Une question sur Noël

Toi, tu es vraiment à la masse.

Noël est plus une fête familiale que religieuse, avec ses traditions car sous les sapins, la crèche est présente.

Que cela te plaise ou pas.

Et ensuite, on ne ment pas à un enfant quand on passe Noël dans une famille qui a des liens forts.

J'ai beau mépriser le dogmatisme religieux, force est de constater qu'on ment aux enfants... J'ai toujours été contre cette idée du père noël et la fille de mon ex m'a encore donné raison puisqu'un jour elle est rentré de l'école furax en hurlant après sa mère "Mais tu m'avais juré que le père noel existait!!!!" signe que ses camarades se sont copieusement foutu de sa gueule alors que la pauvrette tentait malgré tout de sauver l'honneur de sa mère...

Si un jour j'avais des gamins ils auraient de quoi rêver avec la beauté des paysages de l'hiver, des contes, des légendes, des poésies et des musiques... mais jamais de la vie je leur servirais l'histoire d'un obèse rougeaud et sanguin qui passe son temps à les épier pour savoir s'ils sont sage ou non...

J'ai toujours su que le Père Noël n'existait pas et je ne ferais pas croire à cette farce à mon enfant.

Je préfère encore lui parler de la magie de cette fête avec les contes et légendes.

...moi j'y ai cru... je devais redoubler de vigilance quand j'exprimais mes croyances à l'école. Et du jour où j'ai commencé à ne plus y croire j'ai reçu une carte postal du père noël qui me remerciait de continuer à croire en lui... putain de cas de conscience...

Dans mon cas, enfant, je ne croyais pas à grand chose, surtout quand cela émanait des adultes.

:mef::mef::mef::mef:

'est pas juste le pere noel mais la fete en elle meme est fausse !!!!!

on peux dire par exemple en france 80 pour 100 sont des athées

et les chrétien sont pas pratiquant

et dans la fete de noel tout le monde fete et tout le monde est content

alors sur le fond de la fete on explique meme pas au en fand pourquoi cette fete ....les gens préfère raconté de n’importe quoi en enfants de leur dire le pere noel

de mensonge en mensenge

Rhoo faut pas en faire un drame non plus, j'y croyais quand j'étais enfant, un jour on m'a dit qu'il n'existait pas j'ai demandé à mes parents et ils me l'ont confirmé et puis c'est tout..

J'étais un peu déçu puis le quart d'heure d'après je suis passé à autre chose, rien à voir avec l'enfance déchirée et perturbée que certains psychologues veulent nous faire croire

:mef::mef::mef::mef:

'est pas juste le pere noel mais la fete en elle meme est fausse !!!!!

Ouais c'est faux, mais c'est comme ça on s'en arrange quand même. On vit avec. On apprécie ce mélange de croyance païenne, de croyance religieuse, de non croyance, l'important étant de se rassembler autour de quelque chose.

Mais peut être qu'un beau matin on en aura marre des trucs qui sont faux. On s'en arrangera plus. Un peu comme toi, on ne s'en arrangera plus. Peut être qu'on en aura marre. Qu'il faudra faire table rase et être plus logique. On verra bien. :cool:

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'est pas juste le pere noel mais la fete en elle meme est fausse !!!!!

on peux dire par exemple en france 80 pour 100 sont des athées

et les chrétien sont pas pratiquant

et dans la fete de noel tout le monde fete et tout le monde est content

alors sur le fond de la fete on explique meme pas au en fand pourquoi cette fete ....les gens préfère raconté de n’importe quoi en enfants de leur dire le pere noel

de mensonge en mensenge

Une fête ne saurait être fausse... elle est ou elle n'est pas: elle est si elle est festive et c'est très généralement le cas sauf peut être chez toi et les témoins de Jéhovah. Et chez moi aussi parce que ça m'emmerde, peut être à cause de cette histoire de père noel d'ailleurs, ce sera l'occasion d'un prochain échange avec mon psy.

Si un jour j'avais des gamins ils auraient de quoi rêver avec la beauté des paysages de l'hiver, des contes, des légendes, des poésies et des musiques... mais jamais de la vie je leur servirais l'histoire d'un obèse rougeaud et sanguin qui passe son temps à les épier pour savoir s'ils sont sage ou non...

Les légendes sont aussi des mensonges pour les enfants.

Rafa: une fête ne peut pas être fausse, cette phrase n'a pas plus de sens que de dire qu'un navet est faux.

Les légendes sont aussi des mensonges pour les enfants.

Rafa: une fête ne peut pas être fausse, cette phrase n'a pas plus de sens que de dire qu'un navet est faux.

