Et si le suicide était commercialisé ?

Ce composant biochimique (le cas Phineas Gage est sans doute un exemple étonnant à étudier) n'est pas vraiment le sujet... ce n'est pas une personnalité déprimée qui donne envie de mourir mais un dysfonctionnement cérébrale qui altère notre perception du monde et nous fait penser de travers.

Si demain 2 individus se font larguer, le premier va rebondir dans les 6 mois et le second va chercher à suicider dans les 3 mois. Pourquoi une telle différence? Qu'est ce qui va forger la personnalité, la détermination, la volonté, le désir de surpasser les obstacles si ce n'est notre cerveau et ses connexions? Je veux dire on a tous expérimenté un café, un coca ou du thé nous faisant passer de la tête dans le cul à un esprit aiguisé... Ce n'est pas ma personnalité qui a réveillé mon cerveau ce matin là mais la caféine.

Bon, je vais être honnête, tes propos me font gerber depuis le début du topic. Néanmoins pour te répondre intelligement sur un point :

Qu'est ce qui va forger la personnalité, la détermination, la volonté, le désir de surpasser les obstacles si ce n'est notre cerveau et ses connexions?

Heu... l'éducation, les expériences vécues, les valeurs, l'environnement, le soutien social... je t'en donne d'autres ou tu as enfin compris qu'il n'y a pas que la neurobiologie qui fait ce que nous sommes ?

Bon, je vais être honnête, tes propos me font gerber depuis le début du topic. Néanmoins pour te répondre intelligemment sur un point :

Heu... l'éducation, les expériences vécues, les valeurs, l'environnement, le soutien social... je t'en donne d'autres ou tu as enfin compris qu'il n'y a pas que la neurobiologie qui fait ce que nous sommes ?

Tu fais bien d'être honnête... je t'invite à l'être jusqu'au bout: comment tu perçois le monde extérieur? où et comment sont stocké tes souvenirs? Comment ces derniers t'aident il à prendre tes décisions, à faire ton libre arbitre?

Après je vais être honnête aussi de mon coté, je fous complétement que ça te fasse gerber et je ne suis pas là pour te brosser dans le sens du poil. Tu veux en discuter? on est là pour en discuter. Tu veux être agressive? Faudra te trouver une personne plus à fleur de peau pour te friter avec.

Pour répondre au sujet, bien sur que l'expérience peut armer une personne à la vie et l'aider à surpasser les épreuves... Encore faut il le cerveau qui l'aide à se relever à chaque fois. Je ne réduis pas l'homme à sa condition biologique (encore que) mais je ne souhaite pas rentrer dans un débat religieux à savoir s'il y a une âme ou pas. La science a démontré qu'un accident pouvait nous transformer intégralement, des lésions au niveau de la mémoire (lieu de stockage de nos expériences sur lesquelles nous nous basons pour réfléchir et prendre des décisions) font qu'on deviendra quelqu'un d'autre. Aujourd'hui je te tiens ce discours, mais si demain un accident de moto abime mon cerveau je peux parfaitement revenir et te dire que j'étais complétement à coté de la plaque...

En plus je ne sais même pas ce que tu défends comme théorie... tu débarques comme ça avec tes griffes à me dire que j'ai tord. J'ai expliqué que je pensais que casdenor se trompait sur sa façon de percevoir le droit de mourir quand bon nous semble... mais je n'ai rien sur toi, sur ce que tu crois... alors tu remballes ton bardas et t'expose ton point de vu de façon rationnelle et intelligente, on est encore en philo pas dans une cour de récré.

Aider au suicide ? Permettre a des professionnels de la santé de délivrer un produit mortel et a vocation létale ?

Espérons que ça reste du domaine de l'hypothèse, les implications et conséquences seraient terribles et nombreuses

*oh et puis *****, je sors ==>*

Bonjour, je vois mal un commerce pour les gens qui veulent se suicider car parmi ceux-là, il y a des personnes qui peuvent s’en sortir et qui pourront avoir tendance à vouloir prendre la pilule trop facilement pour mourir. Néanmoins, s’il y a l’accord des médecins, s’ils savent qu’ils ne peuvent guérir la personne, comme je l’ai vu sur un article dans un topic (où là, le patient a été euthanasié pour une souffrance psychologique), là, je n’y suis pas contre.

