Antisémitisme: les Juifs français parmi les plus inquiets d'Europe

En France il n'y a pas de "Citoyen Juif" mais des "Citoyens Français de Confession Juive"

Comme il n'y a pas plus de "Citoyen Musulman ou Chrétien" (ou autres),mais des "Citoyens Français de Confession Musulmane ou Chrétienne" (ou autres) qui a ce Titre ont le droit de Citer en temps que Citoyen de la République Laïque et Démocratique Française (de Voter en temps que Citoyen..................POINT)

Je ne parlais pas du juif au sens religieux , mais culturel. Je suis citoyen français, ça n'ôte pas mon fond ethnique vosgo-bretono-parigot. Le sujet ne concerne pas les religieux juifs mais les juifs français .

Je ne parlais pas du juif au sens religieux , mais culturel. Je suis citoyen français, ça n'ôte pas mon fond ethnique vosgo-bretono-parigot. Le sujet ne concerne pas les religieux juifs mais les juifs français .

..................Pas plus de "Culture Juive" (Musulmane chrétienne ou autres) ce sont des Cultes

Tu aurait pu être Citoyen Français de Culture vosgo-bretono-parigot, et de Culte Juive Musulmane ou autres

La Culture d'un Juif comme celle d'un Musulman,et/ou Chrétien (ou autres) peuvent êtres autant de Culture qu'il peut y en avoir dans le monde

l'Ukraine c'est en Europe

..................Pas plus de "Culture Juive" (Musulmane chrétienne ou autres) ce sont des Cultes

Tu aurait pu être Citoyen Français de Culture vosgo-bretono-parigot, et de Culte Juive Musulmane ou autres

La Culture d'un Juif comme celle d'un Musulman,et/ou Chrétien (ou autres) peuvent êtres autant de Culture qu'il peut y en avoir dans le monde

Un juif peut être athée . Tu confonds groupe cultuel et culturel . Un exemple de culture juive française

http://www.culture-juive.fr/

:) ll jette de l'huile sur le feu le Yérusalem :gurp: post :

La mobilité géographique des juifs de France

Aujourd’hui, plus que jamais, les juifs de l’Hexagone sont sur le départ. Mais tous ne mettent pas le cap sur Israël. Depuis une quinzaine d’années, ils sont des dizaines de milliers à avoir changé de quartier, poussés par l’hostilité de leurs voisins arabes, ou entraînés par une ascension sociale fulgurante

Les quartiers multiethniques se vident peu à peu de leurs juifs. Ces quinze dernières années, le mouvement migratoire s’est accéléré : des communautés entières ont déserté les banlieues multiraciales de la capitale. Beaucoup ont quitté la France, entre autres pour Israël – les immigrants en provenance de l’Hexagone constituant désormais le plus grand groupe d’arrivants de l’Etat juif. Mais plus nombreux encore sont ceux qui ont changé de lieu de résidence pour rester en France, avec l’émergence de communautés flambant neuves dans des quartiers aisés comme l’élégant 17e arrondissement de Paris.

Ce grand changement de population est particulièrement vrai en ce qui concerne la Seine-Saint-Denis, au nord de la capitale. Un grand nombre de juifs en sont partis en raison de l’insécurité ressentie après de multiples incidents de harcèlement, de pressions ou d’agressions physiques pures et simples, explique Sammy Ghozlan, président du Bureau national de vigilance contre l’antisémitisme, l’un des principaux groupes de défense de la communauté juive. « Partout dans la zone, en particulier au cours de la seconde Intifada en Israël [2001-2005], il y a eu des incendies de synagogues, des agressions de rabbins, des voitures béliers qui fonçaient sur les fidèles quittant la synagogue à Kippour, des bus scolaires incendiés. Les incidents continuent et, dans la majorité de ces lieux, le phénomène de l’antisémitisme de banlieue doit beaucoup au fait que les maires de nombre de ces localités étaient des communistes qui poussaient les Arabes à soutenir les Palestiniens », poursuit Ghozlan, commissaire de police à la retraite, également président du Conseil des communautés juives de Seine-Saint-Denis.

Et de préciser : « La Seine-Saint-Denis est le premier département musulman de France [environ 40 % sur 1,6 million d’habitants] avec des mosquées qui peuvent accueillir 6 000 à 8 000 fidèles. » Conséquence des tensions inévitables dans un tel environnement, les communautés juives de banlieues telles que La Courneuve, Aubervilliers, Stains, Pierrefitte-sur-Seine, Trappes, Aulnay-sous-Bois, Le Blanc-Mesnil et Saint-Denis sont en train de disparaître.

