L'Ukraine refuse de s'associer avec l'UE

C'est ton avis... c'est totalement faux tu serais bien en peine de démontrer ce que tu avances mais c'est ton avis.

Une France isolé avec les puissances américaines, chinoises, japonaises, indiennes et brésiliennes qui spéculent sur notre monnaie locale pour nous envoyer au fond du gouffre et nous racheter... C'est sur que ça donne des envies de souveraineté...

C'est assez drôle de voir que tous les partisans de l'Europe reprennent exactement le même argument: ne pas être dans l'UE, c'est forcément être isolé, tout seul dans son coin.

Alors que cela ne tient sur rien. Sur absolument rien.

La France savait nouer des alliances des siècles avant l'apparition de l'UE. Il faut être complètement aliéné par l'idée européenne pour croire que ne pas être dans l'UE revient à être isolé.

C'est assez drôle de voir que tous les partisans de l'Europe reprennent exactement le même argument: ne pas être dans l'UE, c'est forcément être isolé, tout seul dans son coin.

Alors que cela ne tient sur rien. Sur absolument rien.

La France savait nouer des alliances des siècles avant l'apparition de l'UE. Il faut être complètement aliéné par l'idée européenne pour croire que ne pas être dans l'UE revient à être isolé.

Sauf qu'un truc nouveau qui a révolutionné le monde est apparu depuis: La Mondialisation. Ca te dit quelque chose ?

Sauf qu'un truc nouveau qui a révolutionné le monde est apparu depuis: La Mondialisation. Ca te dit quelque chose ?

Vous êtes au courant que nombreux sont les chercheurs à affirmer que cette mondialisation est tout SAUF un phénomène nouveau? Certaines décrivent le mouvement actuel comme étant la deuxième (voir la troisième) mondialisation.

Par ailleurs, le phénomène de mondialisation n'a rien d'inéluctable. C'est un phénomène humain, et donc réversible.

Vous êtes au courant que nombreux sont les chercheurs à affirmer que cette mondialisation est tout SAUF un phénomène nouveau? Certaines décrivent le mouvement actuel comme étant la deuxième (voir la troisième) mondialisation.

Par ailleurs, le phénomène de mondialisation n'a rien d'inéluctable. C'est un phénomène humain, et donc réversible.

Moi je te parle pas de l'échange de pierre entre homos sapiens et homos néendertalensis ou encore du commerce après 1492, mais bel et bien d'un processus d'interdépendance des économies, des territoires et des sociétés par les échanges à différentes échelles.

Le terme de globalisation serait mieux adapté. Et de là à dire que l'on puisse faire marche arrière...

On est jamais allé aussi loin dans la mondialisation... De chez moi je peut être soit à Barcelone ou à Bangkok en 8h... je peux aller vivre partout en Europe sans le moindre papier... je peux passer un week end à New York... tout se vend à la seconde partout dans le monde...

Faire marche arrière?! Jusqu'où et pourquoi? Le monde nous pousse a avancer, à commercer, à échanger... soit dans un échange gagnant gagnant... soit avec la menace de blocus, et je ne souhaite pas que la France se retrouve en manque de médicaments ou de pétrole parce qu'une bande de zigotos voudrait se couper du monde...

C'est assez drôle de voir que tous les partisans de l'Europe reprennent exactement le même argument: ne pas être dans l'UE, c'est forcément être isolé, tout seul dans son coin.

Alors que cela ne tient sur rien. Sur absolument rien.

La France savait nouer des alliances des siècles avant l'apparition de l'UE. Il faut être complètement aliéné par l'idée européenne pour croire que ne pas être dans l'UE revient à être isolé.

L'aliénation est dans le dénie de la réalité... Si Lincoln n'avait pas rallier les USA sous un même drapeau, ils ne seraient pas ce qu'ils sont aujourd'hui... Encore une fois, que serait la République Indépendante de l'Utah sans les USA? Faut juste être cohérent deux minutes...

D'aucun diraient que Marco Polo aurait contribué à l'émergence d'une première mondialisation, mais en fait bien avant, des romains auraient été vus en Chine.

On peut même remonter un peu avant en estimant que le berceau de l'humanité est en Afrique et que l'humanité EST la mondialisation en se propageant à la surface de la planète.

