Qu'est-ce que la Liberté?

chipo-chipie je n'ai jamais dit qu'on aime forcément son père. Je dis que si on aime son père c'est pour ce qu'il a fait pour nous (et que si on l'aime pas c'est aussi pour ce qu'il nous a fait).

pas forcément , l'amour ne se résume pas a ça ( enfin pour moi )

Donc la liberté pour toi c'est "faire ce qu'on veut"?

Moi je ne suis pas d'accord, on choisit d'avoir un patron et un propriétaire, donc on choisit tout ce qui va avec. Si tu ne veux pas te lever le matin, tu ne te lèves pas, mais dans ce cas tu acceptes également tout ce que ça implique.

euhhhh dans mon cas on " choisit " de survivre . Fais un sondage rien que sur ce forum et tu verra le nombre de personne qui ne choisissent ni leurs patron ni leurs proprio .

Je n'ai jamais dit qu'on les choisissait, j'ai dis qu'on choisissait d'en avoir.

S'ils travaillent c'est qu'ils ont choisi d'avoir un patron (dans la plupart des cas). S'ils louent un appart' c'est qu'ils ont choisi d'avoir un proprio.

Pour l'amour, je veux bien que ça ne se résume pas à ça, mais argumente, démontre, prouve moi que t'as raison.

Je n'ai jamais dit qu'on les choisissait, j'ai dis qu'on choisissait d'en avoir.

S'ils travaillent c'est qu'ils ont choisi d'avoir un patron (dans la plupart des cas). S'ils louent un appart' c'est qu'ils ont choisi d'avoir un proprio.

Exact , mais bon la rue ce n'est pas top et il faut bien manger .

Pour l'amour, je veux bien que ça ne se résume pas à ça, mais argumente, démontre, prouve moi que t'as raison.

L'amour pour ses enfants déjà tout simplement . C'est toi qui lui apporte ce qu'il faut pour qu'il grandisse le mieux possible .

Aprés l'amour avec un grand A c'est autre chose

Ce qui serait il me semble une erreur ce serait de nommer liberté la simple revendication du droit à transgresser un ensemble de normes, de règlements ou de lois en vigueur à une époque, dans un lieu et/ou dans un groupe donné. Cette liberté là est donc plutôt une réaction à un ordre social bien établi, ce qui me semble bel et bien paradoxal avec l'idée qu'on pourrait s'en faire : elle prend parfois la forme de la provocation, comme dans le blasphème par exemple. Toute revendication de liberté comme absence de contrainte (résumé par l'expression : "faire ce qu'on veut") ne me semble donc pas tenable philosophiquement, sauf donc à faire directement dériver l'action de ce que nous sommes.

La liberté devrait donc être une action positive, une affirmation qui exprime au moins en partie ce que nous sommes, et non être une simple réaction qui soit une espèce de volonté d'absence de contraintes. Elle suppose certainement l'expression d'une volonté individuelle préexistante. Mais encore faut-il savoir ce qu'on veut, et cela ne saurait être le résultat d'une réflexion (qui est elle aussi une réaction) mais il s'agirait plutôt de faire place à la spontanéité, à l'expression directe de ce que nous sommes, et en particulier l'expression de nos émotions. En quelque sorte je mesurerai la liberté d'un être au nombre de ses actes qui expriment ou sont en accord avec sa personnalité, ses valeurs, ses croyances, dans les actes de sa vie quotidienne. Un être libre est un individu qui arrive à faire de sa vie son oeuvre d'art.

Etre Libre, c’est avant Tout avoir la Liberté de Penser de Dire et D’Interpréter ce qu’on lit et même d’Ecrire ce que l’on Veut, et cela même par Pure « Esprit de Contradiction »

Chacun à sa « Vision » des Choses il me Semble ?

Autrement dit, vous faites de la liberté l'essence de l'homme. Selon vous, tous les hommes sont nécessairement libres. Ma foi, c'est une position éthique qui se vaut. Mais elle a l'inconvénient d'inclure dans la liberté toutes les formes de paresse, d'ignorance et autres servilités. Vous n'en faites pas le lieu d'un défi, mais bien plutôt le lieu d'une consolation.