« En raison de l’insécurité, dans des endroits comme La Courneuve où il y avait 600 à 700 familles juives, il y en a maintenant moins de 100. Et, à Saint-Denis même, là où il y avait 500 familles juives, ils ont de la difficulté à réunir un minyan pour Kippour », pointe Ghozlan. C’est d’ailleurs dans un quartier délabré du centre de la localité que la police française a perquisitionné, le 18 novembre dernier, l’appartement dans lequel Abdelhamid Abaaoud – le cerveau islamiste présumé du massacre de 130 personnes quelques jours plus tôt à Paris – s’était retranché. C’est là qu’il a été traqué et tué, avec deux de ses complices. « Dans quelques années, il n’y aura plus un seul juif dans le département », affirme Ghozlan, qui partage désormais son temps entre la France et Israël.

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http://www.jpost.com/Edition-Francaise/International/La-mobilit%C3%A9-g%C3%A9ographique-des-juifs-de-France-439459

En France il n'y a pas de "Citoyen Juif" mais des "Citoyens Français de Confession Juive"

Comme il n'y a pas plus de "Citoyen Musulman ou Chrétien" (ou autres),mais des "Citoyens Français de Confession Musulmane ou Chrétienne" (ou autres) qui a ce Titre ont le droit de Citer en temps que Citoyen de la République Laïque et Démocratique Française (de Voter en temps que Citoyen..................POINT)

Je c/c ce que j'ai écrit plus haut :

Juif est un terme utilisé pour désigner un groupe d'adeptes d'une religion mais aussi une ethnie, ce qui n'est pas le cas pour les musulmans et les chrétiens. D'ailleurs on utilisera la majuscule pour faire la distinction entre un Juif (c'est à dire personne appartenant au peuple juif, son synonyme étant Israélite ) et un juif ( personne de confession juive).

Quand on parle d'antisémitisme on fait référence au gène de l'ethnie, pas à l'opinion religieuse. L'islamophobie par contre est juste lié à l'opinion religieuse. L'équivalent pour les juifs serait peut-être la judéophobie.

Il n'y a pas une ethnie musulmane ou une ethnie chrétienne.

Pour être musulman il faut croire en Allah et au coran.

Pour être chrétien il faut croire en Dieu et jésus.

Donc oui il peut y avoir des Juifs athées, mais pas des musulmans athées ou des chrétiens athées parce que "juif" a deux significations et "musulman" et "chrétien" qu'une.

Je c/c ce que j'ai écrit plus haut :

Juif est un terme utilisé pour désigner un groupe d'adeptes d'une religion mais aussi une ethnie, ce qui n'est pas le cas pour les musulmans et les chrétiens. D'ailleurs on utilisera la majuscule pour faire la distinction entre un Juif (c'est à dire personne appartenant au peuple juif, son synonyme étant Israélite ) et un juif ( personne de confession juive).

Quand on parle d'antisémitisme on fait référence au gène de l'ethnie, pas à l'opinion religieuse. L'islamophobie par contre est juste lié à l'opinion religieuse. L'équivalent pour les juifs serait peut-être la judéophobie.

Il n'y a pas une ethnie musulmane ou une ethnie chrétienne.

Pour être musulman il faut croire en Allah et au coran.

Pour être chrétien il faut croire en Dieu et jésus.

Donc oui il peut y avoir des Juifs athées, mais pas des musulmans athées ou des chrétiens athées parce que "juif" a deux significations et "musulman" et "chrétien" qu'une.

si en fait, on peut être catholique sans croire en dieu. La culture catholique imprègne les français, même s'ils sont athées ou communistes. Cela se ressent, par exemple ce tabou de l'argent qu'on trouvera ches les cathos mais smoins chez des personnes d'origines protestantes.

Je c/c ce que j'ai écrit plus haut :

Juif est un terme utilisé pour désigner un groupe d'adeptes d'une religion mais aussi une ethnie, ce qui n'est pas le cas pour les musulmans et les chrétiens. D'ailleurs on utilisera la majuscule pour faire la distinction entre un Juif (c'est à dire personne appartenant au peuple juif, son synonyme étant Israélite ) et un juif ( personne de confession juive).

Quand on parle d'antisémitisme on fait référence au gène de l'ethnie, pas à l'opinion religieuse. L'islamophobie par contre est juste lié à l'opinion religieuse. L'équivalent pour les juifs serait peut-être la judéophobie.

Il n'y a pas une ethnie musulmane ou une ethnie chrétienne.

Pour être musulman il faut croire en Allah et au coran.

Pour être chrétien il faut croire en Dieu et jésus.

Donc oui il peut y avoir des Juifs athées, mais pas des musulmans athées ou des chrétiens athées parce que "juif" a deux significations et "musulman" et "chrétien" qu'une.

