Aide médicale aux étrangers: la facture explose

Peut-être mais c'est pas certain... mon grand !

Appelle moi Maitre..:p

Moi je parle de quelqu'un qui travaille, Donc, il a plus de 634 € pour vivre et n'est pas aidé.

Cette personne paie son loyer, ses factures et elle a fait le choix de prendre une mutuelle à faible coût car elle n'a pas les moyens de prendre une mutuelle qui rembourse bien.

Ses frais de santé ne sont pas pris en charge intégralement, bien qu'elle cotise à la sécu.

En gros, je te parle du Français moyen, qui bosse dur pour le smic, qui est sérieux dans la vie et qui n'a pas les moyens de se payer une bonne mutuelle car il a aussi d'autres factures à assumer.

Faut pas exagérer même en étant payé au SMIC on peut se payer une mutuelle, même les offres initiales ne sont pas si chère que çà et seul les dents et les yeux ne sont pas bien couverts mais il reste l'achat de médicament, la consultation analyse etc sont remboursée 100%, c'est le B.A.BA, ou alors c'est un choix de vie!

Liste des 600 médicaments déremboursés: 1ère partie

Faut pas exagérer même en étant payé au SMIC on peut se payer une mutuelle, même les offres initiales ne sont pas si chère que çà et seul les dents et les yeux ne sont pas bien couverts mais il reste l'achat de médicament, la consultation analyse etc sont remboursée 100%, c'est le B.A.BA, ou alors c'est un choix de vie!

certaines mutuelles et plus qu'on ne croit, ne prennent pas en charge le remboursement des vignettes jaunes.

pour une chirurgie, certaines mutuelles ne prennent pas en charge intégralement ou partiellement, le dépassement d'honoraires.

etc..

donc avec un smic on ne peut pas se permettre n'importe quoi

Faut pas exagérer même en étant payé au SMIC on peut se payer une mutuelle, même les offres initiales ne sont pas si chère que çà et seul les dents et les yeux ne sont pas bien couverts mais il reste l'achat de médicament, la consultation analyse etc sont remboursée 100%, c'est le B.A.BA, ou alors c'est un choix de vie!

Une personne au smic, justement, ne peux avoir une couverture suffisante en cas de problème grave lié aux dents ou aux yeux. J'ai une jeune voisine qui travaille à plein temps, payée (assistante commerciale) un peu plus du smic chez Philips, qui a été contrainte de souscrire un crédit afin d'avoir un appareil en haut et en bas (pas d'implants dentaires, hein, c'est au-dessus de ses moyens) car à cause d'une pathologie grave elle a perdu toutes ces dents. Il faudrait un peu revenir sur Terre regarder la réalité en face sur les problématiques de ce pays et accessoirement arrêter de se foutre du monde.

Nombreux sont les smicards qui vivent en foyer d'hébergement (j'ignore si cela s'est généralisé, mais j'en connais un dans le 15 à Paris où il a été instauré la redevance télé et taxe d'habitation, merci Nicolas S) dans des chambres comprises entre 8 et 12 mètre (ou parfois il n'y a pas ne serait-ce qu'une salle de cuisine ou un self, pas de ligne téléphonique ect juste le minimum : douches et toilettes collectives) carré et vous prétendez qu'ils peuvent se payer une mutuelle genre no problemo ?? Oui, ils s'en payent une et par nécessité ce qui représente un sacrifice dans leur budget et de plus, au taux minima ce qui représente pinuts voire zéro remboursement dans certains cas de pépins de santé ex : comme évoqué ci-dessus.

Liste des 600 médicaments déremboursés: 1ère partie

Tiens, on joue à : Le saviez-vous ?

Actuellement, les personnes qui déclarent un handicap passé l'âge de 60 ans se retrouvent en situation critique sans pouvoir bénéficier, en raison de leur âge, d'aides humaines, techniques, d'aménagement du domicile... En effet, la loi qui permettrait de supprimer le critère d’âge pour l’attribution d’aides aux personnes handicapées n’a toujours pas été mise en application. source

L'aide au transport que représentait la carte Amethyste dont bénéficiaient certains handicapés en dessous de 80% leur a été purement et simplement retirée depuis l'année dernière malgré les 15€ de participation instaurés et exigés depuis 2 ou 3 ans.