Il n’y a pas Lieu ici de faire le Savant donneur de leçon comme le fais l’Hermite Dompteur de mot

Vous évitez de réfléchir en vous attardant à ces puérilités.

Ah, soit dit en passant, contrairement à ce que veut la vieille croyance populaire, il n'est pas plus philosophique j'ajouter des majuscules à tous les deux mots d'une phrase.

Autrement dit, vous faites de la liberté l'essence de l'homme. Selon vous, tous les hommes sont nécessairement libres. Ma foi, c'est une position éthique qui se vaut. Mais elle a l'inconvénient d'inclure dans la liberté toutes les formes de paresse, d'ignorance et autres servilités. Vous n'en faites pas le lieu d'un défi, mais bien plutôt le lieu d'une consolation.

Vous évitez de réfléchir en vous attardant à ces puérilités.

Ah, soit dit en passant, contrairement à ce que veut la vieille croyance populaire, il n'est pas plus philosophique j'ajouter des majuscules à tous les deux mots d'une phrase.

Oui Maitre, tout à fait Maitre, vous êtes libre Maitre..........Chacun se Console comme il Peu surtout comme il Veut

Pour les Majuscule tous les deux mots, c’est aussi ma Part de Liberté ici qui S’exprime !!!!!!!!

A ce Sujet sur « Qu'est-ce que la Liberté? » sérieusement ce Mot ne se Définie pas, car l’absolue Liberté a tout point de Vue est Inatteignable il le serait que l’on en serait toujours a la recherche de cette absolue Liberté

A ce Sujet sur « Qu'est-ce que la Liberté? » sérieusement ce Mot ne se Définie pas, car l’absolue Liberté a tout point de Vue est Inatteignable il le serait que l’on en serait toujours a la recherche de cette absolue Liberté

Je ne comprends pas, tu dis que le mot "Liberté" ne se définit pas, avant de dire que l'absolue Liberté est inatteignable.

Comment affirmer cela si on ne sait pas ce qu'est la Liberté? C'est clair quand on te lit que tu considères la Liberté comme le pouvoir de faire ce que tu veux, donc tu as défini la Liberté.

Quant au majuscules, effectivement tu en as le droit, mais c'est une question de compréhension envers tes interlocuteurs. Il est parfois nécessaire de mettre des majuscules à certains mots, mais quand tu le fais aussi souvent on ne comprend pas si tu veux appuyer sur ce mot ou si c'est juste un effet de style...

Je ne comprends pas, tu dis que le mot "Liberté" ne se définit pas, avant de dire que l'absolue Liberté est inatteignable.

Comment affirmer cela si on ne sait pas ce qu'est la Liberté? C'est clair quand on te lit que tu considères la Liberté comme le pouvoir de faire ce que tu veux, donc tu as défini la Liberté.

Quant au majuscules, effectivement tu en as le droit, mais c'est une question de compréhension envers tes interlocuteurs. Il est parfois nécessaire de mettre des majuscules à certains mots, mais quand tu le fais aussi souvent on ne comprend pas si tu veux appuyer sur ce mot ou si c'est juste un effet de style...

Ben je veux dire qu’effectivement (Pour moi) la Liberté Absolue ne Pouvant pas être Atteint je ne peux qu’en « User » (Faire ce que je veux ou peut) Indéfiniment sans Jamais pouvoir l’atteindre et donc ne peut se Définir avec certitude

Pour les Majuscule ................en Effet un Style (Signet) rien de Péjoratif

Ben je veux dire qu’effectivement (Pour moi) la Liberté Absolue ne Pouvant pas être Atteint je ne peux qu’en « User » (Faire ce que je veux ou peut) Indéfiniment sans Jamais pouvoir l’atteindre et donc ne peut se Définir avec certitude

Mais je ne comprends pas en fait... la Liberté absolue c'est quoi? C'est justement la question !

Si tu arrives à dire qu'on ne peut pas la définir, c'est que tu as dans la tête une définition de la Liberté qui te permets de dire cela je pense.

Mais je ne comprends pas en fait... la Liberté absolue c'est quoi? C'est justement la question !

Si tu arrives à dire qu'on ne peut pas la définir, c'est que tu as dans la tête une définition de la Liberté qui te permets de dire cela je pense.

