Et si le suicide était commercialisé ?

Tu as raison,perdre un enfant est une des souffrances dont on ne guérit jamais... Si. C'est possible.

On n'est pas malade pour autant : la souffrance n'est pas une maladie , mais un ressenti terriblement profond qui nous "bouffe de l'intérieur"...Pourtant, on ne se relève pas seul de la perte d'un enfant : Si. C'est possible.

soutien des proches,psychologique et anti dépresseurs sont parfois nécessaires pour le restant de notre vie, car l’inacceptable est trop dur à accepter ! Mais on peut continuer à vivre, avec une plaie ouverte, cicatrisée.

et se relever. parce que nous avons d'autres enfants, parce que "une petite voix" nous dit "ce n'est pas encore notreheure".mais il faut du courage et l'amour de la vie des autres pour y parvenir.Je ne sais pas si mon message est clair, mais je suis "une rescapée orpheline d'un enfant" et j'ai choisi de continuer à vivre ! Pas facile ! Mais possible !

Pour illustrer à quel point nous pouvons être différents.

Je précise au cas où, que j'ai perdu un fils.

Chaque cas est différent... nous ne sommes pas tous armés de la même façon pour affronter la souffrance. Certains y arriveront seul, d'autres auront besoin d'aide... Ce qui importe c'est que la vie continue.

Pour illustrer à quel point nous pouvons être différents.

Je précise au cas où, que j'ai perdu un fils.

Chacun en effet réagit comme il le peut : J'ai perdu mon fils ainé,il avait 22 ans, et je vis avec une plaie ouverte ! Mais je vis et je ris et j'aime encore ...Amitiés

sans doute parcque tu a su trouver en toi ou en quelqu un ou un peu des deux , la force de projetter la vie au dela de l angoisse lorelei .. la force le courage , l envie de vivre comme dit crabe et de continuer d' aimer malgré tout

Chaque cas est différent... nous ne sommes pas tous armés de la même façon pour affronter la souffrance.

Et forcément tu te situes parmi ceux qui sont le mieux armés , les plus mieux que mieux que mieux , forcément

Tu n'as donc pas conscience que l'impossible à supporter pour toi puisse arriver :cool:

AHAHAHAH !!! ça va te faire tout drôle mon gars :blush:

Certains y arriveront seul, d'autres auront besoin d'aide... Ce qui importe c'est que la vie continue.

La vie en générale continue mais pour qui ? c'est une sorte de dédouanement pour toi? elle n'en a que faire ...

La condescendance n'est pas une force , et le fait d'en chier plus qu'un autre n'est pas une faiblesse

et oui , réveille !!!

le beau temps n'arrive pas forcément après la pluie , si ça a toujours été ton cas , fait profil bas et espère que ce soit toujours le cas car pour info importante pour toi hein !!! la vie n'est pas toute tracée dans le sens du poil

halala misère

Si le suicide était banalisé ça résoudrait beaucoup de choses mais dans ce monde et dans ce pays moraliste, conservatrice et religieuse c'est impossible !!!

Le "médicament" serait très intéressant mais pas pour les psys, les infirmiers des HP,...

Ce n'est pas de lâcheté de vouloir se suicider ce qui disent ça n'y connaissent rien !!! Et l'on jamais vécu !!!

...

On peut débattre aussi des conséquences qu’impliquerait ce que tu préconises ou c’est interdit ? en tout cas ça t’est difficile. au point que vous en arrivez à réduire le débat aux "humains" et aux autres, les "inhumains".

Je n'ai vraiment pas l'impression que tu essaies de comprendre ce que je dis quand je vois ce que tu en retiens... c'est à dire tout autre chose. Excuse moi mais je n'ai jamais dit qu'il était acceptable de détruire un individu pour sauver un organisme. C'est lassant à force.

Au lieu de préconiser l'arrêt de l'aide et le retrait de la psychiatrie (qui laisserait l’individu seul avec ses pulsions d’auto-destruction, son soi-disant "libre choix"), tu ne crois pas qu'il serait plus souhaitable que de nouvelles méthodes thérapeutiques (psychiatriques entre autre), plus respectueuses de l'individu, viennent un jour la révolutionner ? Personnellement moi je le situe là le combat pour le respect de l'individu. Le tien me semble bien trop dangereux pour les hommes.