La facture explose d'accord mais on fait quoi alors on laisse les gens mourir faute de soins?

Il y à le côté porte monnaie dont on est obligé de tenir compte mais il y aussi le côté humain que l'on ne peut ignorer. Pas facile alors de donner priorité à l'un plutôt qu'à l'autre.

Mais ce qui est sur c'est que quelque chose doit être fait. Peut être être plus "sélectif" dans les soins à donnés en priorité. Que des soins ou des aides aux conforts (ex: dentier, couronne, prothèses, lunettes etc...) ne soient donner qu'une fois que la personne est autorisée à rester vivre ici.

Par contre quand j'entends dire que c'est pour éviter les épidémies ou pandémies que cela à été fait. Je ne peux alors m’empêcher de penser qu'il faudrait alors aussi fermer les aéroports, les gares, etc.... qui eux en voit passer du monde en transit et dont on ne sait absolument pas si parmi eux certains ne sont pas porteurs de maladies hautement contagieuses et dangereuses pour nous.

Merci.

Ah nous sommes certainement des vaches à lait.. Mais pas de ceux auxquels tu penses

Et alors on doit se faire plumer encore plus sans rien dire . Tu réfléchis un peu à ce que tu me dis là ??!

On sait bien que tu veux renvoyer tout ce qui n'est pas blanc dans "son pays" (même les français "bronzés" vous seriez presque prêt à créer un pays imaginaire pour les y mettre), mais là on parle donc d'individus qui sont en France, peut-être en attente de naturalisation pour certains.

Ah oui. Et d'où tu sors ça toi ? Interprétation de ta part

Non on parle d'individus venus en force , en toute illégalité en France . On parle de ceux qui n'ont glandent et profitent de notre hospitalité . Qui n'ont rien à faire dans notre pays finalement. Tu mélanges tout désolée

Et qu'ils ne sont pas forcément venu au départ (malgré ce que tu crois) exclusivement en prévoyance de tomber malade et de se faire soigner.

Evidemment , mais ils ont été aspirés par notre aspirateur "aides à gogo" . Tu sais celui que Marine Le pen veut débrancher !

Et que ce n'est pas parce qu'ils tombent malades que leurs motivations ou raisons première ont changé.

Quitter son pays pour aller dans un autre, inconnu, avec dans bien des cas nombre de périls à surmonter, ce n'est pas un simple caprice comme tu as l'air de le penser.

Tout le monde n'est pas dans la situation comptable de nantis avares du moindre centimes de leur pognon, aptes à pouvoir s'acheter une maison en belgique, en suisse ou en russie pour échapper à l'impôt de leurs pays. Ce n'est pas ce type d'immigration dont il est question.

Mais je suppose que te poser la question ne t'intéresse même pas.

En effet ce genre de question ne m'intéresse pas . Je m'intéresse à mes compatriotes , comme le font ceux des autres pays.

Et puis surtout, on parle de santé là, pas de confort, mais de soins. Vous (et je ne m'adresse pas à toi particulièrement, mais plus généralement à tous ceux qui s'"offusquent outrageusement") n'avez vraiment plus que la haine comme émotion à ressentir, à proposer ? Aucun sens humaniste ? Faut-il aussi, selon vous, cesser de subventionner des associations humanitaires qui vont s'occuper des pauvres en dehors de nos frontières : la préférence nationale au misérabilisme, est-ce là toute l'étendue de votre idéologie ??

Nous avons des qualités humaines pas possibles contrairement à ce que tu veux faire croire, mais nous restons concentrés sur l'essentiel afin d'aboutir à un résultat POSITIF.

On reparlera des associations humanitaires dans un autre tropic.

ce qui est drole, avec les partisans du FN (ça va, c'est pas "insultant", comme phrase????:blush: ), c'est qu'ils ne lisent et entendent que ce qui les arrange ! enfin, c'est pas nouveau !