Sur le principe, chacun est libre de choisir de vivre ou d'en finir, mais peut on légiférer la dessus ? ce serait quand même prendre le rsque d'ouvrir une redoutable boite de Pandore, si on commence a vendre la mort individuelle, on flirte dangereusement avec des choses comme l'eugénisme indirect, la légalisation couverte du meurtre, bref ce serait mordre gravement dans la valeur de la vie.

Ce composant biochimique (le cas Phineas Gage est sans doute un exemple étonnant à étudier) n'est pas vraiment le sujet... ce n'est pas une personnalité déprimée qui donne envie de mourir mais un dysfonctionnement cérébrale qui altère notre perception du monde et nous fait penser de travers.

BAH BIEN SUR !

Non mais on croit rêver ? "l'envie de mourir est un dysfonctionnement cérébral qui nous fait penser de travers"

Sérieux, j'ai rarement lu une connerie aussi grandiose sur le sujet. T'as jamais pensé que les individus avaient le droit de ne pas fonctionner comme des machines ? Le monde n'est pas ton laboratoire. Cesse de considérer l'humain comme un sujet d'expérience et regarde les individus plutôt que d'en faire des équations.

Non, l'envie de mourir ne vient pas d'un "dysfonctionnement cérébral". C'est de la pure connerie. C'est EXACTEMENT ce que je te reproche depuis le début de ce sujet: tu as une idée de l'homme comme une sorte de machine fonctionnelle et tu exiges que tous y soient conformes, allant jusqu'à nier le droit d'un individu à être différent.

Une personne passe à l’acte car pour elle, il n’y a pas d’autres issus pour soulager sa souffrance. Il y a plus de risque de suicides chez une personne qui est dépressive, hypersensible, victime de violence, fragile…face à un événement douloureux. Ce qui peut déclencher le passage à l’acte peut être des problèmes familiaux, difficultés financières, solitude, problèmes relationnels…La personnalité de la personne est aussi à prendre en compte et tout dépend comment la personne arrive à se protéger face à une situation difficile.

Le fait d’avoir un soutien de ses proches ou de professionnels peut aider la personne à éviter de passer à l’acte mais ce n’est pas toujours suffisant. Chaque cas est différent et l’on ne peut certes pas généraliser alors qu’il y a plusieurs critères qui rentrent en ligne de compte. Par contre, je pense que la personne qui passe à l’acte que cela soit dans l’instant ou un geste réfléchi sur plusieurs jours, c’est que la personne est dans une souffrance aiguë qui va la rendre forcément plus fragile.

Salut tout le monde.

Bonjour :)

aujourd'hui je vous pond un sujet melancolique car c'est un peu mon etat d'esprit actuel.

Allons, allons.... L'automne pluvieux va laissr place à un hiver radieux, et le moral s'en ressentira.

donc la question est d'imaginer l'impact que cela aurait si le suicide etait moralement banalisé et legalement accepté au point qu'on puisse aller en pharmacie s'acheter une petite pillule rouge qui nous plongerait dans un sommeil eternel et definitif.

La mort n'est pas un sommeil. C'est le néant. Le sommeil peut avoir une issue : le réveil. La mort n'est pas réversible. Il faut donc employer les bons mots. On ne joue pas avec la mort, comme on peut le faire avec sa vie.

pensez vous que la population mondiale diminuerait drastiquement?

(en supposant que cette lache "solution" soit financierement a la portee de n'importe qui; genre 1 euro symbolique pour le prix de cette pillule)

Oui, je pense que la population mondiale diminuerait vraiment et très rapidement, à moindre coût. Rien n'empêcherait d'acheter cette pilule pour la faire ingérer à une autre personne à son insu.

La strychnine et la colchicine, ainsi que le curare ou l'arsenic et le cyanure ont eu leur période de gloire quand il s'agissait d'ôter la vie...

si cela devient un "succes" commercial, comment feront les gens qui survivent dans un monde ou il n'y a presque plus personne pour produire?

les grandes villes seront desertes et a l'abandon?

Non, le monde ne cours pas à sa perte en "autorisant" le suicide. Actuellement nombre de personnes se suicident sans pour autant sortir un centime. Quand la volonté est là, il suffit d'avoir conservé quelques médicaments et de faire une overdose.

