Standard and Poor's dégrade encore la note de la France

Ce n'est pas cette note là qui fera ou pas descendre les taux d'intérêts. C'est plutôt ce que Bruxelles va dire concernant le budget 2014 qui lui à été présenté (la décision nous sera donnée fin novembre) qui pourra ou pas faire des dégâts pour nous.

Rappelons quand même que pour la première le commissaire Olli Rehn pourra dire à un des pays membre de revoir la copie de son budget, ce qui si cela devait nous arriver ne serait vraiment pas une bonne chose pour nous.

Merci.

Ce qui est absolument dramatique avec ce gouvernement, et surtout pour ceux qui ont voté pour Mollande en 2012, c'est que leur stratégie politique non seulement n'a pas de sens (faire raquer les classes moyennes pour tenter de combler le trou abyssal des déficits publics), mais qu'en plus de cela, elle ne fait qu'amplifier les problémes économiques et sociaux du pays.

Nous sommes aujourd'hui le pays qui détient le record des prélèvements au sein de l'OCDE, qui plus est, nous sommes également le pays dans lequel les marges des entreprises sont les plus faibles: 28% contre 41% pour nos amis allemands par exemple. Et ça, c'était avant 2012, ce qui veut dire, vu le matraquage fiscal absolument scandaleux, révoltant auquel ce gouvernement s'attache, que ces marges vont encore diminuer .... Dans le même temps, on demande aux entreprises d'être, je cite, "plus compétitives" (sic !!!) alors qu'elles doivent en plus faire face à des coûts salariaux et sociaux, eux aussi désormais parmi les plus élevés du Monde !!!!

Résultat des courses, ce ne sont certainement pas les grosses entreprises du cac40 qui sont les plus mises à contribution, proportionnellement à leurs capacités à encaisser ces nouvelles charges, mais bien les PME, qui constituent pourtant 2/3 de l'emploi privé salarié en France. Bon nombre d'entre elles n'ont plus qu'une solution: mettre la clé sous la porte, et donc, licencier ..... et c'est exactement cela qu'il se produit et qui s'amplifie: la mort de nos PME, force de frappe de l'économie française.

Et ce ne sont pas les guignoleries de Mollande, le petit magicien illusionniste, avec ses 100 000 contrats-aidés de 8 mois, prolongés à 12 pour des raisons strictement politiciennes, qui y changeront quelque chose. Car, au bout d'un an (fin 2014 pour être exact), que deviendront ces 100 000 personnes ??? Des affiliés à pôle-emploi.

Et ce n'est que le début .... Pour financer ces emplois, et le crédit impôt compétitivité recherche, Mollande et son équipe n'ont rien trouvé de mieux d'augmenter la TVA, qui passera notamment de 14.5 à 19% pour certains services comme la restauration par exemple .... donc, qui seront à leur tour sacrifiés sur l'autel d'une démagogie politico-politicienne effroyable: on sait que ce qu'il faut, c'est encourager le retour à la consommation dans notre pays, notamment intérieure. Et c'est exactement l'inverse qui va se produire, car avec des produits de plus en plus chers (quoi qu'en disent ceux qui prétendent que l'inflation reste modérée), une épargne de plus en plus taxée et des salaires en berne voire en baisse, les salariés vont, une nouvelle fois, devoir se serrer la ceinture.

Pour quelques centaines de millions d'euros de gagnés, ce sont des dizaines de milliards d'euros qui s'ajouteront à la facture déjà salée de l'Etat en matière d'indemnités sociales (explosion record du nombre de personnes au RSA et autres minima sociaux). Voilà la vérité.

Et c'est pour cet avenir là que vous avez voté. Bravo les mecs ! Mais après tout, on a les dirigeants qu'on mérite !

Ce n'est pas cette note là qui fera ou pas descendre les taux d'intérêts. C'est plutôt ce que Bruxelles va dire concernant le budget 2014 qui lui à été présenté (la décision nous sera donnée fin novembre) qui pourra ou pas faire des dégâts pour nous.

Rappelons quand même que pour la première le commissaire Olli Rehn pourra dire à un des pays membre de revoir la copie de son budget, ce qui si cela devait nous arriver ne serait vraiment pas une bonne chose pour nous.