C'est vrai qu'en principe on imprime des faux billets, on fait pas pousser de faux navets. :cool:

Ceci dit je crois qu'il s'agit d'une question de langage, Rafa voulait dire que cette fête était entachée de fausseté, de mensonge.

Je l'ai fait croire à mes filles et aujourd'hui elles n'y croient plus et quand elles ont su que le père noel n'existait pas, ça ne les a pas traumatisé. Elles ont eu grâce à ce "mensonge" des moments de rêves et de magie.

Noël : fête avant tout religieuse, mémoire de la naissance de Jésus, lumière éternelle, la magie de noël avec les colombes, les crèches, les lumières, remémore cette étape de vie terrestre de notre seigneur

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Je trouve que le coup du père noël qui existe et puis finalement non, est un enseignement essentiel pour l'enfant. Ça prépare à la suite. Dieu, la probité du gouvernement, etc. :cool:

Noël est une fête qui commémore la naissance de Jésus. La messe de minuit célèbre la naissance de Jésus, la crèche est une mise en scène de la naissance de Jésus tel qu’elle est présentée dans le nouveau testament, la bûche de Noël rappelle la tradition ancienne où l’on mettait une grosse bûche en début de soirée. Le personnage du père Noël est inspirée par la légende de Saint-Nicolas. Pour les chrétiens, les cadeaux font référence aux cadeaux offerts (l’or, l’encens et la myrrhe) à l’enfant Jésus par les rois mages. Le sapin de Noël représente l’arbre symbole de vie. Au temps de Noël, on représentait les récits bibliques de la Création du monde, et un sapin figurait l'arbre de vie planté au milieu du paradis terrestre.

Wikipedia

Nicolas de Myre est un évêque de l’Orient de l’Empire romain renommé pour sa charité et sa foi combative. Saint Nicolas intervient au VIè siècle pour sauver trois officiers de l’empereur Constantin, injustement emprisonnés, Nicolas de Myre délivre ses hommes du bourreau qui allait les exécuter. Les chrétiens interprètent mal cette légende, Saint Nicolas est représenté de manière disproportionnée par rapport aux trois officiers, ces hommes étaient alors pris pour des enfants, cette légende est transformée en une histoire de petits enfants sortant de prison et souvent joué dans les pièces de théâtre au moyen âge. Sa commémoration chrétienne le 6 décembre est une fête très populaire dans bien des pays du monde. À la Saint-Nicolas, la tradition veut que les enfants qui, durant toute l'année, ont été sages, reçoivent des friandises et des cadeaux. La légende de Saint-Nicolas est à l’origine du personnage du Père Noël.

Wikipedia

personne n'est contre les fete et les cadeau

puissque vous aimez les cadeau et les fetes alors pourquoi les gens ne fais pas le vrai pub a cette fete comme une fete religieuse

ac veux dire que on montre la religion au gens !!!

Certaines fêtes perdent de leur tradition au fil des ans et c’est le cas de Noël, beaucoup ne mettent plus la crèche, ne vont pas à la messe… En France, plusieurs ne sont pas pratiquants ou non croyants, ce n’est pas comme dans les pays musulmans où la plupart sont tous croyants et pratiquants. Le 25 décembre, c’est un jour de fête pour la naissance de Jésus, vu que beaucoup sont non croyants, ils vont le fêter pour la famille, les enfants (repas, cadeaux) mais ne vont pas aller à l’église. Tout le monde le sait que l’origine de cette fête est religieuse, il n’y a pas besoin d’en faire de la pub.

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'est pas juste le pere noel mais la fete en elle meme est fausse !!!!!

on peux dire par exemple en france 80 pour 100 sont des athées

et les chrétien sont pas pratiquant

et dans la fete de noel tout le monde fete et tout le monde est content

alors sur le fond de la fete on explique meme pas au en fand pourquoi cette fete ....les gens préfère raconté de n’importe quoi en enfants de leur dire le pere noel

de mensonge en mensenge

On ne raconte pas n’importe quoi aux enfants, les enfants savent que Noël, c’est une fête pour la naissance de Jésus et le père Noël est inspiré d’une personne ayant réellement vécu Nicolas de Myre qui était un évêque, un saint qui pour les chrétiens aurait réalisé plusieurs miracles, considérer comme un protecteur des enfants, par la suite, les enfants sages recevaient donc des cadeaux. Après bien sûr, il y a les légendes et tout le côté imaginaire, mais c’est comme quand on raconte des contes aux enfants, une histoire est toujours embellie mais ça n’empêche pas qu’il y a un certain côté religieux au personnage du père Noël puisque Nicolas de Myre était un saint qui aurait réalisé des miracles pour les chrétiens.