Donner un moyen plus rapide et moins fastidieux ne changerait rien à la donne. Celui qui veut en finir n'a pas besoin de mode d'emploi ni de pilule.

ou alors imaginons le scenario inverse!

seul une poignee insignifiante de personnes depressives consommerait cette pillule, (0.0001% de la population)

tant pis/tant mieux pour eux!? le monde continuerait donc de tourner de la meme facon sans eux.

C'est un peu ce qui se passe actuellement ça. Quand certains font une overdose, d'autres préfèrent la corde, ou l'arme à feu, d'autres encore sautent d'un pont. Le monde ne s'arrête pas de tourner pour autant. :)

bref comment imaginer vous les consequences d'une telle option (le suicide facilité) sur le monde?

Le suicide est déjà super simple aujourd'hui, je ne crois pas qu'une pilule faciliterait cet acte. Elle permettrait peut être de l'encadrer mieux (et d'éviter des autopsies, si les pilules étaient sur ordonnance).

merci pour vos opinions.

De rien.

BAH BIEN SUR !

Non mais on croit rêver ? "l'envie de mourir est un dysfonctionnement cérébral qui nous fait penser de travers"

Sérieux, j'ai rarement lu une connerie aussi grandiose sur le sujet. T'as jamais pensé que les individus avaient le droit de ne pas fonctionner comme des machines ? Le monde n'est pas ton laboratoire. Cesse de considérer l'humain comme un sujet d'expérience et regarde les individus plutôt que d'en faire des équations.

Non, l'envie de mourir ne vient pas d'un "dysfonctionnement cérébral". C'est de la pure connerie. C'est EXACTEMENT ce que je te reproche depuis le début de ce sujet: tu as une idée de l'homme comme une sorte de machine fonctionnelle et tu exiges que tous y soient conformes, allant jusqu'à nier le droit d'un individu à être différent.

Qu'est ce que tu veux que je te dise? ça te rassure de croire que l'homme est totalement libre? Bon ben t'as raison... Si ça te permet de vivre mieux.

Maintenant si t'as l'occasion de travailler le sujet tu verras que notre liberté de penser c'est une part infinitésimale de notre cerveau. T'auras beau écrire en lettre capitale, mettre du caractère gras ou en rouge que ça n'y changera rien.

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Ça te rassure de supprimer toute humanité de ton rapport à l'être humain ? Ben... ah non, t'as pas raison, surtout quand ça en vient à des réflexions pareilles.

Hé oui, désolé, mais quand on parle d'un individu, on ne parle pas d'une équation, et le fait de le faire s'appelle être inhumain, et ça, tu auras beau avoir envie de détruire les autres pour qu'ils restent de bonnes machines fonctionnelles, y en aura toujours pour te signaler que c'est de la merde.

Ce n'est pas une question d'avoir raison ou non, c'est une question de faits scientifiques. Et c'est toi qui veut détruire les autres en leur faisant croire qu'ils sont parfaitement libre de mourir et en pleine possession de leur moyen, et que, très objectivement, l'envie de mourir est aussi naturel que l'envie de vivre... à la différence qu'on ne peut plus changer d'avis bien entendu. C'en est même amusant ce paradoxe où tu défends la liberté en proposant aux autres de renoncer à leur liberté: a partir du moment où je fais le choix de mourir, je ne suis plus libre de changer d'avis... Alors que si je vis je peux toujours me poser la question de ma mort...

L'inhumain c'est toi quand tu affirmes que l'homme peut parfaitement souhaiter la mort de façon inconditionnelle... comme dans ce film de Shyamalan, Phénomène, où les gens se suicident par millions sans la moindre émotion. Alors que le principe même de l'humanité est la survie et l'évolution tu imagines une humanité capable de souhaiter librement la mort... et ce bien sur de façon inconditionnelle puisque tu n'imagines pas que nous puissions être influencé.

Et même dans ce film, c'est notre cerveau qui est désorienté...

a partir du moment où je fais le choix de mourir, je ne suis plus libre de changer d'avis... Alors que si je vis je peux toujours me poser la question de ma mort...

Choix que tu refuses entièrement, puisque tu considères que c'est un dysfonctionnement. À la différence que pour ma part, je n'exige pas des autres qu'ils soient des machines, alors que toi, si.

et ce bien sur de façon inconditionnelle puisque tu n'imagines pas que nous puissions être influencé.

Faux. Montre moi un seul endroit où j'ai dit que l'individu ne pouvait être influencé.