Merci.

et

Bruxelles a déjà averti Mr Hollande de changer sa politique fiscale et de lutte contre le chômage entre autre, de réduire aussi ses dépenses publiques mais droit dans ses bottes Lui et ses ministres concernés, il prétend que non tout va bien, il va continuer dans sa ligne , celle qu'il a prise dès le départ qu'alors il critiquait vivement son ancien adversaire en janvier 2012 sur sa politique désastreuse qui avait conduite la France à perdre son triple A...

plus que moyen moyen tout ça

De toute façon je suis sûr que Hollande, comme tous les autres, en ont rien à foutre de l'avis de cette agence.

Moi j'ai envie de dire What the Fuck!

Qu'est ce que j'en ai a foutre (excusez moi du vocabulaire!) de cette note qui ne signifie rien

et ne changera rien au fait que demain je devrais quand même manger, payer le loyer, les factures ect...

Moi mes préoccupation sont bien plus cartésienne :

-Avoir de l'argent pour payer le loyer!

-pouvoir manger tout les jours!

-payer les factures!

-me divertir aussi un peu...

-A combien s’élèvera mon AAH renouveler l'année prochaine!

A quoi rime cette note inutile et sans effets sur la vie du quidam moyen???

Ouais ca vas "ebranler" la petite sphère doré de ces gens qui "dirigent" le monde!

Mais ce monde est si eloigné des preoccupation réel que...

What the fuck?

Ca rime que si cette la note était celle de l'Italie, la France emprunterait le pognon à 7¨% et on ne serait pas sur de payer les fonctionnaires au mois de décembre. Comment peut on être assez... désinformé pour ne pas comprendre cela. ? :cool:

D'un certain point de vue, je trouve que le triple Z est bien moins pire qu'un abaissement léger mais régulier de notre note. Ces notations influencent trop la politique nationale, qui va bien s'y plier puisque les marchés suivent et provoquent matériellement l'effet négatif, parfois plus fort que prévu. Les investisseurs, eux, sont toujours là malgré tout et ils prennent leurs décisions sur d'autres critères (concurrence fiscale notamment). La France a quand même assez d'atout pour les attirer. Ce sont surtout les traders qui réagissent vite à la notation et spéculent dessus.

S&P nous avait mis AA+ assorti d'une perspective négative , ça annonçait un potentiel AA

Auj on a AA sans perspective négative c'est à dire sans perspective d'un nouvel abaissement dans les 2 ou 3 ans à venir

D'un certain point de vue, je trouve que le triple Z est bien moins pire qu'un abaissement léger mais régulier de notre note. Ces notations influencent trop la politique nationale, qui va bien s'y plier puisque les marchés suivent et provoquent matériellement l'effet négatif, parfois plus fort que prévu. Les investisseurs, eux, sont toujours là malgré tout et ils prennent leurs décisions sur d'autres critères (concurrence fiscale notamment). La France a quand même assez d'atout pour les attirer. Ce sont surtout les traders qui réagissent vite à la notation et spéculent dessus.

Moi qui m'inquiétait des capacités cognitives de Sandy, j'avais pas vu celle là, le mur du est franchi, là on tient du double zéro. Garantis. :smile2:

S&P nous avait mis AA+ assorti d'une perspective négative , ça annonçait un potentiel AA

Auj on a AA sans perspective négative c'est à dire sans perspective d'un nouvel abaissement dans les 2 ou 3 ans à venir

Oui, qui plus est >= AA est la garantie de rester au dessous de l'Euribor.

Moi qui m'inquiétait des capacités cognitives de Sandy, j'avais pas vu celle là, le mur du est franchi, là on tient du double zéro. Garantis. :smile2:

Oui, qui plus est >= AA est la garantie de rester au dessous de l'Euribor.

C'est parce que tes facultés cognitives n'ont pas été assez loin dans le raisonnement. :D

Imagine qu'on se tape un triple ZZZ d'un coup (je ne sais même pas si ça existe). Ce serait tellement débile que les spéculateurs seraient obligés de prendre un temps d'arrêt, de réévaluation, de réflexion. A l'heure des transactions au millième de seconde, ça serait un sacré coup de poing aux réflexes moutonniers du marché. La France avec un triple Z, c'est bien plus parlant sur le manque de logique du marché et des notations (qui ne sont qu'un cadre d'évaluation parmi d'autres possibles) que ces notations néolibérales.