Ne pouvant pas définir ce qu’est la Liberté Absolue, je n’ai pas de Définition, sinon de dire que cela n’existe pas......................Comme l’Infiniment Petit et l’infiniment Grand :gurp:

SI tu n'as pas de définition tu ne peux pas dire que ça n'existe pas. Cela me semble assez basique.

La liberté est une illusion ,ce n'est qu'une vue de l'homme ,en effet,au sens stricte ,la liberté c'est de ce défaire de ses chaines mais l'homme ne le peut ..

Si vous venez au monde ,vous êtes condamnée ,vous n’êtes donc pas libre de vivre plus longtemps et durant ce laps de temps ,vous serais soumis aux lois humaine ,à l'endoctrinement (le bien et le mal ) ,aux lois de la nature (manger ,boire ect..)à l'économie meme vos idées ou pensée,si elle ne colle pas ,seront considérer comme mauvaise et parfois ,vous le payé au prix fort que ce soit pour le bien commun ou pas ,dès lors ,la liberté n'existe pas c'est un concept qui permet de gérer les foules tout comme la religion ect.

Votre raisonnement ne tient que si vous considérez la Liberté comme le "pouvoir de faire ce qu'on veut".

Dès qu'on considère la Liberté comme étant les choix, l'autonomie, l'acceptation de notre Destin, ou autre... ce genre de raisonnement s'effondre.

De plus, on peut sortir de cet endoctrinement, on peut se forcer à mourir de faim ou de soif...

La faim et la soif ne sont pas un endoctrinement,c'est un état naturel ,l'endoctrinement,c'est plutôt au niveau sociétal et là aussi tu ne peut pas t'en sortir car en effet,si tu te "réveil" et que tu considères que tu as était endoctriné ,tu changeras mais tu changeras parce que tu as était endoctriné à l'origine et tu passeras le flambeau à tes enfants considérant pour eux que c'est ça le mieux et pas autre chose ..

Les choix sont aussi soumis au manque de liberté car entre deux choix ,il manque le troisièmes,puis le quatrième ect..

On ne feras jamais ce que l'ont veut et ce que l'ont peu faire ,ça,c'est la nature qui le décide ,pas nous ..

La faim et la soif ne sont pas un endoctrinement,c'est un état naturel ,l'endoctrinement,c'est plutôt au niveau sociétal et là aussi tu ne peut pas t'en sortir car en effet,si tu te "réveil" et que tu considères que tu as était endoctriné ,tu changeras mais tu changeras parce que tu as était endoctriné à l'origine et tu passeras le flambeau à tes enfants considérant pour eux que c'est ça le mieux et pas autre chose ..

Les choix sont aussi soumis au manque de liberté car entre deux choix ,il manque le troisièmes,puis le quatrième ect..

On ne feras jamais ce que l'ont veut et ce que l'ont peu faire ,ça,c'est la nature qui le décide ,pas nous ..

Je sais bien ce qu'est un endoctrinement, merci bien ! Répondez plutôt à "on peut très bien se faire mourir de faim ou de soif".

L'endoctrinement on peut très bien s'en sortir sans retomber dans un autre endoctrinement.

Pour le reste vous partez encore du principe que la Liberté c'est "pouvoir tout faire". Partez plutôt du principe que vous n'avez aucune idée de ce qu'est la Liberté, ça serait plus juste.

On choisit nos actions parmi toutes les actions possibles, et parmi toutes ces actions possibles il n'y en a aucune qui manque.

Que ce soit la Nature qui décide ce qu'on peut faire n'a pas d'importance puisque c'est nous qui choisissons ce que nous faisons.

Bien sur que la liberté existe c'est écrit dans la constitution et aussi sur les frontons de chaque mairie :p :D

Je sais bien ce qu'est un endoctrinement, merci bien ! Répondez plutôt à "on peut très bien se faire mourir de faim ou de soif".

L'endoctrinement on peut très bien s'en sortir sans retomber dans un autre endoctrinement.

Pour le reste vous partez encore du principe que la Liberté c'est "pouvoir tout faire". Partez plutôt du principe que vous n'avez aucune idée de ce qu'est la Liberté, ça serait plus juste.

On choisit nos actions parmi toutes les actions possibles, et parmi toutes ces actions possibles il n'y en a aucune qui manque.