Premier point: je n'ai pas préconisé l'arrêt de l'aide et le retrait de la psychiatrie.

Deuxième point: Le fait est que le "sauver une vie à tout prix" = "détruire un individu et sauver un organisme est acceptable"

Troisième point: Pour moi, il est dangereux de vouloir à tout prix sauver une vie, pour la raison cité ci-dessus. Ça ne signifie pas ne rien faire, ça signifie ne pas faire n'importe quoi.

Ce que je préconise aurais quoi comme conséquences ? Personnellement, je ne vois pas de conséquences problématiques, vu que je ne refuse pas l'aide psy, mais veut lui assigner des limites.

eh ben... c'est cool, tu viens d'annoncer à 17 millions de français qu'ils ont une vie de merde.

Autant je suis d'accord avec toi sur le fond, autant j'aimerais spécifier quand même que ceux qui sont sous AD pendant des décennies ont ultra majoritairement une vie qui n'a rien d'une vie, faite de lassitude, d'attente du lendemain, et d'un vide constant.

Certains y arriveront seul, d'autres auront besoin d'aide... Ce qui importe c'est que la vie continue.

Pas à tout prix, justement.

Et forcément tu te situes parmi ceux qui sont le mieux armés , les plus mieux que mieux que mieux , forcément

Tu n'as donc pas conscience que l'impossible à supporter pour toi puisse arriver :cool:

AHAHAHAH !!! ça va te faire tout drôle mon gars :blush:

La vie en générale continue mais pour qui ? c'est une sorte de dédouanement pour toi? elle n'en a que faire ...

La condescendance n'est pas une force , et le fait d'en chier plus qu'un autre n'est pas une faiblesse

et oui , réveille !!!

le beau temps n'arrive pas forcément après la pluie , si ça a toujours été ton cas , fait profil bas et espère que ce soit toujours le cas car pour info importante pour toi hein !!! la vie n'est pas toute tracée dans le sens du poil

halala misère

Merci pour cette attaque personnelle totalement inutile parce que j'en ai un peu rien à foutre de ce qu'on pense de moi... et que je continuerais de donner mon avis sur ce forum malgré tout. Je suis néanmoins satisfait de cette petite victoire personnelle: vous êtes effectivement dans l'affect et contre un raisonnement seul le lynchage arrive à vous soulager. C'est exactement ce que je dis depuis le début; vous vous revendiquez du genre humain parce que vous êtes des être ultra émotif au point de provoquer vos propres emmerdements. Vous créez votre souffrance que ce soit par peur de ne pas vous sentir assez en vie ou parce que vous avez un schéma affectif qui va dans ce sens... Et comme je représente une alternative, je deviens une menace pour votre mode de vie... d'où votre comportement agressif sur ma personne.

On serait sur un autre sujet que vous seriez capable d'écouter un avis différent du votre, d'argumenter et de contre argumenter... mais là vous en êtes réduit à ces attaques personnelles. Je ne peux en conclure que j'ai touché juste... merci donc.

Vous êtes vraiment pénible dans le concours de violons mention Cosette, vous n'êtes même plus dans le sujet

et si on commercialisait la guerre !

euuuuuh ...

comment dire ...

C'EST LE CAS !

les marchands d'armes se portent très bien

Une des difficultés de cette discussion, c’est de l’appréhender dans sa globalité alors qu’il pourrait y avoir autant de débats sur ce sujet que d’individus. Je crois que c’est ce qui favorise les malentendus et les tensions sur ce topic. Difficile de ne pas faire une affaire personnelle d’un sujet qui touche précisément à la personne..

Premier point: je n'ai pas préconisé l'arrêt de l'aide et le retrait de la psychiatrie.

Hum je te cite :

Ici, opposition à l’aide, recherche d’un "juste milieu":

"Mais je pense que justement, il ne faut pas que la société combatte cette peur. Elle fait partie de l'individu, et elle est bien souvent l'envie de vivre, sous sa forme la plus primitive. C'est pour ça que je m'oppose à l'aide, en aucun cas il n'y a condescendance de ma part. J'estime simplement que c'est là un juste milieu."