On pourrait faire bosser des enfants et réduire une partie de la population en esclavage, ça pourrait se traduire par une montée de la note. Pas si radicalement, mais ça arrive avec la lente paupérisation.

Mais bien sûr, c'était une fiction un peu idéaliste, une boutade absurdo-cynique. Ça va ? Ton cerveau a suivi ?

Non, une agence de notation n'appartient pas à un fond d'investissement.

Si, leur avis veut dire quelque chose.

Et... non ça ne fera pas (hélas) s'enrichir les riches moins vite.

Si au moins tu déblatérais au hasard, tu devrais de temps en temps avoir bon, comment fais tu ? :smile2:

:D Excellent !!

Pour le reste, avoir mis en place des amateurs et des nullités économiques aussi désespérantes que ceux actuellement au gouvernement, je dois avouer qu'il fallait le faire !

C'est parce que tes facultés cognitives n'ont pas été assez loin dans le raisonnement. :D

Imagine qu'on se tape un triple ZZZ d'un coup (je ne sais même pas si ça existe). Ce serait tellement débile que les spéculateurs seraient obligés de prendre un temps d'arrêt, de réévaluation, de réflexion. A l'heure des transactions au millième de seconde, ça serait un sacré coup de poing aux réflexes moutonniers du marché. La France avec un triple Z, c'est bien plus parlant sur le manque de logique du marché et des notations (qui ne sont qu'un cadre d'évaluation parmi d'autres possibles) que ces notations néolibérales.

On pourrait faire bosser des enfants et réduire une partie de la population en esclavage, ça pourrait se traduire par une montée de la note. Pas si radicalement, mais ça arrive avec la lente paupérisation.

Mais bien sûr, c'était une fiction un peu idéaliste, une boutade absurdo-cynique. Ça va ? Ton cerveau a suivi ?

Etre d'une nullité crasse en économie est une chose, poster par la suite de doctes avis sur la question en est une autre, mais une fois retoqué continuer à la ramener, là, les mots me manquent. :smile2: :smile2:

et

Bruxelles a déjà averti Mr Hollande de changer sa politique fiscale et de lutte contre le chômage entre autre, de réduire aussi ses dépenses publiques mais droit dans ses bottes Lui et ses ministres concernés, il prétend que non tout va bien, il va continuer dans sa ligne , celle qu'il a prise dès le départ qu'alors il critiquait vivement son ancien adversaire en janvier 2012 sur sa politique désastreuse qui avait conduite la France à perdre son triple A...

plus que moyen moyen tout ça

La seule chose que FH puisse faire c'est de réduire les dépenses.

Pour le chômage c'est le rôle de nos soit disant élites industrielles et financières. Mais on préfère dire que c'est la faute du gouvernement.

La seule chose que FH puisse faire c'est de réduire les dépenses.

C'est mal barré , on va emprunter 4,5 milliards pour solder la note du crédit lyonnais

-

Le gouvernement a décidé d'anticiper le remboursement d'une dette de 4,5 milliards d'euros liée à la faillite du Crédit Lyonnais en empruntant en décembre sur les marchés financiers, a-t-on déclaré dimanche à Bercy, confirmant une information du Parisien Dimanche.

"C'est une dette résiduelle qui remonte à 1995 et qui était due au 31 décembre 2014. Comme actuellement les conditions sont historiquement bonnes pour emprunter, ils ont décidé de le faire dès maintenant", a-t-on expliqué à Reuters.

http://fr.finance.yahoo.com/actualites/letat-empruntera-4-5-milliards-113643357.html

Penseraient-ils que ces taux ne vont pas durer encore un an ?

Je suis peut être "limité" (sourire)...

Mais moi je ne fait pas dependre ni ma bonne humeur, ni mon avenir d'un lointain organisme plus ou moin corrompu qui a mis une note a un pays somme toutes assez inignifiante au regards de la vie quotidienne!

Pendant les 30 glorieuses les gens disaient la même chose

Je suis peut être "limité" (sourire)...

Mais moi je ne fait pas dependre ni ma bonne humeur, ni mon avenir d'un lointain organisme plus ou moin corrompu qui a mis une note a un pays somme toutes assez inignifiante au regards de la vie quotidienne!

