrairement à ce que pratique le Hamas. Tu aurais des précisions sur ton parallèle historique mettant sur un même plan l'ANC et les mouvements terroristes palestiniens ?

Lui non plus, il ne me semble pas, après c'était plus une boutade suite au message de Out of Paprika.

Si la politique du Likoud est difficilement défendable, exalter le terrorisme palestinien constitue une apologie du crime de guerre. Le terrorisme du Hamas consiste en des attentats aveugles contre des civils. La stratégie utilisée par ce mouvement est d'ailleurs assez inepte puisque la situation politique ne bouge plus d'un iota depuis plusieurs années. En fait, c'est même pire, le terrorisme palestinien ne sert guère qu'à renforcer Avigor Lieberman, donc la ligne ultra au sein du gouvernement de Tel-Aviv.

Défendre les palestiniens, et défendre les terroristes, c'est pas la même chose, même si certains on du mal à faire la différence... génétique. :p

Les Palestiniens seraient politiquement plus intelligents en prônant une réconciliation au sein d'un Etat fédéral unique, avec deux entités fédérées, qui serait seul à même d'offrir des droits identiques à tous, tout en respectant les particularités de chacun. Donc oui la Palestine gagnerait à compter un Mandela dans son personnel politique.

Si on leur laissait la liberté et l'indépendance dans leurs territoires, ça irait déjà mieux. Car si je t'ai bien comprise cet état fédéral engloberait des territoires qui sont le leur (même si ils sont colonisés)?

Comme je suis une grande optimiste je me dis qu'un jour ce sera possible d'avoir deux états indépendants ayant signés des traités de paix. Pour moi c'est la solution, tant qu'israel n'acceptera pas la souveraineté des palestiniens, il ne pourra pas y voir de paix (comme ce serait le cas avec n'importe quel peuple).

A mon sens c'est facile d'amalgamer les palestiniens à des terroristes, mais on assimile allègrement des gens qui combattent pour leur indépendance avec de véritables terroristes ( qui eux pour le coup, font des attentats aveugles etc...).

Le terrorisme et l'utilisation de ses propres enfants comme chair à canon ne se limite pas aux territoires occupés ; c'est ce qui arrive un peu partout dans le monde, et ça n'a rien de raciste que de le mentionner.

Quand on a un minimum de notion d'humanité, comme on le prétend pour la cause palestinienne, rien que les termes de fatwa ou charia devraient scandaliser.

Culturel plus que génétique, mea culpa. Même si c'est du pareil au même.

Bon tapage de tête contre les murs :q

pour arracher sa liberté il faut des sacrifices,les palestiniens sont prêts pour sacrifier leurs enfants et tous ce qui est chère,pour arracher leurs liberté,mais vous ne compreniez jamais cela.

Le terrorisme et l'utilisation de ses propres enfants comme chair à canon ne se limite pas aux territoires occupés ; c'est ce qui arrive un peu partout dans le monde, et ça n'a rien de raciste que de le mentionner.

Quand on a un minimum de notion d'humanité, comme on le prétend pour la cause palestinienne, rien que les termes de fatwa ou charia devraient scandaliser.

Oui on connaît les éternels arguments de mauvaise foi: quand on dénonce les abus d'israel contre les palestiniens on défend les terroristes, et les intégristes... car ils sont la majorité c'est bien connu... blablablabla

Culturel plus que génétique, mea culpa. Même si c'est du pareil au même.

Tu te fiche ouvertement du monde, ou tu ne comprends même pas le français?

@fafaluna

Le mode d'action des indépendantistes palestiniens est celui du terrorisme aveugle. C'est la pratique usuelle du Hamas qui est au pouvoir à Gaza. Nier cela est contester les éléments factuels. Or, c'est une stratégie qui n'a jamais été mise en œuvre par l'ANC en Afrique du Sud. Jamais !

En outre, ma solution d'un Etat fédéral comprenant deux Etats fédérés de Judée et Palestine est tout sauf idiote. Un Etat se caractérise par une population, un territoire et une Souveraineté. Or, la Souveraineté devient purement virtuelle lorsque le territoire est trop exiguë et ne permet aucune indépendance économique véritable. C'est le cas de la bande de Gaza qui est incapable d'être autosuffisante pour quoi que ce soit et dont la population n'arrive pas à vivre lorsqu'elle ne bénéficie pas de la force économique d'Israël. En outre, un Etat palestinien indépendant se heurterait à la situation insoluble d'absence de continuité territoriale entre Gaza et Cisjordanie. On a vu ce que les distances provoquaient avec l'exemple de la partition du Bangladesh, ex Pakistan oriental, en 1971. Alors que le principe de libre circulation ne poserait aucun problème au sein d'un Etat fédéral.

D'ailleurs, en Afrique du Sud, Mandela n'a jamais milité pour la sécession et l'indépendance des Bantoustan, dans une volonté de scission entre noirs et blancs. Il a tout fait pour œuvrer à une réconciliation entre tous ceux qui formaient le territoire de l'Afrique du Sud. Un Mandela palestinien comprendrait l'impératif de parvenir à la même unité sur ce petit bout de terre qu'est "la terre sainte", équivalent de 2-3 départements français.

Le terrorisme et l'utilisation de ses propres enfants comme chair à canon ne se limite pas aux territoires occupés ; c'est ce qui arrive un peu partout dans le monde, et ça n'a rien de raciste que de le mentionner.

Quand on a un minimum de notion d'humanité, comme on le prétend pour la cause palestinienne, rien que les termes de fatwa ou charia devraient scandaliser.

Culturel plus que génétique, mea culpa. Même si c'est du pareil au même.

