Vers la fin d'un peuple juif ?

merci pour ta réponse

je suis entièrement d'accord avec ça, une personne est un humain et s'il a envie de se revendiquer d'une ethnie, c'est son droit

ce n'est pas moi qui vais le réduire à ses origines

De rien, tant qu'on me demande gentiment...

Toi peut-être pas, mais c'est assez habituel de mentionner qu'un toubib est "israelite" - ça fait poli - alors que s' il est protestant, ça se fait moins. Et

Je suis d'accord. Toutefois je trouve que sale israélite ça sonne faux alors que sale juif on voit tout à fait de quoi il s'agit. :cool:

Sinon Hannah Arendt, c'est très bien. Beaucoup d'émotions, de l'histoire. Hannah Arendt s'est fait fortement accrocher suite à ses thèses. Je ne redévelopperait pas ici la notion de "banalité du mal". Le concept est intéressant. Par ailleurs, elle a relevé la responsabilité de certains dirigeants juifs dans la traque par les nazis. Ceux-ci, à leur corps défendant, étant des interlocuteurs au moment où ils espéraient limiter les dégâts. Elle a été trainé dans la boue pour ça, alors qu'elle ne faisait qu'essayer d'analyser l'histoire. Il y avait d'ailleurs en Israël de terribles controverses sur la question. Paradoxalement, elle semble avoir été plus huée aux USA qu'en Israël.

Oui c'est curieusement plus criant.

Ok pour le film, le sujet est fidèlement traité donc. Il faudrait que je lise au moins un ouvrage de la philosophe pour me faire une idée de la controverse "chercher à comprendre ne veut pas dire pardonner". Je ne suis pas surprise qu'elle ait été plus huée aux US qu'en Israël, où on ne joue pas la carte du puritanisme aveugle ; Eichmann à Jérusalem fallait oser le titre.

Est ce que je suis le seul que ces éternelles controverses gonflent profondément et ce dans des proportions bibliques ?

J'en ai marre d'entendre partout des gens y aller de leur commentaire, pontifier sur telle ou telle religion, mélanger tout ça a de l'histoire pour en tirer des soi disant conclusions irréfutables d'ordre politique.

Le Judaïsme, l'islam ou la chrétienté n'ont rien a faire dans la politique, quand apprendrons nous a être pragmatiques et a ne baser nos réflexions que sur des arguments pratiques ?

Quand vous associez religion et politique, ça finit toujours mal

c,est normal;c,est une guerre des pouvoirs, l,un comme l,autre veulent dominer.l,un comme l,autre sont des bonimenteurs , des menteurs , des marchands d,espoirs,et de vie meilleur.je ne fais pas plus confiance a un politique, qu,a un curé.

Oui peut être, mais ceux qu'on fait du catéchisme ne sont pas tous croyants !

De plus, tous les juifs ne sont pas en Israël, loin s'en faut !

Pour l'histoire du "sang sacré", n'étant pas tous descendants d'hébreux, cette "qualité" sanguine se ferait par transcendance alors !! J'en doute !

Pour les scientifiques, si ils le sont réellement, ils ne peuvent que douter de la création et du Darwinisme, comme Darwin.

La logique voudrait qu'ils doutent, remettent tout le temps en question, donc ils seraient agnostiques !!

Père vert, un conseil, oriente toi peut être vers les rouflaquettes, c'est forcément le favori !

Moi je descends de l'arbre et du singe

S'agissant de l'histoire du peuple élu , je peux t'assurer que Dieu n'a pas organisé d'élections

Je peux te dire aussi que dans la Bible , Dieu est un grand parano , il passe son temps à tester la foi des autres et veut être aimé plus qu'un fils (voir l'histoire où il demande à un mec de tuer son fils pour prouver sa ferveur , jj'en passe et des meilleurs

Bref , dans la vraie vie , Dieu serait depuis longtemps en hôpital psychiatrique

Il en à plusieurs à sa disposition......avec un toit pointu et des cloches dedans (Notez que celles du haut sont en bronze et font plus de bouzin que celles d'en bas....)

Oui, il n'est pas facile de définir un peuple juif; des contours flous peut être ?

Le peuple de ceux qui sont haïs par les antisémites ?

mais c,est impossible que ce peuple disparaisse,un peuple élu de DIEU ,quand même, ils ont une protection garantie, et si on ne peut pas compter sur le bon dieu alors ou va t on ???

...

On pourrait aussi remarquer que l'on demande à l'Église de se réformer, à l'Islam de se modérer, alors que l'on pourrait aussi demander au judaïsme de réviser son Talmud !!

Et 2 questions ;

un juif peut-il ne plus être juif ?

Peut-on être juif athée sans être un goïm ? Si oui comment nomme-t-on ces personnes en hébreux ?

Peut-on être juif athée sans être un goïm ?

Ca me rappelle cette histoire de Moshé qui doit rentrer dans un club très fermé, mais incontournable pour son business. Il est parrainé par un copain wasp sous tous rapports, mais de la nouvelle génération et qui n'en a rien à faire de ces salades culs serrés. Il lui explique : bon tu fais gaffe lors de l'entretien, n'hésite pas à mentir, et puis de toutes façons plus personne ne pratique, ça se verra même pas. Lors de l'entretien d'acceptation, Moshé donne son deuxième prénom bien sur : David. Tant qu'au patronyme changé depuis longtemps par son grand père pas de problème non plus. A la question anodine concernant sa religion il répond : je suis goy.

Je pense que Ardent était une des rares philosophes a essayer de plonger réellement dans ce que fut le nazisme et Aushwitz. La banalité du mal, oui. Il y a aussi l'idée troublante que si un humain est traité comme un simple rouage dans une machine, sans responsabilité personnelle, lorsque les enjeux lui échappent totalement d'une maniére industrielle, mondialisée, il finit par se comporter effectivemment comme un rouage sans âme. Là est le mal tel que le conçu le nazisme : le "ne pas être".

Je crois que là où elle fut contredite, à juste raison, c'est quand elle mélange un peu trop l'analyse purement historique avec une analyse plus spirituelle, morale, humaine.