Pensez "pays" me semble être réducteur quand on a le monde en tête... Pour garder Marco Polo en exemple ce serait amusant d'imaginer une France sans épices, sans tissus, sans pétrole, sans feu d'artifice et donc sans poudre...

le président Ukrainien est assez patibulaire , élu en 2010 pour une durée de 5 ans , les ukrainiens pourront en élire un autre dans 2 ans

Viktor Ianoukovytch prête serment le 25 février 2010, devant les membres du Parlement ukrainien, la Verkhovna Rada3. Il dénonce « des dettes colossales, la pauvreté, une économie qui s'effondre, la corruption »4 et souhaite des relations fortes avec l'Union européenne et laRussie. Il effectue sa première visite officielle à l'étranger à Bruxelles le 1^er mars 2010, où il s'entretient avec le président du Conseil européen, Herman Van Rompuy5. Viktor Ianoukovytch se rend en Russie le 5 mars.

Il annonce le soir de son investiture son intention de remplacer Ioulia Tymochenko au poste de Premier ministre. Celle-ci refuse, et défie les partisans du nouveau président en soumettant un vote de confiance au Parlement. Le 3 mars 2010, son gouvernement tombe après le vote d'une motion de censure. Huit jours plus tard, Mykola Azarov, un proche de Ianoukovytch, est investi par le Parlement.

Signe de rapprochement avec la Russie, le 21 avril 2010, le président ukrainien signe avec son homologue russe, Dmitri Medvedev, un traité portant d'une part sur le prolongement pour 25 ans du bail de la flotte russe de la mer Noire à Sébastopol en Crimée, et d'autre part sur la diminution du prix du gaz russe livré à l'Ukraine de 30 %6. L'opposition proteste violemment contre cet accord lors du vote au Parlement7. Le même mois, Viktor Ianoukovytch, contrairement à son prédécesseur Viktor Iouchtchenko, déclare ne pas considérerHolodomor, la famine provoquée dans les années 1930 et qui a fait des millions de victimes ukrainiennes, comme un génocide8.

Réputé autoritaire et intolérant avec les médias, Viktor Ianoukovytch doit faire face aux critiques de journalistes ukrainiens qui dénoncent régulièrement la censure qu'il exercerait sur eux11. Après une année d'exercice du pouvoir, l'ONG américaine Freedom House a rayé l'Ukraine de la liste des pays libres, tandis qu'en Occident, des voix dénoncent un recul des processus démocratiques et des atteintes à la liberté d'expression12. L'Ukraine est désormais décrite comme un pays partiellement libre13,14.Le 1^er octobre 2010, la Cour constitutionnelle valide la réforme qui revient sur les changements constitutionnels introduits en 2004 : les pouvoirs du président de la République sont ainsi renforcés (possibilité de limogeage sans justification d'un membre du gouvernement ou d'un dirigeant de chaîne de télévision, de faire fi des décisions du gouvernement, etc.) et les prérogatives du Parlement amoindries9. Pour l'analyste Victor Tchoumak, « Ianoukovytch ne s'est pas contenté de rétablir le modèle qui existait à l'époque de Koutchma. Il l'a nettement renforcé. Désormais, le président façonne lui-même la verticale de l'exécutif dans son ensemble, et ce système est devenu beaucoup plus facile à contrôler après la “réforme administrative” […] qui a quasiment divisé par deux le nombre de ministères et d'administrations »10

Sur fond d'accusation de corruption par la justice ukrainienne, l'ancien ministre de l'Économie du gouvernement Tymochenko, Bogdan Danilichine, obtient l'asile politique en République tchèque, tandis que Ioulia Tymochenko est elle-même assignée à résidence15,16. Au total, quinze anciens membres du gouvernement Tymochenko font l'objet de poursuites judiciaires depuis l'arrivée au pouvoir de Ianoukovytch17. À partir d'octobre 2011, à la suite de la condamnation de Tymochenko à sept ans de prison ferme, les relations entre l'Ukraine et les pays occidentaux se dégradent, ces derniers voyant un motif politique dans cette condamnation17.

Dans ce contexte de tension entre l'Ukraine et l'Union européenne, Bruxelles a depuis 2011 subordonné la signature d'un accord de libre-échange à plusieurs conditions : la fin des poursuites judiciaires contre les opposants de Ianoukovitch, le respect de l'État de droit et l'indépendance de la justice. En avril 2013, l'ancien ministre de l'Intérieur Iouri Loutsenko est le premier homme politique d'envergure finalement libéré, la détention de Tymochenko restant toutefois le sujet le plus sensible18. En novembre 2013, l'Ukraine décide finalement de refuser l'accord avec l'Union européenne et de « relance[r] un dialogue actif avec Moscou »19.

Dommage que l'opposition et l'UE choisissent d'appeler le peuple au coup d'état au risque d'une guerre civile , c'est pas très responsable

A part les anglais qui veulent le beurre et l'argent du beurre? Tout le monde.