N'avons nous pas dit, plus haut, que les mesures préconisées par le FN et son héritière seraient TOTALEMENT innéficaces? pour la bonne et simple raison, que les êtres humains (ben oui, comme vous et moi....) qui vivent dans des pays en guerre, ou la famine, les épidémies, etc....font leur quotidien, considèrent les pays occidentaux comme des paradis !et vos "pompes aspirantes " n'y sont pour rien ! supprimez les, et vous aurez autant de calndestins, car mêmes sans ces aides, ils continueront de venir dans notre pays toujours considéré comme un paradis face à l'enfer qu'ils vivent

La preuve ? les pays anglo saxons : l'angleterre est LE pays le plus attractif pour les clandestins (demandez aux habitants de Calais et de ses alentours)..pourtant, vous connaissez beaucoup d'aides aux clandestins en angleterre ????

A ma connaissance, il n'y en a aucune.

Donc cet argument est complètement populiste, démagogique et bidon!!!

Enfin, l'argument de santé publique (ce n'est pas moi qui l'ai inventé, mais de nombreux professionnels de santé publique), vous ne l'abordez pas non plus ! puisqu'il est évident qu'il y aura toujours des clandestins dans notre pays, il vaut donc mieux fermer les yeux sur leur état de santé, les laisser mourrir dans d'atroces souffrances, en leur laissant le loisir, (en attendant de mourrir) de contaminer toutes les personnes qu'ils cotoient (clandestins, ou non) !

Et c'est comme ça, rajouter à l'augmentation de la précarité qui explose dans notre pays, dans toute la population, qu'on voit des pathologie comme la tuberculose, la gale, la rougeole, etc.... en augmentation constante depuis une bonne dizaine d'année....

Et vous proposez quoi??????????

ce qui est drole, avec les partisans du FN (ça va, c'est pas "insultant", comme phrase????:blush: ), c'est qu'ils ne lisent et entendent que ce qui les arrange ! enfin, c'est pas nouveau !

N'avons nous pas dit, plus, que les mesures préconisées par le FN et son héritière seraient TOTALEMENT innéficaces? pour la bonne et simple raison, que les êtres humains (ben oui, comme vous et moi....) qui vivent dans des pays en guerre, ou la famine, les épidémies, etc....font leur quotidien, considèrent les pays occidentaux comme des paradis !et vos "pompes aspirantes " n'y sont pour rien ! supprimez les, et vous aurez autant de calndestins, car mêmes sans ces aides, ils continueront de venir dans notre pays toujours considéré comme un paradis face à l'enfer qu'ils vivent

La preuve ? les pays anglo saxons : l'angleterre est LE pays le plus attractif pour les clandestins (demandez aux habitants de Calais et de ses alentours)..pourtant, vous connaissez beaucoup d'aides aux clandestins en angleterre ????

A ma connaissance, il n'y en a aucune.

Donc cet argument est complètement populiste, démagogique et bidon!!!

Enfin, l'argument de santé publique (ce n'est pas moi qui l'ai inventé, mais de nombreux professionnels de santé publique), vous ne l'abordez pas non plus ! puisqu'il est évident qu'il y aura toujours des clandestins dans notre pays, il vaut donc mieux fermer les yeux sur leur état de santé, les laisser mourrir dans d'atroces souffrances, en leur laissant le loisir, (en attendant de mourrir) de contaminer toutes les personnes qu'ils cotoient (clandestins, ou non) !

Et c'est comme ça, rajouter àl'augementation de la précarité qui augmente dans notre pays, dans toute la population, qu'on voit des pathologie comme la tuberculose, la gale, la rougeole, etc.... en augmentation constante depuis une bonne dizaine d'année....

Et vous proposez quoi??????????

C'est bien, tu as bien appris ta leçon, à ton avis qui prétend que les mesures de Marine Le Pen seraient "TOTALEMENT inefficaces"? Ceux qui ont mené le pays dans l'état pitoyable dans lequel il se trouve? Les "mesures" de droite et de gauche ont eu quels effets? Tu trouves que leurs résultats sont probants? C'est facile de dire 'ça ne marchera pas", mais quand il faut trouver des vrais solutions aux vrais problèmes, il n'y a plus personne, juste un gouvernement qui ne pense qu'à taxer un peu plus les classes moyennes et qui pense que la consommation va repartir! Alors vous savez, le genre de leçons de morale éructées par celles et ceux qui font encore confiance à ce genre de président, j'en pense des choses pas vraiment livrables en l'état!

