Régularisation des clandestins : +55%

J'ironisais sur les accusateurs de racisme professionnalisé qui se permettent des propos avec un lourd pourcentage de matières grasses. Mon argumentation est simple : ceux qui prétendent qu'on emploie des étrangers pour certains boulots parce que les français n'en veulent pas, ne savent pas de quoi ils parlent. Ces boulots ne sont pas disponible pour tous, soit pour des raisons géographiques, soit parce qu'ils sont soumis a une concurrence de dingue. J'aimerais juste qu'on arrête avec cette rhétorique qui n'a pour objet aucune pratique, aucun réel juste de l'idéologique entre ceux qui font utilisent l'enjeu crucial de la maitrise des flux migratoire pour leur croisade morale.

C'est tellement plus facile pour certain de penser que l'impact économique de l'immigration de masse telle que la France la subit depuis maintenant des années, et des années, mais la morale ne formate pas la réalité telle que les français la vive, et si la grande majorité d'entre eux trouvent qu'il y a un excés dans la pratique, faudrait arrêter de penser que ce sont tous des racistes latents ou que sais je.

Oh et quand je dis raisons géographique, il faut pas croire que les gens vivent forcément pour le fun a des centaines de bornes de la première zone active économiquement. Si ils n'y ont plus accès, il faudrait aussi se demander pourquoi, et se demander si le modèle économique qui concentre géographiquement les richesses en empêchant d'y accéder les plus pauvres grâce aux prix du M2 a un avenir.

Je répéte : le mec qui n'a pas une qualification ou qui n'est pas dans une zone géographique économiquement dynamique, est tout simplement mort. Et réduire ce problème à "les français ne veulent pas travailler, faire les sales boulot, est faux.

Tu peux bien faire des voeux pieux : c'est juste mon quotidien. Moi je suis sur le terrain, et pas dans les grands discours creux. Mon invitation à vérifier tient toujours =)

Médiateur je t'avou pas mon truc je sui pas du genre sociable si on me prend la tête , eu par contre pose toi la question aussi pourquoi des français veule pas de certain poste peut être percé qu'il i a trop d'étranger car moi franchement j'aurais pas envi di bosser si je sui en minorités , a je rajoute en prime j'en es eu qui on la aine des français et des juif d'ailleurs on en a encore un , met bon comme on es indépendant dans notre taf sa gêne pas il font ce qui a à faire point barre on si y'a des chose a faire cela de fait par radio

Oui m'enfin bon : tous les gens ne sont pas sots à ce point et daignent tolérer des collègues qui n'ont pas le même teint qu'eux, ne voyant en eux que des collègues dans la même galère.

C'est tellement plus facile pour certain de penser que l'impact économique de l'immigration de masse telle que la France la subit depuis maintenant des années, et des années, mais la morale ne formate pas la réalité telle que les français la vive, et si la grande majorité d'entre eux trouvent qu'il y a un excés dans la pratique, faudrait arrêter de penser que ce sont tous des racistes latents ou que sais je.

Ah bon ? Et pourquoi tu nies la réalité de mon quotidien et de toute ma profession alors ? Pourtant je t'assure qu'on est en première ligne des travailleurs immigrés...

Oh et quand je dis raisons géographique, il faut pas croire que les gens vivent forcément pour le fun a des centaines de bornes de la première zone active économiquement. Si ils n'y ont plus accès, il faudrait aussi se demander pourquoi, et se demander si le modèle économique qui concentre géographiquement les richesses en empêchant d'y accéder les plus pauvres grâce aux prix du M2 a un avenir.

Moui enfin bon tout le monde ne vit pas dans la région parisienne aux loyers exorbitants... Mes salariés vivent tous dans un rayon de 2-3 km de leur lieu de travail : ils viennent en transport en commun.

. Moi je suis sur le terrain, et pas dans les grands discours creux

On se demande bien sur quel terrain, parce que je ne constate pas les même choses que toi, et je ne me dore pas la pilule à hawai, pas plus que certains gens que je fréquente. Peut être qu'on habite pas dans la même France, qui sait...Dans la mienne, les emplois non qualifié sont soumis a une énorme concurrence et certains profils sont systématiquement écartés, trop diplomé, trop susceptible a être exigeant, trop susceptible d'être moins motivé. Un coup d’œil sur les annonces ANPE ou un exige des expériences de deux ans pour faire des ménages, de la plonge, suffisent a commencer à comprendre que la réalité n'est ptetre pas aussi simpliste qu'on le pensait.