Quand on voit que malgré la situation économique désastreuse des USA, ils restent la première puissance mondiale, on ne peut que constater la puissance d'un "continent fédéral". Encore faut il donner plus de pouvoir à un gouvernement Européen, sauf si bien sur on tient à transformer les pays européens en maison de retraite des brésiliens, des chinois ou des indiens...

Si tu ne vois pas ce qui se passe , personne ne pourra le faire pour toi

Pour les investissements étrangers , avec l'UE l'Italie a déjà vendu les meubles aux plus offrants , la Gréce aussi , le Portugal va mendier du fric dans son ancienne colonie l'Angola , l'Espagne n'en peut plus , Chypreest au bord du goufffre

Les travailleurs détachés fleurissent ce qui génére du dumping social et les US , la Chine , le Qatar se partagent allègrement le gâteau de l'Europe

En achetant une concession sur le port du Pyré , la Chine s'estt ouvert un marché gigantesque dont elle profite bien tandis que ce pays , tout comme les US font du protectionnisme pour protéger leur propre marché

C'est formidable , on ne peut pas dévaluer librement , ce dont les US ou le RU ne se sont pas privés de faire

Faute de dévaluer , il reste à abaisser le coût de la main d'oeuvre pour être compétitif à l'export (et on n’arrive e pas à l'être) , à piocher dans l'épargne des français et à réduire les dépenses publiques

A part ça, même une multinationale comme Michelin commence à accuser l'euro

Les US sont trés contents de l'euro : ils font bien attention de maintenir leur monnaie juste en dessous histoire pour eux d'être plus compétitifs , on se fait niquuer par tous les bouts

Quant à être isolé si on en sortait , je crois que cet argument est passé de mode car croire que si on sortait de l'UE personne ne commercerait plus avec nous m'a toujours fait beaucoup rire

Je me demande bien au nom de quoi personne ne commercerait plus avec nous, ça personne ne pourrait l'expliquer ,et pour cause...

T'as peut être jamais entendu parlé de blocus économique? T'as peut être pas fait des calculs chez toi pour comprendre que si on s'isole et si on dévalue une nouvelle monnaie française TOUT les produits d'exportation vont nous couter un bras.

Quand à l'euro il y a deux écoles: la première consite à dire qu'on aura des difficultés à exporter en dehors de la zone euro, ce qui est vrai mais on peut aussi exporter au SEIN de la zone euro. Et d'autre part les Allemands qui tourne aussi à l'euro n'ont pas de difficultés à exporter... pourquoi nous alors? Peut être parce qu'on fait de la merde... La seconde consiste à dire qu'un euro fort permet d'acheter les entreprises étrangères qui marchent. En somme si Michelin a du mal à vendre ses pneus aux ricains, il se retrouve aussi avec un plus fort pouvoir d'achat pour racheter des concurrents américains directement sur leur sol, et faire fabriquer du Michelin en dollars. Et oui, faut penser "grand"...

Dommage que l'opposition et l'UE choisissent d'appeler le peuple au coup d'état au risque d'une guerre civile , c'est pas très responsable

Que ce soit bien clair: On s'en fout un peu des ukrainiens! S'ils veulent rentrer dans l'UE, c'est avec plaisir qu'on recevra leur candidature pour l'étudier, mais on ne va pas leur faire faire une guerre civile uniquement pour leur dire d'être patient pendant 6 ou 7 années le temps d'étudier leur dossier et peut être leur dire non ensuite...

T'as peut être jamais entendu parlé de blocus économique? T'as peut être pas fait des calculs chez toi pour comprendre que si on s'isole et si on dévalue une nouvelle monnaie française TOUT les produits d'exportation vont nous couter un bras]

Avec cette politique européenne qui nous entraîne dans la récession et la perte de compétitivité , ça nous coûte 2 bras

Quand à l'euro il y a deux écoles: la première consite à dire qu'on aura des difficultés à exporter en dehors de la zone euro, ce qui est vrai mais on peut aussi exporter au SEIN de la zone euro.

C'est ce qu'a fait pendant longtemps l'Allemagne , maintenant , vu la situation de l'Euroope,ce pays se tourne vers les pays émergents mais comme les US ont une monnaie moins forte ce sera dur, ils comptent sur leur réputation

1er pays où l'Allemagne exporte en Europe : la France

Et d'autre part les Allemands qui tourne aussi à l'euro n'ont pas de difficultés à exporter..