Qui, a bien appris sa leçon ??? je ne suis ni de droite, ni de gauche ! mais ce que je sais, c'est que les proposition du FN nous mettrait dans une situation encore pire que ce que nous connaissons !

Je n'ai appris aucune leçon ! je vous parle de faits ! Or, vous me répondez avec toujours la même rhéthorique du FN : c'est l'UMPS, et patati, patata !

Mais sur le fond, que répondez vous ???? Comment lutter contre l'immigration clandestine ? En supprimant les aides ? ça ne fonctionnera pas, pour les raisons que je viens de développer ; prouvez moi le contraire ! en mettant un policier derrière chaque arbre , aux frontières ? c'est impossible !

La seule solution pour empecher ces gens de quitter leur pays de misère, c'est de les aider, chez eux, et chez nous.

Or ça, vous n'en voulez pas, au prétexte du "droit du sol" !!!!

Sauf que c'est totalement absurde de raisonner de cette façon au XXI ème siècle...

Sauf que c'est totalement absurde de raisonner de cette façon au XXI ème siècle...

Peut-être qu'ils pensent que c'est même totalement absurde de raisonner, quelque soit le siècle

Qui, a bien appris sa leçon ??? je ne suis ni de droite, ni de gauche ! mais ce que je sais, c'est que les proposition du FN nous mettrait dans une situation encore pire que ce que nous connaissons !

Je n'ai appris aucune leçon ! je vous parle de faits ! Or, vous me répondez avec toujours la même rhéthorique du FN : c'est l'UMPS, et patati, patata !

Mais sur le fond, que répondez vous ???? Comment lutter contre l'immigration clandestine ? En supprimant les aides ? ça ne fonctionnera pas, pour les raisons que je viens de développer ; prouvez moi le contraire ! en mettant un policier derrière chaque arbre , aux frontières ? c'est impossible !

La seule solution pour empecher ces gens de quitter leur pays de misère, c'est de les aider, chez eux, et chez nous.

Or ça, vous n'en voulez pas, au prétexte du "droit du sol" !!!!

Sauf que c'est totalement absurde de raisonner de cette façon au XXI ème siècle...

Vous ne faites que des suppositions, avec des "ça ne fonctionnera pas" c'est sûr qu'on va aller loin! Je veux bien vous prouver le contraire, encore faudrait-il que ce ne soit pas toujours les mêmes qui aient le pouvoir à tour de rôle!! Et si supprimer les aides n'a pas le mérite de réduire l'immigration clandestine, ça aura au moins celui d'arrêter de jeter l'argent par les fenêtres.

Nous avons des qualités humaines pas possibles contrairement à ce que tu veux faire croire, mais nous restons concentrés sur l'essentiel afin d'aboutir à un résultat POSITIF.

Je ne veux rien faire croire.

Je constate que tu t'offusques (avec d'autres, en boucle et quasi-exclusivement) de "scandales" dès lors qu'il s'agit de dénoncer des faits concernant les étrangers, ou, plus largement l'immigration, ou les enfants ou petits-enfants de celle-ci. De plus, j'ai comme idée que cette immigration qui vous pose problème est plutôt colorée qu'autre chose, mais là, je suppose que tu me diras que c'est une interprétation de ma part. Mais je la partage volontiers.

Bref, pour résumer, ce n'est pas la nature des faits à dénoncer qui motive tes propos, mais plutôt la nature des acteurs ou protagonistes de ces faits. Pour ma part, je hiérarchise différemment mes offuscations : je regarde la motivation des protagonistes, ce qui les pousse à agir ainsi, le degré d'importance du fait en question et de ses conséquences.