Il y a clairement une France à deux vitesse aujourd'hui, et celle qui n'est pas dans le bon wagon subit une concurrence venue de l'immigration, notamment géographique, et ce n’est pas en prenant son microcosme pour la réalité des 60 millions de français qu'on arrivera a comprendre la détresse de ces gens là, qui ne sont pas des glandeurs qui n'ont pas envie de bosser, merci pour eux..

Ah bon ? Et pourquoi tu nies la réalité de mon quotidien et de toute ma profession alors ? Pourtant je t'assure qu'on est en première ligne des travailleurs immigrés...

Le problème économique français ne peut pas être généralisé. Je ne connais pas ton microcosme. Maintenant , si tu fais un micro trottoirs de millions de Français qui n'ont pas accès à l'emploi, parce qu'ils n'ont pas de formation, pas de thunes, pas d'aides, pas d'associations financées par l'état pour gégoter une bonne formation, tu auras trés certainement un autre son de cloche.

Mes salariés vivent tous dans un rayon de 2-3 km de leur lieu de travail : ils viennent en transport en commun.

Parce que 2 3 bornes tu estimes que c'est une distance longue pour aller bosser ? On ne parle pas de la même chose alors, quand je parle d'inégalités géographiques.

Ah non, alors là tu ne vas pas me la faire pour le ménage. Les deux ans d'expérience, soit franc un peu, c'est uniquement chez les particuliers. Le nettoyage industriel est un secteur en tension avec un turn-over très important. Dans ma boîte, on peine à recruter et tout ce qu'on demande c'est CV, disponibilités, photocopies carte vitale et carte d'identité ou de séjour. Point barre. Sinon on ne dit plus ANPE mais Pôle Emploi depuis 5 ans.

Parce que 2 3 bornes tu estimes que c'est une distance longue pour aller bosser ? On ne parle pas de la même chose alors, quand je parle d'inégalités géographiques.

Ah bah oui je ne dois pas avoir de demandeurs d'emplois autour de moi... forcément. Je vis dans une grotte, à Nantes, isolé du monde du travail et de ses réalités.

lol T'es très drôle.

En tous cas j'ai pas eu de succès à mon invitation à venir vérifier sur le terrain :D

Bah je t'invite à faire des annonces et tu verras. Tente l'expérience d'envoyer des CV aussi, et on verra. De toute façon, des employés non qualifiés en France, statistiquement, on a beaucoup plus que le monde de l'entreprise en a besoin. Seulement beaucoup habite dans des zones géographiques ou le monde de l'entreprise est absent. Ou alors tu estime que ces gens n'ont pas envie de bosser. Moi qu'on m'accuse souvent d'être de la droite la plus extrême, je trouverais ça savoureux.

Tu peut pas faite d'entente avec certain comme je vient de dire qui on la aine des français , ce qu'on fait on évite de discuter avec eu juste le nécessaire bonjour en revoir car ça ces déjà terminer en bagarre à mon taf , , a encore pour rajouter une couche on avais un service d'entretien je vais pas préciser car on es peut en France qui était en majorités des travailleur d'origine musulman , fuit pas les français a cause de l'ambiance , par la suite ce service a été fermer car ces travailleur ne voulais pas travailler du moins travailler très peut , on a eu droit a des grève à répétition comme s'était un service qui es site peut dans le priver il. Ce permettait a faire du chantage ,, on a eu droit a des plainte comme attouchement sexuelle on a eu la total , alors non bosser avec eu quant il sont majoritaire jamais

Ah bah oui je ne dois pas avoir de demandeurs d'emplois autour de moi... forcément. Je vis dans une grotte, à Nantes, isolé du monde du travail et de ses réalités.

ben ecnore une fois, si tu estimes que 2 3 bornes c'est une longue distance pour aller bosser, y'a un problème quelque part.