Ici, la psychiatrie doit progressivement se retirer :

"On peut débattre du moment à partir duquel la psychiatrie doit progressivement se retirer".

Entendons nous bien, j’ai bien compris qu’il s’agit de "ne pas déshumaniser les individus qui souhaitent mourir, de ne pas considérer l'homme comme une machine, et de ne pas faire d'acharnement psychiatrique" (ce sont aussi tes paroles.)

Pour faire simple tu préconises l’aide... mais pas trop. Il ne s'agirait pas d'accepter le suicide... mais dans le fond quand même un peu puisque l'aide doit trouver un "juste milieu".

Sans compter que nul ne sait à quel moment l’individu peut affirmer avec certitude : "c’est mon libre choix de mourir maintenant"...

Il y a beaucoup de contradictions dans cette position (dont les motivations sont - je te l'accorde- très humaines).

Casdenor, on est tous d’accord sur l’inhumanité de certains traitements psychiatriques et leurs conséquences sur l’individu finalement réduit à un organisme vivant. Je pense que personne ici n’y est insensible ni n’occulte le problème. Personnellement j’invite juste à réfléchir sur ce que serait une société qui accepte le principe de fixer des limites à l’aide psy.

Rien que l’application de ce principe me semble déjà plus inhumaine que le système existant. Parce qu’il passerait nécessairement par un ensemble de "conditions générales à remplir" pour commencer à se pencher sur "le retrait de la psychiatrie". Et pour établir un consensus sur ces "conditions générales", comprends bien que celles-ci ne peuvent être qu’extérieures à l’individu et forcément en partie arbitraires (= la durée des traitements qui ont échoué, les types de traitements, etc). Un peu à la manière des listes de symptômes du DSM qui range déjà les individus dans des tiroirs déclarés "troubles psy".

Je faisais donc remarquer qu’à vouloir essayer d’appliquer un principe plus respectueux de l’individu, on ne pourrait échapper à une méthode qui exclut l’individu. On se heurte à un paradoxe...

Mais passons. Supposons que la méthode soit acceptable. Que serait une société qui accepte que les hommes se suicident parce qu'ils ont décidé de mettre fin à leur vie ? On parle d'une acceptation officielle (puisque la médecine en poserait le cadre) et par conséquent dans tous les esprits des générations à venir ?

Eh bien c’est exactement le sujet de Femzi... Ce serait une société qui ouvrirait la porte à la commercialisation des petites pilules rouges dans les pharmacies.

(On pourrait même se projeter plus loin, comme je le faisais dans mon premier post sur ce topic, combien de temps dureraient les pharmacies dans un monde qui se construit dans l’acceptation de se donner la mort ? en effet à quoi bon s’emmerder à guérir son corps dans un monde où la vie n’a pas plus de valeur que la mort ? mais là je déborde sans doute un peu trop du sujet pour plonger dans la SF...)>

Savoir qu’il est possible de se donner la mort est une chose, accepter le suicide en est une autre. Parce que selon moi, l’un participe à un sentiment de liberté individuelle, l’autre lui retire toute sa valeur...

Aussi je pense qu’il faut apprendre à accepter la mort... quand elle est là. Et effectivement respecter le choix de l’individu qui a mis fin à sa vie. Mais c’est une acceptation a fortiori. Parce que l’acceptation a priori est bien trop lourde de conséquences sur la vie et sur les hommes.

Or,"le retrait de l’aide", un retrait organisé et officiellement encadré, signifie justement cette acceptation a priori...

Merci pour cette attaque personnelle totalement inutile parce que j'en ai un peu rien à foutre de ce qu'on pense de moi... et que je continuerais de donner mon avis sur ce forum malgré tout. Je suis néanmoins satisfait de cette petite victoire personnelle: vous êtes effectivement dans l'affect et contre un raisonnement seul le lynchage arrive à vous soulager. C'est exactement ce que je dis depuis le début; vous vous revendiquez du genre humain parce que vous êtes des être ultra émotif au point de provoquer vos propres emmerdements. Vous créez votre souffrance que ce soit par peur de ne pas vous sentir assez en vie ou parce que vous avez un schéma affectif qui va dans ce sens... Et comme je représente une alternative, je deviens une menace pour votre mode de vie... d'où votre comportement agressif sur ma personne.