C'est ainsi que je ne m'offusque pas qu'une infime partie de mes impôts (même si elle augmente légèrement) aille à l'aide humanitaire et à la santé, parce que des individus sont amenés par leur condition de vie - et non pas par calcul froid et cyniques - à tenter leur chance ailleurs. Leur motivation n'a en soit rien de malsaine, à moins que vouloir subsister soit malsain à tes yeux. Et puis d'ailleurs, en fait je me fous que cette part des mes impôts aide des français ou des étrangers : je pense que la santé et l'aide d'urgence, que l'humanitaire, n'a pas à se soucier de ces considération politiques là. Un gars qui souffre ou crève dans la rue, qu'il soit français ou pas, blanc, noir ou bleu, qu'il ait des papiers ou non, je ne pense pas que cela doit avoir la moindre importance d'un point de vue sanitaire et médical. La Mort et la maladie ne sont ni nationalistes, ni racistes.

Bref, c'est l'une des conséquences de notre monde, de notre système qu'il est normal qu'une société moderne et riche telle que la notre doivent assumer. Elle est donc totalement justifiée.

Et je ne pense pas que la solution soit de s'emmurer : outre l'aspect inéluctable de la chose (je te renvois aux arguments de raison de fanfreluche), il s'agit surtout de fermer les yeux sur la misère de notre monde, comme si cela ne nous concernait pas, comme si nous n'en étions pas indirectement les instigateurs par nos modes de vies et la politique de nos pays. Mais bon, je sais qu'il ne sert à rien d'aller plus en avant dans cette voie, je ne m'attends pas de ta part à avoir le moindre echo de compréhension de mes propos dans ton schéma de pensée. Bref, pour conclure, je pense que les problèmes doivent avant tout se régler à l'origine : non pas remettre en cause notre politique humanitaire de premiers secours, mais plutôt s'attaquer aux cause qui poussent ces gens hors de leur pays (car leur motivation est bien généralement celle-ci, de quitter leur pays pour s'en sortir ailleurs).

... Face à cette aide justifiée, qui est très loin d'être la plus volumineuse ou la plus absurde de nos dépenses, il y a bien d'autres sujets sur lesquels s'offusquer et réclamer davantage de justice. Problème peut-être pour toi, ces sujets ne font pas particulièrement appel aux immigrés ou aux étrangers, mais sont pourtant bien plus importants, impactent bien davantage nos vies, et sont sans aucune doute des causes bien plus structurelles et sérieuses de la pauvreté, de la précarité en France, ainsi que de la paupérisation grandissante des classes moyennes et populaires.

On pourrait débattre de la justification ou non des différentes utilisations de l'impôts, effectivement (et il y a sans doute beaucoup d'utilisations superflues ou injustes à dénoncer avant de remettre en cause des mesures humanistes et civilisées).

Mais avant même d'arriver à l'impôt, on pourrait s'interroger sur qui le paie, sur la juste participation de tout le monde : et là, force est de constater que ce sont en moyenne les plus pauvres qui en paie largement le plus (à commencer par l'impôt le plus injuste qui soit, la TVA), quand les revenus plus importants n'ont de cesse que de se dérober (et ils en ont les moyens). Et là, on parle en dizaine de milliards d'euros, encore une fois, non pas en clopinettes.

Plus généralement, pour éviter de trop caricaturer, l'impôt (direct ou indirect) n'est pas suffisamment progressif, et ne demande pas du tout le même type d'effort à chacun.

Le raisonnement est d'ailleurs le même pour les différents types d'entreprises, entre l'artisan, la PME et le grand groupe, qui ne sont pas du tout logés à la même enseigne mais pourront profiter des mêmes subventions, par exemple.

Mais, encore, avant même de s'insurger sur l'injustice de la participation de chacun à la société par l'impôt, on peut aussi avant tout dénoncer la totale injustice de la redistribution des richesses, celle de l'exploitation des individus pour des intérêts financiers privés, la non reconnaissance du travail à sa juste valeur (celle qui ferait que travailler impliquerait forcément de vivre décemment), etc ... Là, je ne sais pas en quoi nous parlons, sans aucune doute également dans les strates des milliards d'euros qui échappent à la communauté, aux citoyens producteurs de ces richesses.