On ne raconte pas n’importe quoi aux enfants, les enfants savent que Noël, c’est une fête pour la naissance de Jésus et le père Noël est inspiré d’une personne ayant réellement vécu Nicolas de Myre qui était un évêque, un saint qui pour les chrétiens aurait réalisé plusieurs miracles, considérer comme un protecteur des enfants, par la suite, les enfants sages recevaient donc des cadeaux. Après bien sûr, il y a les légendes et tout le côté imaginaire, mais c’est comme quand on raconte des contes aux enfants, une histoire est toujours embellie mais ça n’empêche pas qu’il y a un certain côté religieux au personnage du père Noël puisque Nicolas de Myre était un saint qui aurait réalisé des miracles pour les chrétiens.

Ouais enfin faut voir car je crois bien qu'en l'Espagne très catholique et les pays hispanisant les cadeau sont offert par San Nicolas et pas par le père noël et comble ils se font le jour de l'épiphanie et pas à noël - à noël est privilégié la réunion de famille avec un repas festif mais rien ne vaut la fête de l'épiphanie, Alors si noël dans la formule "franco-américano- française" était si universelle que cela, ça se saurait.

pourquoi je dis "franco-américano- française", car c'est bien le bonhomme rouge publicitaire venu d'outre atlantique qui fait son apparition en France qu'au début du 20° siècle et qui transforme noël en une dégoulinante matérialiste comme nous la connaissons actuellement.

C'est en 1931, que le père Noël prit finalement une toute nouvelle allure dans une image publicitaire, diffusée par la compagnie Coca-Cola

C'est bien mal connaitre l'histoire que de vouloir à tout prix justifier par la religion ce qui n'est que commercial, serait-ce la nouvelle alliance du goupillon et du dollars, pour faire suite à l'alliance de l'épée et du goupillon ?

Ouais enfin faut voir car je crois bien qu'en l'Espagne très catholique et les pays hispanisant les cadeau sont offert par San Nicolas et pas par le père noël et comble ils se font le jour de l'épiphanie et pas à noël - à noël est privilégié la réunion de famille avec un repas festif mais rien ne vaut la fête de l'épiphanie, Alors si noël dans la formule "franco-américano- française" était si universelle que cela, ça se saurait.

pourquoi je dis "franco-américano- française", car c'est bien le bonhomme rouge publicitaire venu d'outre atlantique qui fait son apparition en France qu'au début du 20° siècle et qui transforme noël en une dégoulinante matérialiste comme nous la connaissons actuellement.

A Noël, les cadeaux font référence aux rois mages mais je parlais surtout de l’inspiration du personnage du père Noël qui vient bien de St Nicolas.

En Pologne, les cadeaux sont donnés à la fête de Saint Nicolas, le 6 décembre.

En Allemagne, les cadeaux sont donnés à la fête de Noël et ce n’est pas la naissance du Christ qui est évoquée mais la messe de la nuit de Noël, mais ce n’est pas le père Noël qui donne les cadeaux mais le Christ-Kind par contre, les enfants reçoivent la visite de Saint Nicolas le 6 décembre.

En Angleterre, idem qu’en Allemagne pour la messe de la nuit de Noël et les cadeaux sont donnés par le père Noël.

Au Portugal, c’est Jésus qui apporte les cadeaux.

En Espagne, ce sont les rois mages qui apportent les cadeaux et c’est le jour des rois, le 6 janvier, l’Espagne est le seul pays latin où le père Noël ne s’est pas imposé.

En Italie, c’est Jésus ou le père Noël qui apporte les cadeaux.

Dans les pays scandinaves, Suède, Norvège, Danemark, les cadeaux sont donnés à la fête de St Lucie, le 13 décembre.

En Russie, les enfants reçoivent leurs cadeaux le 31 décembre. Le Père Gel, dit aussi le Père Givre, descend dans les cheminées pour apporter des cadeaux aux enfants sages. Il partage sa tâche avec Babouchka vieille femme russe. Une légende russe raconte qu'il existe un 4e Roi mage, qui conduit sur la steppe un traîneau tiré par des rennes et rempli de cadeaux pour les enfants. Depuis 2000 ans il a renoncé à trouver l'enfant Jésus, alors il comble de cadeaux les enfants qu'il rencontre en cours de route.

En Grèce, Les cadeaux ne sont pas distribués à Noël, mais le 1er janvier au moment où on fête Saint Basile et c'est lui qui apporte les cadeaux.

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