On serait sur un autre sujet que vous seriez capable d'écouter un avis différent du votre, d'argumenter et de contre argumenter... mais là vous en êtes réduit à ces attaques personnelles. Je ne peux en conclure que j'ai touché juste... merci donc.

Vu comment tu réponds c'est toi qui te défiles et qui est touché devant ce qui te dérange , et ne fais pas ton Caliméro en parlant de lynchage c'est n'importe quoi tu dis des contre-vérités je te le signale c'est tout , tout est bon pour détourner la conversation et les phrases qui te gênent hein , et si t'es pas capable d'accepter qu'on te le dise c'est plus un dialogue et je ne vois pas ce que tu fous là.

Tu parles de choses que tu ne sembles pas connaitre, à savoir la vie, vu tes propos hautains et orgueilleux .

Les personnes qui arrivent avec leurs grands sabots ,qui croient tout connaitre et pensent faire toujours mieux que les autres bof bof...

@Euh les autres intervenants ,vous êtes mignon mais il y a un p'tit malin qui ose dire que dans toutes les circonstances possible qu'il ne peut et ose envisager , qu'il va arriver à les supporter car il est plus fort que tout le monde

OUch c'est quand même du lourd

Vu comment tu réponds c'est toi qui te défiles et qui est touché devant ce qui te dérange , et ne fais pas ton Caliméro en parlant de lynchage c'est n'importe quoi tu dis des contre-vérités je te le signale c'est tout , tout est bon pour détourner la conversation et les phrases qui te gênent hein , et si t'es pas capable d'accepter qu'on te le dise c'est plus un dialogue et je ne vois pas ce que tu fous là.

Tu parles de choses que tu ne sembles pas connaitre, à savoir la vie, vu tes propos hautains et orgueilleux .

Les personnes qui arrivent avec leurs grands sabots ,qui croient tout connaitre et pensent faire toujours mieux que les autres bof bof...

@Euh les autres intervenants ,vous êtes mignon mais il y a un p'tit malin qui ose dire que dans toutes les circonstances possible qu'il ne peut et ose envisager , qu'il va arriver à les supporter car il est plus fort que tout le monde

OUch c'est quand même du lourd

Me défiler de quoi? T'as zéro argument en plus de raconter de la merde. Déjà je n'ai pas besoin de faire mon caliméro parce que tu m'attaques personnellement réellement pendant que les autres te plussoie, ensuite je te le répète, ça ne me touche absolument pas... et notamment parce que tu raconte de la merde à savoir que je n'exprime pas des vérités, mais des réalités que tu contestes et je t'accorde ce droit.

A savoir ensuite que ça ne me gène absolument pas d'avoir des gens en désaccord avec moi (ce qui me gène plus ce sont les attaques personnelles stériles qui m'obligent à expliquer à nouveau ce qui n'a pas été compris à la première lecture).

A savoir encore que non seulement tout le monde traverse des sales moments et tout le monde vit ses moments avec plus ou moins de facilité à les surmonter....

A savoir enfin que je fais parti des gens qui n'y sont pas arrivé seul, que je fais parti de ses gens qui se recroqueville en ville en pleine journée ou qui se mettent à chialer dans leur bagnole pendant une heure... que je fais parti de ces gens qui ont eut véritablement besoin de consulter un psy dans un CMP pendant plusieurs mois pour éliminer ce que ma psy a diagnostiqué comme un traumatisme. Je fais encore parti de ces gens qui ont une boite de xanax pour les aider à passer une phobie...

Voilà, je viens de te démontrer que tu dis de la merde à mon propos... maintenant si tu veux m'attaquer sur des détails personnels de ma vie tu en sais plus pour tenter de me faire un peu plus mal... c'est bien le but n'est ce pas? C'est bien pour ça que tu m'attaques? Tu ne m'attaquerais pas uniquement parce que tu te fais chier chez toi?!

Me défiler de quoi? T'as zéro argument en plus de raconter de la merde. Déjà je n'ai pas besoin de faire mon caliméro parce que tu m'attaques personnellement réellement pendant que les autres te plussoie, ensuite je te le répète, ça ne me touche absolument pas... et notamment parce que tu raconte de la merde à savoir que je n'exprime pas des vérités, mais des réalités que tu contestes et je t'accorde ce droit.