Que ce soit la Nature qui décide ce qu'on peut faire n'a pas d'importance puisque c'est nous qui choisissons ce que nous faisons.

On peu se laisser mourir de faim et de soif ,je n'en suis pas si sur que ça ,avoir faim c'est une douleurs terrible et si on arriver à cela ,c'est qu'il y aurais une cause et cette cause pousserais à la contrainte de devoir perdre sa vie en mourant de faim ou de soif donc,pas de liberté .

Tu choisies tes actions devant une contrainte : le contexte tu n'est donc pas libre de t'extraire de ce contexte et cette contrainte t'oblige à faire un choix ,nous parlons de liberté ,si ta liberté consiste à choisir des choix imposé par la nature ou le contexte du moment ou des moments,alors tu n'est pas libre puisque contrainte ..

je le redit ,la liberté c'est de s'extraire de toutes contrainte et donc ,puisque la vie elle même est régit par des contraintes,tu n'est pas libre mais tu choisi de l'etre en fonction de ta capacité de choisir ,ça aide l'homme à se dépassé et à vivre bien ou mieux mais ce n'est qu'une impression ,une illusion

On peu se laisser mourir de faim et de soif ,je n'en suis pas si sur que ça ,avoir faim c'est une douleurs terrible et si on arriver à cela ,c'est qu'il y aurais une cause et cette cause pousserais à la contrainte de devoir perdre sa vie en mourant de faim ou de soif donc,pas de liberté .

Tu choisies tes actions devant une contrainte : le contexte tu n'est donc pas libre de t'extraire de ce contexte et cette contrainte t'oblige à faire un choix ,nous parlons de liberté ,si ta liberté consiste à choisir des choix imposé par la nature ou le contexte du moment ou des moments,alors tu n'est pas libre puisque contrainte ..

je le redit ,la liberté c'est de s'extraire de toutes contrainte et donc ,puisque la vie elle même est régit par des contraintes,tu n'est pas libre mais tu choisi de l'etre en fonction de ta capacité de choisir ,ça aide l'homme à se dépassé et à vivre bien ou mieux mais ce n'est qu'une impression ,une illusion

je le redit ,la liberté c'est de s'extraire de toutes contrainte et donc ,puisque la vie elle même est régit par des contraintes,tu n'est pas libre mais tu choisi de l'etre en fonction de ta capacité de choisir ,ça aide l'homme à se dépassé et à vivre bien ou mieux mais ce n'est qu'une impression ,une illusion

Je commence par la fin puisque visiblement c'est là que tu t'obstines.

Non, la liberté ce n'est pas l'absence de contrainte. Arrête de partir de ce postulat comme si c'était une évidence !

On peu se laisser mourir de faim et de soif ,je n'en suis pas si sur que ça ,avoir faim c'est une douleurs terrible et si on arriver à cela ,c'est qu'il y aurais une cause et cette cause pousserais à la contrainte de devoir perdre sa vie en mourant de faim ou de soif donc,pas de liberté .

Si on veut se laisser mourir de faim pour une cause on le peut (tu connais les grèves de la faim?).

On choisit de se laisser mourir de faim en sachant qu'on va perdre sa vie. Donc oui, il y a liberté de choisir de mourir dans ce cas.

Tu choisies tes actions devant une contrainte : le contexte tu n'est donc pas libre de t'extraire de ce contexte et cette contrainte t'oblige à faire un choix ,nous parlons de liberté ,si ta liberté consiste à choisir des choix imposé par la nature ou le contexte du moment ou des moments,alors tu n'est pas libre puisque contrainte ..

Ce n'est pas parce que je ne suis pas libre de m'extraire d'un contexte que je ne suis pas Libre.

Elle m'oblige à faire un choix? Certes, mais je choisis ce choix librement, sans contrainte.

Encore une fois, si tu estimes que puisqu'il y a contrainte il n'y a pas de liberté : prouve le moi ! Mais ne pars pas de ce principe comme si c'était évident.

On choisit de se laisser mourir de faim en sachant qu'on va perdre sa vie. Donc oui, il y a liberté de choisir de mourir dans ce cas.

est ce vraiment un choix libre ! ou plutôt une contrainte lié par une cause donc pas libre !