Les Juifs (en Hébreu Yhoudim en Arabe Yhoudi) sont les membres d’un Peuple (Peuple du Royaume de Judas) lié à sa propre Religion, le Judaïsme, et au sens large du terme à une appartenance Ethnique et Religieuse.

Ils sont donc CROYANTS, et de faite pas ATHÉES

Mais selon Shlomo Sand professeur à l'Université de Tel Aviv et Historien

https://www.monde-di...8/08/SAND/16205

Les Juifs (en Hébreu Yhoudim en Arabe Yhoudi) sont les membres d’un Peuple (Peuple du Royaume de Judas) lié à sa propre Religion, le Judaïsme, et au sens large du terme à une appartenance Ethnique et Religieuse.

Ils sont donc CROYANTS, et de faite pas ATHÉES

Mais selon Shlomo Sand professeur à l'Université de Tel Aviv et Historien

https://www.monde-di...8/08/SAND/16205

ce n'est pas aussi simple que ça, voir le cas de Victor Klemperer, un universitaire qui a vécu en Allemagne puis en RDA (9 Octobre 1881 – 11 Février 1960).

Le type était d'ascendance juive mais il avait lui-même décidé de se convertir au protestantisme bien avant l'arrivée de Hitler au pouvoir, comme beaucoup d'autres personnes qui ne sentaient pas concernées ni par le judaïsme, ni par le sionisme. Klemperer était plutôt nationaliste, si il avait vécu aujourd'hui il on peut supposer qu'il aurait été athée laïc.

Mais les lois raciales des années 30, qui vont chercher tes ascendances dans ton arbre généalogique fait que le gouvernement nazi a considéré qu'il était juif.

Il est probable que beaucoup de juifs d'aujourd'hui, qu'ils soient religieux ou pas, ont en tête ce genre d'exemples. Ils se disent que quelques soient leurs efforts d'intégration ce ne sera jamais assez, parce qu'ils portent un nom juif ou ont des ascendences juives.

si en fait, on peut être catholique sans croire en dieu. La culture catholique imprègne les français, même s'ils sont athées ou communistes. Cela se ressent, par exemple ce tabou de l'argent qu'on trouvera ches les cathos mais smoins chez des personnes d'origines protestantes.

Ça c'est la France blanche de racine judéo-chrétienne :smile2:

Mais une racine ne fait pas le catho, elle ne fait qu'un élément culturel.

Bref un français athée à fond culturel chrétien ou juif se dira athée ce qu'il est objectivement .

Un français athée à fond culturel musulman se dira plus volontiers ... Musulman car l'apostasie est un tabou culturel.

http://m.saphirnews.com/#!section=5873707&cat=1&item=5674307

Les Juifs (en Hébreu Yhoudim en Arabe Yhoudi) sont les membres d’un Peuple (Peuple du Royaume de Judas) lié à sa propre Religion, le Judaïsme, et au sens large du terme à une appartenance Ethnique et Religieuse.

Ils sont donc CROYANTS, et de faite pas ATHÉES

Mais selon Shlomo Sand professeur à l'Université de Tel Aviv et Historien

https://www.monde-di...8/08/SAND/16205

Et pourtant herzl était athée et papa du sionisme.

L'athéisme juif s'est développé notamment grâce à la haskala

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Haskala

Un mouvement de ce type serait le bienvenu chez les cousins ^^

Ça c'est la France blanche de racine judéo-chrétienne :smile2:

Mais une racine ne fait pas le catho, elle ne fait qu'un élément culturel.

Bref un français athée à fond culturel chrétien ou juif se dira athée ce qu'il est objectivement .

Un français athée à fond culturel musulman se dira plus volontiers ... Musulman car l'apostasie est un tabou culturel.

la France est surtout un pays dont les racines sont catholiques et franc-maçonnes, et les français pensent souvent comme des catholiques et des franc-maçons : croyance aux miracles, droits de l'Homme et rationalisme :smile2:

la France est surtout un pays dont les racines sont catholiques et franc-maçonnes, et les français pensent souvent comme des catholiques et des franc-maçons : croyance aux miracles, droits de l'Homme et rationalisme :smile2:

Pour les miracles j'ai comme un doute

http://mobile.francetvinfo.fr/societe/les-francais-medailles-d-argent-du-pessimisme-pour-2015_784927.html

2 euros dans la boite à clichés .

ce sondage montre surtout à quel point les français sont rationalistes, et ils avaient raison : l'année 2015 a été pire que l'année 2014.