En tous cas j'ai pas eu de succès à mon invitation à venir vérifier sur le terrain

Si. Pas besoin d'y répondre d'ailleurs. Je m'y frotte depuis quelques années au terrain figure toi. J'en ai fait des ménages d'ailleurs, et pas pour des particuliers. J'ai bossé pour ramasser des poubelles a l'époque ou certains se permettaient encore de prétendre que ce boulot aussi, les français n'en voulaient pas (et ça remonte à loin)Quand j'étais jeune et que je n'y étais pas encore, je me permettais de tenir des discours de ce style "les bons français ne veulent pas bosser, heureusement qu'on a des étrangers qui veulent bien le faire". J'ai vite changé de ton quand j'ai eu mes premiers gouts de la réalité. Continuer a tenir ce discours en 2013 ça tient pour moi plus a de l'aveuglement volontaire qu'a de la méconnaissance.

Je ne te donnerai pas satisfaction. Je n'ai pas pour habitude de coller des étiquettes, moi *sourire*

Je ne suis pas certain que les zones géographiques dont tu parles soient les plus concernées par l'immigration, qui elle se concentre dans les villes aux accessibilités honorables...

Les annonces, j'en fais tous les mois : je peux donc juger de qui répond, et qui ne répond pas. Les seuls français bon teint qui peuvent y répondre sont des étudiants. Sur 14 titulaires, je dois avoir trois ou quatre français bon teint. C'est une réalité.

Sont-ils malheureux ? Pour la plupart je ne pense pas. En CDI, de base au-dessus du smic, ils ont leur revalorisation annuelle, leurs différentes primes, l'intéressement... Ce matin je leur présentais le plan d'épargne d'entreprise... Chaque trimestre c'est causerie sécurité... CNI ou non ! Parcontre, un défaut de papier (c'est arrivé la semaine dernière) et on les arrête du jour au lendemain : c'est normal. Bref, on est bien loin de clichés développés dans ce topic.

J'ironisais sur les accusateurs de racisme professionnalisé qui se permettent des propos avec un lourd pourcentage de matières grasses. Mon argumentation est simple : ceux qui prétendent qu'on emploie des étrangers pour certains boulots parce que les français n'en veulent pas, ne savent pas de quoi ils parlent. Ces boulots ne sont pas disponible pour tous, soit pour des raisons géographiques, soit parce qu'ils sont soumis a une concurrence de dingue. J'aimerais juste qu'on arrête avec cette rhétorique qui n'a pour objet aucune pratique, aucun réel juste de l'idéologique entre ceux qui font utilisent l'enjeu crucial de la maitrise des flux migratoire pour leur croisade morale.

OK, t'iras dire ça à mon beau frère, maçon de son état, qui sous traite régulièrement pour des Portugais.

Mais tu as raison, le "bougnoul" agent de TP, le maçon "portugais" et aussi le plombier "polonais" ne sont que des mythes.

Excuse moi de vivre à la frontière et de constater que malheureusement, c'est comme ça. :)

C'est tellement plus facile pour certain de penser que l'impact économique de l'immigration de masse telle que la France la subit depuis maintenant des années, et des années, mais la morale ne formate pas la réalité telle que les français la vive, et si la grande majorité d'entre eux trouvent qu'il y a un excés dans la pratique, faudrait arrêter de penser que ce sont tous des racistes latents ou que sais je.

Je ne dis pas que tout le monde est raciste, je constate juste qu'il est bien plus facile de critiquer le turc qui bosse dans un vrai job de merde, que la jeune mère-pétasse française lambda, qui ne se lève pas le matin, le RSA lui étant du.

Pardon d'avoir du respect pour les gens utiles, peu importe leur origine ou leur nationalité.

Oh et quand je dis raisons géographique, il faut pas croire que les gens vivent forcément pour le fun a des centaines de bornes de la première zone active économiquement. Si ils n'y ont plus accès, il faudrait aussi se demander pourquoi, et se demander si le modèle économique qui concentre géographiquement les richesses en empêchant d'y accéder les plus pauvres grâce aux prix du M2 a un avenir.

Et ça c'est forcément la faute des immigrés.... Certes.

Je répéte : le mec qui n'a pas une qualification ou qui n'est pas dans une zone géographique économiquement dynamique, est tout simplement mort. Et réduire ce problème à "les français ne veulent pas travailler, faire les sales boulot, est faux.