A savoir ensuite que ça ne me gène absolument pas d'avoir des gens en désaccord avec moi (ce qui me gène plus ce sont les attaques personnelles stériles qui m'obligent à expliquer à nouveau ce qui n'a pas été compris à la première lecture).

A savoir encore que non seulement tout le monde traverse des sales moments et tout le monde vit ses moments avec plus ou moins de facilité à les surmonter....

A savoir enfin que je fais parti des gens qui n'y sont pas arrivé seul, que je fais parti de ses gens qui se recroqueville en ville en pleine journée ou qui se mettent à chialer dans leur bagnole pendant une heure... que je fais parti de ces gens qui ont eut véritablement besoin de consulter un psy dans un CMP pendant plusieurs mois pour éliminer ce que ma psy a diagnostiqué comme un traumatisme. Je fais encore parti de ces gens qui ont une boite de xanax pour les aider à passer une phobie...

Voilà, je viens de te démontrer que tu dis de la merde à mon propos... maintenant si tu veux m'attaquer sur des détails personnels de ma vie tu en sais plus pour tenter de me faire un peu plus mal... c'est bien le but n'est ce pas? C'est bien pour ça que tu m'attaques? Tu ne m'attaquerais pas uniquement parce que tu te fais chier chez toi?!

Ya pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

Ne renverse pas les rôles stp

Qui c'est la grande gueule qui croit tout savoir sur le suicide et qui raconte de la merde ,qui te défile sur ça : autant sur tes vérités que sur ta réalité (après la pluie vient forcément le beau temps , ceux qui se suicide font un petit caprice car ils ont perdu leur doudou etc .. que des conneries du genre )

Je te laisse à ta parano et ose faire un retour en arrière et tu verras que c'est toi qui attaque , qui racontes des conneries et de la merde en boite et qui ouvre sa grande gueule .

Ya pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

Ne renverse pas les rôles stp

Qui c'est la grande gueule qui croit tout savoir sur le suicide et qui raconte de la merde ,qui te défile sur ça : autant sur tes vérités que sur ta réalité (après la pluie vient forcément le beau temps , ceux qui se suicide font un petit caprice car ils ont perdu leur doudou etc .. que des conneries du genre )

Je te laisse à ta parano et ose faire un retour en arrière et tu verras que c'est toi qui attaque , qui racontes des conneries et de la merde en boite et qui ouvre sa grande gueule .

Ce sont des métaphores... audacieuses certes, mais des métaphores quand même. Maintenant si tu veux t'en prendre aux arguments (ça te changera un peu) ne te gène surtout pas... si tu veux défendre l'idée qu’après la pluie c'est l'orage et qu'après l'orage c'est encore de la pluie et ce de façon parfaitement objective, ne te gène pas.

Il n'est pas nécessaire de démontrer que le déplaisir n'existe que si le plaisir existe. Que l'un est nécessaire à l'autre... c'est parce qu'on prend du plaisir avec une chose ou une personne que la disparition de cette chose ou de cette personne nous fait souffrir. C'est notre attachement qui est la source de notre souffrance. Mais tu peux aussi m'amuser à tenter de démontrer le contraire.

Enfin tu finiras par expliquer que le cerveau est pas sensible aux neurotransmetteurs et notamment à la sérotonine.

Quand à la parano... je te trouve injuste et de mauvaise foi: que tu m'attaques parce que tu n'as rien d'autre pour exprimer ta colère c'est une chose que je peux comprendre... mais que tu nies m'avoir attaquer alors que tu es en train de le faire, c'est quand même super gonflé.

Ce sont des métaphores... audacieuses certes, mais des métaphores quand même. Maintenant si tu veux t'en prendre aux arguments (ça te changera un peu) ne te gène surtout pas... si tu veux défendre l'idée qu’après la pluie c'est l'orage et qu'après l'orage c'est encore de la pluie et ce de façon parfaitement objective, ne te gène pas.

Il n'est pas nécessaire de démontrer que le déplaisir n'existe que si le plaisir existe. Que l'un est nécessaire à l'autre... c'est parce qu'on prend du plaisir avec une chose ou une personne que la disparition de cette chose ou de cette personne nous fait souffrir. C'est notre attachement qui est la source de notre souffrance. Mais tu peux aussi m'amuser à tenter de démontrer le contraire.