En France il n'y a pas de "Citoyen Juif" mais des "Citoyens Français de Confession Juive"

Comme il n'y a pas plus de "Citoyen Musulman ou Chrétien" (ou autres),mais des "Citoyens Français de Confession Musulmane ou Chrétienne" (ou autres) qui a ce Titre ont le droit de Citer en temps que Citoyen de la République Laïque et Démocratique Française (de Voter en temps que Citoyen..................POINT)

Oui, et bien concernant la 2ème catégorie (pas ceux qui partent mais ceux qui continuent à arriver en masse) ça fonctionne pas.

si en fait, on peut être catholique sans croire en dieu. La culture catholique imprègne les français, même s'ils sont athées ou communistes. Cela se ressent, par exemple ce tabou de l'argent qu'on trouvera ches les cathos mais smoins chez des personnes d'origines protestantes.

On est de culture catholique dans ce cas, pas catholique.

On est de culture catholique dans ce cas, pas catholique.

si on porte un nom bien latin, on sera considéré comme catholique, combien même on se serait converti à une autre religion

L' Europe et les juifs
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J' ai trouvé ce livre qui me semble peut-être participer au débat se déroulant sur ce post.
Le résumé est mis en dessous du lien. J' attire votre attention sur les 5 dernieres lignes qui se rapportent à un débat d' actualité.
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Le lien : 
https://www.amazon.fr/Les-penchants-criminels-lEurope-démocratique/dp/2864324016
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Le résumé : 

Le couple problème/solution a déterminé l'histoire du nom juif en Europe. Le nazisme n'a fait qu'en disposer la forme ultime. L'Europe ne peut pas feindre l'ignorance. D'autant moins que son unification, tant admirée, est la conséquence directe de l'opération hitlérienne.Car il faut conclure. Dans l'espace que dominait Hitler, c'est-à-dire sur la quasi-totalité de l'Europe continentale, l'extermination des juifs a été accomplie. Ce que les experts politiques, depuis 1815, tenaient pour un problème difficile à résoudre avait, du même coup, disparu - en fumée. Les choses sérieuses pouvaient commencer.Aujourd'hui, le chemin est parcouru. L'Europe est présente au monde, au point de s'y arroger des missions. Une entre autres¿: faire régner la paix entre les hommes de bonne volonté. De ces derniers, cependant, les juifs ne font pas partie. C'est qu'ils portent en eux la marque ineffaçable de la guerre. L'Europe, héroïne de la paix en tous lieux, ne peut que se défier d'eux, où qu'ils soient. Elle ne peut qu'être profondément anti-juive.Les porteurs du nom juif devraient s'interroger. Depuis l'ère des Lumières, ils s'étaient pensés en fonction de l'Europe.La persistance du nom juif au travers de l'histoire, la continuité des haines qu'il soulevait, tout cela devait trouver une explication dont les termes soient acceptables par l'Europe. Si celle-ci a basculé dans un antijudaïsme de structure, alors tout doit être repris depuis le début. Comment le nom juif a-t-il persisté¿? Par un support à la fois matériel et littéral dont l'Europe ne veut rien savoir¿: la continuité de l'étude. Comment l'étude a-t-elle continué¿? Par une voie dont l'Europe moderne ne veut rien savoir¿: la décision des parents que leur enfant aille vers l'étude. Pourquoi la haine¿? Parce qu'en dernière instance, le nom juif, dans ses continuités, rassemble les quatre termes que l'humanité de l'avenir souhaite vider de tout sens¿: homme/femme/parents/enfant.

je n'ai jamais compris cette haine des juifs !!

ça me dépasse !

il est vrai  que je suis con !

L'antisémitisme est très ancien.

Avant basée sur la religion, assassinat du mythe Jésus etc.

Puis ethnique au XIX principalement en Russie, Pologne, Ukraine, Allemagne  et un peu aussi en France (affaire Dreyfus).

Actuellement, je pense que la politique de l'Etat d'Israël avec ses colonisations, annexions, repressions, expulsions des Palestiniens etc. nourrit l'antisémitisme en France ?

C'est mon avis !

il y a 12 minutes, Pierrot89 a dit :

L'antisémitisme est très ancien.

Avant basée sur la religion, assassinat du mythe Jésus etc.

Puis ethnique au XIX principalement en Russie, Pologne, Ukraine, Allemagne  et un peu aussi en France (affaire Dreyfus).

Actuellement, je pense que la politique de l'Etat d'Israël avec ses colonisations, annexions, repressions, expulsions des Palestiniens etc. nourrit l'antisémitisme en France ?

C'est mon avis !

Oui d’où sans doute Mohamed Merah pour ses frères palestiniens ou l’hypercasher depuis que ce sujet a été ouvert ?

Dans la même veine on pourrait dire que la politique iranienne ou les attentats islamistes partout dans le monde nourrissent l’islamophobie en France ? C’est votre avis ?

Ceci dit il ne me paraît pas évident que la Palestine soit la cause de l’antisemitisme d’extrême-droite, peut être uniquement celui de gauche et de certains compatriotes d’origine maghrébine ?