Bon tapage de tête contre les murs :q

" Quand on a un minimum de notion d'humanité.." MAGNIFIQUE, DE FAIRE TA LEÇON DE MORALE aux Palestiniens et à nous par la même occasion, tranquillement assise au chaud derrière ton ordi, là où tu ne risques rien.

Sais-tu lire? Et bien ?

Trop mimi de vous rouler par terre faute d'argument ; je suis actuellement au chaud c'est vrai, comme toi.

Nier trop d'evidences ne fait rien avancer.

En outre, ma solution d'un Etat fédéral comprenant deux Etats fédérés de Judée et Palestine est tout sauf idiote

J'ai jamais dit que c'était idiot.^^ Tu l'argumentes très bien en plus cette idée.

@fafaluna

Le mode d'action des indépendantistes palestiniens est celui du terrorisme aveugle. C'est la pratique usuelle du Hamas qui est au pouvoir à Gaza. Nier cela est contester les éléments factuels

Le Hamas ne représente pas tous les palestiniens, ni les indépendantistes palestiniens; c'est ceux dont on parle le plus car plus spectaculaire, par définition. Malheureusement ils ont le rôle facile : ils embrigadent le plus souvent des jeunes qui à la base sont désespérés et révoltés par la situation ( humiliations quotidienne aux checkpoints, bombardements, ne pas pouvoir se déplacer où l'on veut, manquer de tout à cause des embargos) et vont ensuite se transformer en tueur aveugles. Bref, dire que c'est la culture où les gênes c'est juste stupide ( dédicace à Paprika) La violence de masse est toujours sociétale et dépend d'un contexte bien particulier, auquel Israel n'est pas innocent ici.

Après certains militants ( des deux côtés d'ailleurs) ont conscience de ce phénomène et luttent pour dépasser ça et aboutir à une une réconciliation, mais on parle rarement d'eux.

Trop mimi de vous rouler par terre faute d'argument ; je suis actuellement au chaud c'est vrai, comme toi.

Nier trop d'evidences ne fait rien avancer.

Inutile de te parler. Continues ton pauvre blabla forumique qui prétend se mêler de Politique extérieure, et sur ce sujet.

En connais-tu au moins la durée, de cette guerre et de cette colonisation?

As-tu au moins 1 fois regardé les cartes des territoires palestiniens de cette région du Monde?

Plus rien à faire, de discutailler des jours entiers Politique ou Société sur un forum.

Ciao M Libre, et passe de bonnes fêtes

Tu ne peux pas le deviner mais je suis sur mon tel, raison de mes interventions courtes faute de temps.

Je reviendrai plus sérieusement et sans sarcasme si tu as un réel desir de discussion depassionée.

Je voulais tout de même revenir sur l'impair génétique, puisque je reconnais que c'en est un ; à force de lire la supposée race superieure et cruelle des juifs, j'ai cédé à la même triste facilité des compères dieudo soraliens, en plus de leur donner du crédit. Merde alors.

c'est pas la question de ce que mondela a dis ou ...... ce probleme entre juif et palistinien c'est un probleme entre islam et juif ..... alors c'est un probleme entre musulmans et non musulman ......et les juif ont etais tres intelligent de dire que les juifs sont bien frere avec les chrétiens pour etre contre les musulmans alors que en verité les juifs sont contre tout le monde parceque dieu a donné une seule religion ..... le prophete Abraham etais ni juifs ni chrétien il as etais musulman et le mot musulman se traduit aussi sur ceux qui dis que nous sommes des juifs ou chrétiens .......a leur époque

Les Bonnes fêtes, etc , c'est ce qu'on dit chez le boulanger ...

Adieu .

Voilà qui résume bien pas mal de longs discours exacerbés.

Les années ont gardé le discours intact, merci.

Petite Histoire pour Dame Out of Paprika

http://archives-lepo...-palestine.html

Oui bon, on le sait tout ça mais là c'est pas pareil. Je trouve ça parfaitement justifié de plus car ces juifs n'avaient même pas d'état.

Qu’est ce que tu Raconte les Juifs avaient un Etat, c’est la Palestine!!!!!!!!!

Ils vivaient avec des Musulmans des Chrétiens et beaucoup d’autres « Communautés Religieuses »

Ils n’ont pas plus à prétendre de DROIT que d’autres Communautés Religieuse sur la Terre de Palestine à ce moment Là pourquoi pas en France ou ailleurs dans le Monde ?

Pareil pour les Chrétiens (Catholique ou Protestant) ou les Musulmans (Chiites ou Sunnites) ou les Bouddhistes (Civa ou Bouddha) les Agnostiques (laïque ou pas)les Libres Penseurs.........Etc.

Ne confond pas avec les Sionistes (Qui sont diversement Variés « Religieusement »)qui Prétendent que la Palestine (les terres) est exclusivement à EUX

Je crois bien que c'est toi qui confonds tout, comme toute personne ne sachant ou ne lisant que ce qu'elle a envie.

C'est pas grave hein, ça permet de faire le tri.

Je n'ai pas cru lire dans le moindre livre d'Histoire que Mandela appelait à des attentats kamikazes dans les transports en commun ou sur les places publiques d'Afrique du Sud, contrairement à ce que pratique le Hamas. Tu aurais des précisions sur ton parallèle historique mettant sur un même plan l'ANC et les mouvements terroristes palestiniens ?

Je crois bien que c'est toi qui confonds tout, comme toute personne ne sachant ou ne lisant que ce qu'elle a envie.

C'est pas grave hein, ça permet de faire le tri.

Lire et Comprendre ce que Tu as Envie c’est ça ?

Tu fais partis de celles et ceux que j’ai Triées en Effet