Mais tu es directement concerné par le prix auquel la France achète l'argent, c'est aussi simple que ça. Que tu soit rmiste, fonctionnaire, classe moyenne, tu est tôt ou tard impacté. Même avec un patrimoine de plusieurs millions d'Euro, le taux du financement de la France a un impact sur ton imposition future.

En parlant de Hollande et de ces agences inutiles, les gens n'ont pas trop remarqué un truc amusant. Pendant la campagne Hollande mettait l'accent sur la croissance, pour préparer l'idée que les économies ne seraient pas trop drastiques. En effet, augmenter les impôts ou faire des économies, on peut mettre l'accent sur les impôts (quand on est à gauche), ou sur les économies (quand on est à droite). Il s'avère qu'il est normal pour une politique de gauche de mettre plutôt l'accent sur les impôts. Il s'avère aussi que des points sur les impôts ont un impact négatif moindre sur la croissance que les économies. Ce que les gens ont oublié un peu vite, c'est que ce sont les agences de notation et les autres services d'analystes qui ont mis en garde contre des remèdes d'austérité trop forts, dont le frein apporté à la croissance serait tel que le déficit risqueraient de ne pas s'améliorer. Ainsi, les méchantes agences de notation ultra libérales ont dit à peu près en même temps qu'Hollande qu'il fallait, au sein de l'austérité faire attention à y aller progressivement afin de ménager la croissance.

Ce sont aussi ce genre de services d'analyse qui ont retoqué le FMI qui, employant des anciens ratios ayant fait leurs preuves, a fortement sous estimé l'impact négatif sur la croissance des mesures d'austérité.

Les gens oublient vite. :cool:

bonjour,

hier matin ( il me semble) j'ai entendu qu'un des derniers prix Nobel de l'économie annonçait que cette baisse était plus une sanction politique qu'économique car la France ne voulait toujours pas passer au tout libéral

sa politique sociale étant du point de vu financier une aberration ( pensez donc, les allocations chômage, la sécurité sociale, le RMI et que sais je encore)

maintenant mes connaissance en matière économique étant plus que limitées........., à part cela je ne dis rien

tout de même, ces agences de notations.... elles n'ont pas "vu" la déconfiture de l'une d'elles, alors quel crédit peut on leur apporter, si ce n'est l'effet" mouton de Panurge" que semble bien aimer les boursicoteurs de tout poil.

bonne journée ( la maison France n'a t elle pas emprunter à un taux négatif il y a peu de temps?)

Faudrait regarder les mouvements de capitaux avant la faillite de Leman Brother's

Les autres banques ont été remontées comme on a remonté Natixis (banque franco belge d'investissements) et le Crédit Lyonnais

Les banques ne prennent pas beaucoup de risques à faire n'importe quoi vu qu'en cas de bug le contribuable est là pour les remonter à coup de milliards

Les traders ont encore de beaux jours de spéculations diverses et variées

Et puis , quand l'état ne veut pas banquer, les hauts responsables ont un job tout trouver : bosser à l'UE (Monnti et le directeur de la BCE par ex)

Bruxelles a déjà averti Mr Hollande de changer sa politique fiscale et de lutte contre le chômage entre autre, de réduire aussi ses dépenses publiques mais droit dans ses bottes Lui et ses ministres concernés, il prétend que non tout va bien, il va continuer dans sa ligne , celle qu'il a prise dès le départ qu'alors il critiquait vivement son ancien adversaire en janvier 2012 sur sa politique désastreuse qui avait conduite la France à perdre son triple A...

Et il a eu raison, même si il finira par céder amha.

On ne peut pas "lutter contre le chômage" et foutre des fonctionnaires au chômage, c'est juste incohérent.

a part si on se rend à l'évidence et qu'on finisse par admettre qu'une économie qui ne fonctionne que sous perfusion totale de l'état français, c'est conduire la France dans une impasse extrêmement douloureuse.

Quel est le problème qu'elle vive sous "perfusion française" ? L'important n'est-il pas que chaque citoyen puisse vivre dans des conditions de vie correctes ?

Le dernier bout de ta phrase m'a l'air encore d'être celui de la pente glissante: de quelle "impasse extrêmement douloureuse" parles-tu :D ?