Sauf quand ledit type choisit volontairement d'habiter un lieu sans bus, sans desserte, loin de tout commerce, et sans véhicule (voire même sans permis). Là j'appelle ça un connard, et comme c'est étrange, chez nous, des lieux aussi "isolés" ne manquent pas, mais y'a AUCUN immigré. Rien que des bons français, de gens "du cru", des gros fainéants qui se disent : "puisque je viens habiter là, Pôle-Emploi ne me fera plus chier avec la recherche d'emploi, et je serais pénard pour toucher mon RSA." :)

Moi c'est ces parasites là que j'ai envie de combattre, les ptites pétasses qui se font faire un gosse à 20 ans, sans jamais avoir travaillé, qui touchent le RSA jeune, et passent leurs journées sur facebook (ben oui, elles ne payent pas l'abonnement au net, tarif social, ne parlons de l'électricité, même chose, sans compter les logements subventionnés par le conseil général ou encore les APL parce qu'elles ont un chiard qu'elles aiment "plus que tout au monde, trop choupi mignon").

Oui ces gens là me mettent vraiment en rogne, pas les "Mohamed" qui ont trimé comme des cons pendant 15 ans en France et sont enfin régularisés.

On connait pas les mêmes français alors. Aujourd'hui, ce genre de boulots, c'est soumis a une concurrence de dingue : le type qui n'a pas acces a une zone de forte croissance, ou n'a pas une qualification particulière, aujourd'hui, il est mort, c'est aussi simple que ça, parce qu'il ne peut pas rivaliser.

J'ai bossé dans une entreprise de nettoyage tenu par des Portugais et qui employait des immigrés régularisés. Pour ma part, à force d'avoir fait des ménages (dans le cadre de mes remplacements de gardiens d'immeubles) et de manipuler les contenairs poubelles, je me retrouve, à même pas 30 ans, avec des épines calquénnes sous mes deux talons et une toxoplasmose qui a bien faillit me couter un œil. Et quand l'entreprise a été mise en liquidation, on m'a simplement sucré mes allocations chômage car mon j'avais un statut d'étudiant-salarié et c'est bien connu qu'un étudiant n'a pas besoin d'argent pour vivre.

Je suis courageuse, mais il y a certaines professions que je peux pas faire, car je ne tiens plus la station debout longtemps à cause des épines et que je tiens encore à ma vue.

Sauf qu'à part déblatérer sur machin, parce que étranger : tu n'es prête à rien entendre. Moi je veux bien parler travail libre, conquête sociale... Je veux bien t'expliquer comment et pourquoi tous nos acquis sociaux (ou presque) l'ont été en 1945 (sécu, chômage etc.) dans une Europe et une France totalement ruinées. Mais ça suppose aussi que tu veuilles écouter.

Et comme d'hab', dès qu'on demande un peu de contenu, de prouver, ou que la discussion commence à prendre un peu d'épaisseur au-delà du simple propos provocateur : c'est la fuite.

Je ne déblatère pas je dis ce que je pense .

Beh tu veux discuter , m'expliquer ....je veux bien , mais tu connais le fonctionnement de ta boite où tout est clean je veux bien te croire et à côté il y a un autre monde .

Clandestins veut bien dire ce que ça veut dire !

Je suis courageuse, mais il y a certaines professions que je peux pas faire, car je ne tiens plus la station debout longtemps à cause des épines et que je tiens encore à ma vue.

Ben tu sais, à même pas 35 ans, je me trouve avec une hernie discale et une lombaire pétée, je ne peux plus travailler.

Station assise ou debout prolongée : impossible.

Levage de poids, sollicitation du dos : terminé.

Me plier ou simplement tourner le bassin pour saisir un objet : à proscrire.

Bon comme je suis déjà une merde de mère au foyer, on ne me prescrit pas d'invalidité, mais si j'étais salariée, et aujourd'hui handicapée reconnue comme telle, tu crois qu'on m'insulterait de "parasite" en étant une française "de souche"? Ou alors ce serait juste "normal" d'être française et indemnisée? :)

Je ne suis pas certain que les zones géographiques dont tu parles soient les plus concernées par l'immigration, qui elle se concentre dans les villes aux accessibilités honorables...