Pour l'instant ils font l'essentiel de leur beurre en Europe et surtout en France , informe-toi

L'Allemagne voudrait exporter maintenant dans les pays émergents car c'est là qu'est l'avenir vu qu'en France , ça ne peut que se tarir

. pourquoi nous alors? Peut être parce qu'on fait de la merde.

N<<on l'Allemagne sait protéger ses propres interêts c'est tout , ce pays a pigé que le gâteau européen n'avait pas un nombre de parts illimité

L'Allemagne emploie beaucoup de travailleurs détachés à bas coûts , ils font dans le dumping sooial et se payent une conso intérieure atone

Tant qu'on voudra pomper sur le voisin ses résultats alors qu'on n'a pas le même problème on aura toujours faux

La solution est unique à chaque pays et non reproductible à l'identique , pour nous la solution c'est de sortir d'urgence de l'UE pour avoir une chance de retrouver de la croissance un jour et ça s'explique trés bien

La seconde consiste à dire qu'un euro fort permet d'acheter les entreprises étrangères qui marchen

Pour l'instant ce serait plutôt les investisseurs étrangers , monnaie forte ou pas , qui nous rachètent nos boîtes

A noter qu'en ce moment l'ère est plutôt aux licenciements

Cite moi des ex de rachat d'entreprises étrangères qui marchent , t'en trouveras pas beaucoup

Par contre je peux te citer plein de boîtes françaises qui licencient ou qui ont été rachetées par des boîtes étrangères (US, Chine et Qatar en tête de pont) C'est byzance pour ces pays , le temps des soldes des boîtes à racheter ou pour entrer dans e capital ( PSA s'en souvient encore! ) est venu

En somme si Michelin a du mal à vendre ses pneus aux ricains, il se retrouve aussi avec un plus fort pouvoir d'achat pour racheter des concurrents américains directement sur leur sol, et faire fabriquer du Michelin en dollars. Et oui, faut penser "grand"...

Les US sont un des pays les plus protectionnistes dans le monde ,c'est pas un scoop du tout

Les boîtes US et le gouvernement font tout pour empêcher les boîtes étrangères de s'installer

La Chine a pigé aussi et ça devient compliqué de s'y installer sans auparavant avoir crée un partenariat avec une boîte chinoise

]Que ce soit bien clair: On s'en fout un peu des ukrainiens! S'ils veulent rentrer dans l'UE, c'est avec plaisir qu'on recevra leur candidature pour l'étudier, mais on ne va pas leur faire faire une guerre civile uniquement pour leur dire d'être patient pendant 6 ou 7 années le temps d'étudier leur dossier et peut être leur dire non ensuite...

Informe toi

Le président devait signer un accord d'association avec l'UE cette semaine et a finalement dit non , c'est de ça dont il s'agissait

L'UE s'agrandit encore, la Moldavie va rejjoindre ses rangs

Le sommet de Vilnius, capitale de la Lituanie, devait sceller en grande pompe le lancement d'un nouveau Partenariat oriental entre l'Union européenne et six anciens pays du bloc soviétique. Mais à moins d'un spectaculaire retournement de situation, il devrait, au contraire, consacrer son faux départ, en entérinant, vendredi 29 novembre, la décision tardive de l'Ukraine de ne pas s'associer à ce projet.

Des cinq autres pays initialement associés à ce processus (Arménie, Biélorussie, Moldavie, Géorgie etAzerbaïdjan), il ne reste que deux rescapés : la Moldavie et la Géorgie, dont les dirigeants devaient parapher, vendredi, un accord d'association avec l'UE. Au vu des ambitions initiales de ce Partenariat, visant à arrimer les anciennes Républiques soviétiques à l'Europe, c'est un maigre lot de consolation.

C'est vrai que l'UE n'est pas assez grande et qu'on n'a pas assez de soucis , faut encore que l'UE aille chercher la merde avec les Russes

Je ne souhaite à personne d'être dirigé par les technocrates de l'UE , c'est une catastrophe à tous les niveaux , cette histoire ce partenariat qui ne cache pas son but de faire entrer les ex pays satellites de l'URSS dans l'UE en est encore la preuve

Les accords paraphés par la Moldavie et la Géorgie ne devront formellement êtresignés avec l'UE que fin 2014. D'ici là, souligne un proche du premier ministre moldave, « on s'attend à une vaste campagne d'intimidation ». « La Russie, prédit-il, va chercher à faire tomber le gouvernement pro-européen de centre droit en s'appuyant sur l'opposition communiste prorusse. »

C'est drôle parce que c'est exactement ce qu'est en train de faire l'UE en Ukraine pour faire plier ce pays : faire tomber le gouvernement anti européen ukrainien en s'appuyant sur l'opposition pro européenne

C'est gros comme une maison

On rigole , on rigole

C'est vraiment l'hosto qui se moque de la charité !