Aussi, voilà, comment trouver le degré de vos offuscations autrement que simpliste et irraisonné, mais surtout, totalement à côté de la plaque et des réels enjeux ?

On reparlera des associations humanitaires dans un autre tropic.

Pourtant il m'intéressait d'avoir une réponse, dans ce sujet, à cette question.

Si tu remets en cause l'aide sanitaire aux miséreux étrangers sur notre sol, je suppose que cela doit te révulser de savoir que l'état subventionne des ONG qui aide des miséreux étrangers ? Qu'un don à de telles associations est déductible à 75% de nos impôts ?

Enfin, si je suis bien ton cheminement.

Fanfreluche, vous avez raison mais avec votre pognon. je n'ai pas envie que le bénéfices de mon travail partent pour les profiteurs de toutes sortes.

Il y a quelques années, les clandestins venaient faire des cures thermales chez nous (braves cochons payeurs que ces Français !) ; depuis les cures sont interdites.

Dire qu'il n'y a pas d'aides en Angleterre c'est faux ! L'équivalent de l'allocation logement est assez élevé en Angleterre et ils bénéficient également de l'aide aux travailleurs pauvres.

Que des clandestins restent ou non dans notre pays, c'est une question de volonté politique. Et je vous assure qu'ils ne s'installeront pas en France si l'autorité d'état s'y oppose. Comment ? Faites fonctionner un peu votre sens des responsabilités.

Vous ne faites que des suppositions, avec des "ça ne fonctionnera pas" c'est sûr qu'on va aller loin! Je veux bien vous prouver le contraire, encore faudrait-il que ce ne soit pas toujours les mêmes qui aient le pouvoir à tour de rôle!! Et si supprimer les aides n'a pas le mérite de réduire l'immigration clandestine, ça aura au moins celui d'arrêter de jeter l'argent par les fenêtres.

Parcequ'on va aller loin avecles proposition du FN???? Ce ne sont pas des propositions, d'ailleurs, mais des incantations. Je viens de vous démontrer, de façon factuelle, pourquoi ça ne fonctionnerait pas ; alors, démontrez moi le contraire ! J'ai expliqué pourquoi ce serait une double erreur de supprimer les aides (et notamment médicales) aux clandestins, et pourquoi ce serait innéfficace ; vous n'avez répondu à aucun des 2 arguments !

Dire qu'il n'y a pas d'aides en Angleterre c'est faux ! L'équivalent de l'allocation logement est assez élevé en Angleterre et ils bénéficient également de l'aide aux travailleurs pauvres.

tu es sur de ce que tu racontes ? parce que là j'ai un gros doute

surtout sur l'aide au logement

Fanfreluche, vous avez raison mais avec votre pognon. je n'ai pas envie que le bénéfices de mon travail partent pour les profiteurs de toutes sortes.

Il y a quelques années, les clandestins venaient faire des cures thermales chez nous (braves cochons payeurs que ces Français !) ; depuis les cures sont interdites.

Dire qu'il n'y a pas d'aides en Angleterre c'est faux ! L'équivalent de l'allocation logement est assez élevé en Angleterre et ils bénéficient également de l'aide aux travailleurs pauvres.

Que des clandestins restent ou non dans notre pays, c'est une question de volonté politique. Et je vous assure qu'ils ne s'installeront pas en France si l'autorité d'état s'y oppose. Comment ? Faites fonctionner un peu votre sens des responsabilités.

J'aimerais bien avoir vos sources démontrant qu'il y a quelques années (quand?) les clandestins se faisaient payer leur cure thermales ! ça, c'est un vieux fantasme entretenu par les lepen,qui l'ont resservi avec l'AME ! Mais tout professionnel de santé qui a eu à faire à l'AME sait que c'est déjà terriblement compliqué d'ouvrir un dossier, et de se faire remboursé....alors une cure thermale !!!!!!

Ensuite, je ne pense pas qu'on attribue des aides et/ou allocations aux calndestins en angleterre ; on en attribue aux étrangers (travailleurs, essentiellement) avec carte de séjours (et équivalents), mais pas aux clandestins......a ma connaissance ! J'attends vos sources avec impatience (tout lemonde peut se tromper ! )