Justement. Ca fait depuis les élections présidentielles que je parle sur ces forums de ce problème fondamental dont tout le monde se fout. Les immigrés clandestins, ou non d'ailleurs, ont accès aux zones urbaine active économiquement parce qu'ils arrivent directement dans des sas aux abords de celle ci. Une banlieue n'est pas une zone d'habitation, n'est pas un ghetto, c'est une porte d'entrée pour l'immigré, avec un turn-over très important, puisque si il le peut et que sa situation le permet, il déménage. Le type qui lui, est en dehors de ces banlieues, et n'a pas une qualification spécifique, est globalement foutu. B

Bon, je reconnais que généralise, il y a des zones français spécifique qui fonctionnent différemment, comme par exemple Marseille, ou Nantes, négativement dans un cas ou positivement dans un autre. Mais dans la grosse majorité des cas, c'est ça : le travailleur n'a pas accés au travail, n'a pas accès aux associations, au service public, ou même a un semblant de dynamisme de la vie économique. Il y a encore un secteur tertiaire, mais qui fonctionne globalement grâce à la rente sociale, que ce soit par l'emploi public ou l'aide sociale. Ceci est une impasse, plus qu'économique, plus que socio économique, de civilisation, car on assiste a une rupture de plus en plus spectaculaire entre deux Frances. Et le fait qu'il faille plaider sur un forum pour affirmer l'existence et la détresse de ces gens là en est la plus belle illustration. On ne les voit pas à la télévision, ils n'existent pas. Sauf quand ils votent FN auquel cas on peut les accuser de racisme.

Personnellement j'ai la chance d'avoir échappé à cette condition, mais je ne pense pas exagérer en affirmant qu'il s'agit de plus en plus d'un mouroir socio économique. Pas le moyen d'y échapper par les études, l’ascenseur social est plus qu'en panne, et la mobilité géographique complétement plombée par la difficulté d’accès au logement dans les zones où "ça se passe".

Tous les problèmes sciemment ignoré trop longtemps finissent par exploser à la gueule. C'était vrai pour les banlieues, c'est encore plus vrai pour cette France, qui n'est pas loin d'être majoritaire a mon sens dans le territoire.

Il n'y a que dans votre tête qu'il réclame toujours plus d'immigration.

Le patronat européen veut plus d'immigration

Classiquement, les représentants du capital plaident sans relâche pour plus d’immigration. L’affaire est aussi vieille que le capitalisme lui-même, qui a « libéré » le marché du travail. Dès lors, plus l’offre de celui-ci est abondante, plus son prix est bas. Concrètement, plus la file au bureau d’embauche est longue, plus ceux qui ont « la chance » d’avoir un emploi sont poussés à accepter des rémunérations et des garanties au rabais.

Ainsi, en 2006, le patronat européen (l’UNICE, à cette époque) avait exercé une forte pression sur les pays de l’Ouest de l’UE en demandant « la levée immédiate des restrictions à l’accès des citoyens des nouveaux Etats membres au marché du travail » (1), non sans avoir rappelé que « la libre circulation des travailleurs est une liberté fondamentale garantie par le Traité ».

Cinq ans plus tard, cette « liberté » (non de « circulation », mais en réalité d’embauche) étant acquise au sein de l’UE, il plaide pour accélérer l’immigration en provenance de pays tiers. Business Europe (le nouveau nom de l’UNICE) affirmait ainsi, dans une déclaration du 16 février 2011, que « les migrations économiques jouent un rôle clé pour les besoins de l’actuel et du futur marché du travail ». Le texte poursuit : « la Commission (européenne) a pleinement raison de souligner la contribution de politiques d’immigration flexibles et déterminées par la demande (de main d’œuvre) »...

Source : Marianne.

http://www.marianne....on_a207126.html

Et vous, je me demande bien ce qui vous permet une telle condescendance ?

Les faits, très cher.

Le patronat européen veut plus d'immigration

Classiquement, les représentants du capital plaident sans relâche pour plus d’immigration. L’affaire est aussi vieille que le capitalisme lui-même, qui a « libéré » le marché du travail. Dès lors, plus l’offre de celui-ci est abondante, plus son prix est bas. Concrètement, plus la file au bureau d’embauche est longue, plus ceux qui ont « la chance » d’avoir un emploi sont poussés à accepter des rémunérations et des garanties au rabais.