On va dire que tu as gagné... j'ai pas envie de répondre à toutes tes théories point par point au moins parce que le jeu n'en vaut pas la chandelle... l'UE n'en est qu'au tout début et j'espère bien qu'elle va continuer de grandir.

pas une chose normale, que lUKRAIN refuse!

C'est ton avis... c'est totalement faux tu serais bien en peine de démontrer ce que tu avances mais c'est ton avis.

Une France isolé avec les puissances américaines, chinoises, japonaises, indiennes et brésiliennes qui spéculent sur notre monnaie locale pour nous envoyer au fond du gouffre et nous racheter... C'est sur que ça donne des envies de souveraineté...

Toujours la même litanie éculée.(sourire)

En attendant, tu n'es jamais parvenu à démontrer que la faisanderie Européenne était bénéfique, je dirais même que tes sempiternels arguments, essentiellement idéologiques, ont toujours été démontés.

On est jamais allé aussi loin dans la mondialisation... De chez moi je peut être soit à Barcelone ou à Bangkok en 8h... je peux aller vivre partout en Europe sans le moindre papier... je peux passer un week end à New York... tout se vend à la seconde partout dans le monde...

Parlez lui d'économie, de chômage, de délocalisation, il vous parle air France et club med'.

Voilà bien le raisonnement, le discours classique de la groupie mondialiste bobo grand admirateur du MEDEF refoulé et donc du dumping en matière d'importation de force de production. (From Europe de l'Est)

T'as pas honte de parler de te la couler douce à New-York quand des milliers de travailleurs français n'ont même pas les moyens de passer un week-end à Disney Land ? (sourire)

Toujours la même litanie éculée.(sourire)

En attendant, tu n'es jamais parvenu à démontrer que la faisanderie Européenne était bénéfique, je dirais même que tes sempiternels arguments, essentiellement idéologiques, ont toujours été démontés.

Le terme éculé appartient plutôt au registre des nationalistes parce que ce sont eux qui veulent vivre dans le passé. Ce n'est pas une idéologie, contrairement au nationalisme qui en est une... moi je suis pragmatique et comme le dit mon mentor "new is always better!"

Que les nationalistes me vendent une France pétrolière, riche en uranium, avec des fabriques de textiles et des dalles de télévision, des PC, des téléphones... Une France tellement parfaite qu'elle n'aura besoin de personne et que son Franc sera la monnaie de référence du monde entier, faisant plier le dollar et le yen qui s'ajusteront par rapport à nous. Une France où, si on m'autorise a avoir une connexion internet vers l'extérieur de notre noble pays, la reine d'Angleterre et Bill Gates s'inclineront devant moi... Bref, le genre de France fantaisiste sortie tout droit d'un esprit simplet et nationaliste si on m'excuse ce pléonasme, alors je m'autoriserais un changement d'avis.

Quand à la démonstration... la libre circulation des biens et des personnes me semble suffisamment éloquente pour la trouver bénéfique... Les entreprises européennes réalisant des bénéfices aussi... Les familles qui vont pouvoir dépenser des centaines d'euros pour fêter noel encore... En somme, seuls les victimes de l'Europe ont raison d'être contre l'Europe, mais quel pourcentage sont elles en Europe?

On va dire que tu as gagné... j'ai pas envie de répondre à toutes tes théories point par point au moins parce que le jeu n'en vaut pas la chandelle... l'UE n'en est qu'au tout début et j'espère bien qu'elle va continuer de grandir.

Je te parie ma paye qu'on finira par en sortir en catastrophe quand on sera vraiment si mal en point que les gouv y seront acculés

Ce systéme de fonctionnement à l'unisson n'est pas viable , même les US sont pas assez tarés pour avoir bâti un truc fait en dépit du bon sens

Il ne s'agit pas d'une adhésion de l'Ukraine à l'UE mais d'un rapprochement. Beaucoup mélangent tout ici.

Je te parie ma paye qu'on finira par en sortir en catastrophe quand on sera vraiment si mal en point que les gouv y seront acculés

Ce systéme de fonctionnement à l'unisson n'est pas viable , même les US sont pas assez tarés pour avoir bâti un truc fait en dépit du bon sens

Et bien puisque tu tiens tant que ça à la 3ème guerre mondiale je relève le pari... on se retrouve dans 50 ans au sein de l'UE