Merci de lire un tant soit peu ce que j'écris, ça serait pas mal. Je n'ai nulle part indiqué que l'homme n'était pas influencé, j'ai indiqué que l'homme doit être considéré pour ce qu'il est: un individu avec des droits, et non simplement un cobaye ou une machine qu'on cabosse jusqu'à ce qu'il rentre dans le moule parce qu'on considère qu'il n'a pas le droit d'être autre chose que fonctionnel.

Choix que tu refuses entièrement, puisque tu considères que c'est un dysfonctionnement. À la différence que pour ma part, je n'exige pas des autres qu'ils soient des machines, alors que toi, si.

Faux. Montre moi un seul endroit où j'ai dit que l'individu ne pouvait être influencé.

Merci de lire un tant soit peu ce que j'écris, ça serait pas mal. Je n'ai nulle part indiqué que l'homme n'était pas influencé, j'ai indiqué que l'homme doit être considéré pour ce qu'il est: un individu avec des droits, et non simplement un cobaye ou une machine qu'on cabosse jusqu'à ce qu'il rentre dans le moule parce qu'on considère qu'il n'a pas le droit d'être autre chose que fonctionnel.

A partir du moment où tu estimes l'homme libre, alors il n'est pas sous influence... c'est moi qui parle d'influences (lesquels jouent sur le cerveau) et de la non liberté. Ensuite je n'exige rien de personne... t'as le droit de te croire totalement libre. Après je dis aussi qu'il y a une part de liberté, mais cette part est infinitésimale...

Enfin je ne n'ai jamais dis non plus que l'individu doit être privé de ses droits et qu'il n'était qu'un cobaye. Je dis juste que son fonctionnement est principalement mécanique; enfin je ne vois pas en quoi ça te choque de réaliser que t'es saoul quand tu bois de l'alcool ou que la beuh te rend euphorique?! Ce ne sont pas des substances magiques qui agissent toute seule?! Il y a des éléments qui joue sur le cerveau, c'est quoi qui te choque dans ce truisme? T'as jamais éprouvé de plaisir en manger un carré de chocolat? T'as jamais été speed après avoir bu trop de café? Tu t'es jamais pris les pieds dans le tapis en étant trop fatigué un matin?

Si, mais aucun de ces événements n'a justifié aux yeux d'une personne d'ôter le droit à quelqu'un d'être un être humain.

Votre dispute est assez pénible

On nous dit souvent qu'il fallait vraiment qu'il ou elle soit désespéré e pour avoir franchi ce pas. Et souvent je me demande combien d'entre eux ont franchi ce pas par ce que ce jour là ils étaient démoralisés et que ce n'était qu'un cri d'alarme qu'ils voulaient lancer et pas forcément réellement l'envie de mourir.

Autoriser la vente de ces petites pilules c'est donner l'autorisation à un corps de métier de vendre ouvertement la mort. Combien alors y aura t'il de personnes prêtes à accepter cette part de leur métier? Et vivre avec cette idée que la petite pilule qu'ils viennent de vendre sera celle qui aura tué la personne qui se trouvait derrière leur comptoir face à eux.

Merci.

Votre dispute est assez pénible

Si, mais aucun de ces événements n'a justifié aux yeux d'une personne d'ôter le droit à quelqu'un d'être un être humain.

T'es un être humain tant que tu es en vie... une fois mort tu étais un être humain.

Votre dispute est assez pénible

Quoi?! tu veux te battre?

On nous dit souvent qu'il fallait vraiment qu'il ou elle soit désespéré e pour avoir franchi ce pas. Et souvent je me demande combien d'entre eux ont franchi ce pas par ce que ce jour là ils étaient démoralisés et que ce n'était qu'un cri d'alarme qu'ils voulaient lancer et pas forcément réellement l'envie de mourir.

C'est sur que c'est rarement les soirs de fête où on s'éclate avec sa nana et ses potes qu'on se dit "whoua! je passe un trop pur moment! Et si j'allais me pendre?!"

On pense à la mort seulement quand ça ne va pas... jusque là tout le monde sera d'accord. Après on se dispute sur l'origine du malaise: d'un coté on soutiendra une cause extérieure (boulot, solitude etc) et de l'autre on soutiendra que c'est la manière dont notre cerveau va appréhender les causes extérieures.