Ainsi, en 2006, le patronat européen (l’UNICE, à cette époque) avait exercé une forte pression sur les pays de l’Ouest de l’UE en demandant « la levée immédiate des restrictions à l’accès des citoyens des nouveaux Etats membres au marché du travail » (1), non sans avoir rappelé que « la libre circulation des travailleurs est une liberté fondamentale garantie par le Traité ».

Cinq ans plus tard, cette « liberté » (non de « circulation », mais en réalité d’embauche) étant acquise au sein de l’UE, il plaide pour accélérer l’immigration en provenance de pays tiers. Business Europe (le nouveau nom de l’UNICE) affirmait ainsi, dans une déclaration du 16 février 2011, que « les migrations économiques jouent un rôle clé pour les besoins de l’actuel et du futur marché du travail ». Le texte poursuit : « la Commission (européenne) a pleinement raison de souligner la contribution de politiques d’immigration flexibles et déterminées par la demande (de main d’œuvre) »...

Source : Marianne.

http://www.marianne....on_a207126.html

Les faits, très cher.

Nous sommes loins des faits ici je ne vois que l'opinion d'une personne qui rapporte et commente des déclarations d'autres personnes sans en apporter les preuves.

Les faits ce sont le soutien politique du Medef à l'UMP :

- Ernest Antoine Sellière : "Sarkozy est le Zinedine Zidane de la finance".

- La présence de nombreux membres et ex dirigeants du medef dans les donateurs du 1er cercle de l'UMP.

Ainsi que le durcissement des lois sur l'immigration sous Sarkozy :

1) Lois Hortefeux : novembre 2007

2) Lois Besson : juin 2011

Si je comprends bien le français est raciste et fainéant ... purée sympa !

Raciste peut-être pas. D'ailleurs, jusqu'à ce jour, la plupart des citoyens ignorent et confondent racisme et xénophobie.

Xénophobe, par contre, oui.

De surcroît, le xénophobe a peur de l'autre, peur qu'il fasse mieux, qu'on lui prenne sa place. Personnellement, je ne vois pas où est le problème. Que le meilleur gagne !

2) Lois Besson : juin 2011

juste pour rappeler que ce dernier était socialiste, avant son revirement opportuniste

Oui aussi socialiste que Justin Bieber le fils caché d'Elvis.

Ces boulots ne sont pas disponible pour tous, soit pour des raisons géographiques, soit parce qu'ils sont soumis a une concurrence de dingue.

Euh... Non. Dans les métiers du ménage notamment, il y a un tel tournus que n'importe qui faisant du bon taff gardera son boulot.

Je répéte : le mec qui n'a pas une qualification ou qui n'est pas dans une zone géographique économiquement dynamique, est tout simplement mort. Et réduire ce problème à "les français ne veulent pas travailler, faire les sales boulot, est faux.

Il y a deux ans, j'avais le bac et c'est tout.

J'ai maintenant presque deux ans d'ancienneté dans une entreprise de ménage et j'ai bossé pour quatre entreprises différentes.

Donc non, on n'est pas mort. C'est tendu, mais la réalité est que les sales boulots, on peut toujours réussir à les faire.

J'ai maintenant presque deux ans d'ancienneté dans une entreprise de ménage et j'ai bossé pour quatre entreprises différentes.

Donc non, on n'est pas mort. C'est tendu, mais la réalité est que les sales boulots, on peut toujours réussir à les faire.

Aujourd'hui perso, mon parcours, je ne sais pas si je pourrais le refaire dans les conditions actuelles. Quand tu passe dans certaines zone géographiques, je suis honnête, ça fait froid dans le dos. très froid. Aucun présent, aucun avenir de visible, une environnement social et culturel, ainsi que matériel de plus en plus dégradé.... Je sais pas ce qu'on compte faire avec cette France là, mais si on veut la pousser hors des clous, on ne s'y prendrait pas autrement. D'autant qu'ils n'ont qu'a allumer la télé pour voir l'autre France la narguer. Entendre dire que le boulot, ils n'en veulent pas, l'accueil de ce genre de phrases à l'emporte pièce, c'est quelque chose. Y'a beaucoup, beaucoup, beaucoup de désespérance , et au moins autant de haine sourde qui traine. Et c'est pas parce qu'on y brule pas de bagnoles qu'un de ces jours ça ne pétera pas. Attendez que le maigre robinets d'aides sociales commence à s'amoindrir pour voir....