Enfin tu finiras par expliquer que le cerveau est pas sensible aux neurotransmetteurs et notamment à la sérotonine.

Quand à la parano... je te trouve injuste et de mauvaise foi: que tu m'attaques parce que tu n'as rien d'autre pour exprimer ta colère c'est une chose que je peux comprendre... mais que tu nies m'avoir attaquer alors que tu es en train de le faire, c'est quand même super gonflé.

Si tu n'es pas capable de faire la jonction entre tes métaphores et l'argumentaire auquel elles renvoient c'est pas ma faute , soit c'est par paresse , ou alors par mauvaise foi intellectuelle .

Et oui , pour info , la vie n'est pas toute tracé dans le sens bisounoursien que tu sembles le seul à vouloir te mettre dans la tête ;

il y a des personnes qui ne vivent que des successions de merdes et ce depuis leur plus jeunes âges ,voir même avant qu'ils ne viennent au monde (malformations).

Donc oui , après l'orage , dans la vie hein ,( ça va ? t'arrives à suivre ?) certains connaissent un autre orage et la pluie et la merde , toujours et encore ..

ça c'est la réalité .

Et donc tu penses que tu peux te détacher ,de ton seul bon vouloir , de toute les situations et personnes que tu va croiser dans ta vie ?

que tu ne vas plus aimer personne , que toi même ?

Si tu veux mais je ne pense pas que ce soit gérable et que l'on décide de quoi que ce soit .

Non le but n'est pas de devenir bouddhiste mais de ne pas être surpris lorsque la douleur viendra. Parce qu’après le beau temps vient aussi la pluie etc.

J'imagine mal un tel 'commerce".

Perso moi j'y croit bien l'être Humain et méchant et ne voie que son profit quite à ce détruire lui même

Commercialiser le suicide, Hollande pourrait le faire, les suicidaires ne rapportent rien alors que si on leur vendrait une pilule ça remplirait les caisses de l'Etat. Autant se faire de l'argent sur les personnes désespérées (je ferais un bon politique non ? Pourris jusqu'au bout =]).

Sérieusement le jour où un tel commerce pourrait voir le jour, le monde sera tombé au plus bas et je pense que la solution apporté aura un énorme succès car la moitié de la planète voudra en finir avec la vie.

Je pence que tu trompe même mort on vaut de l'argent

Alors je tient à dire, que malheureusement, si il y a des gens déprimé dans notre société c'est à cause de toutes les entreprises pharmaceutiques et à tout les docteurs, car d'un point de vue scientifique lorsque vous prenné un médicament de tout sorte (doliprane ou autre ), vous aménuiser votre système immunitaire, cet à dire que n'importe quel type de médicament peut attaqué ce qu'on appelle les bactérie mère se situant dans votre cerveau, ces bactérie si situant déjà à l'état d'origine meurt et ne ce multiplie donc plus.

Le principe de ces bactérie et de manger en quelque sorte celle que vous pouvez avoir juste en mangeant de la viande.

Si elle ne sont plus là, vous commencer à déprimer dut à ceux trop plein de bactérie néfaste dut à l'alimentation,( votre cerveau n'arrive plus à faire face).

Deplus il ne suffit pas de prendre tel ou tel traitement pour être affecter.

Lorsque une personne à tel ou tel traitement il rejette par l’intermédiaire de sa langue ( donc lorsqu'il parle ) ,toutes les particules néfastes ( donc dans la parole ) sur vous, vous les aspirer et vous aussi et donc atteint d'un petit virus en quelque sorte qui va amenuiser votre système immunitaire.

En quelque sorte je ne vous conseille pas d'être prêt de personne subissant des traitements et ne prenner jamais de traitement lourd .

Malheureusement l'industrie du médicament à un tel pouvoir que l'on ne pourra jamais revenir en arrière, deplus les médicament son devenu anodin ce qui facilite pas la tache.

Et n'oublier pas , un scientifique préféra toujours vous utiliser comme cobaye pour ce faire de l'argent que de téster son médicament pendant 10 ans sur des singes.