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Pourquoi faudrait-il obéir aux lois?

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Serguei Zoubatov

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Membre, Maitre de l'overdrive, 30ans Posté(e)
emasik Membre 10 172 messages
30ans‚ Maitre de l'overdrive,
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Notre morale personnelle, notre libre arbitre, notre capacité à réfléchir par nous même au delà de la conception de bien et de mal que l'on nous dicte. Quand les lois contreviennent au bien être d'une population, il est nécessaire de les enfreindre puis de les abolir.

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Membre, 105ans Posté(e)
Madame. Membre 932 messages
Baby Forumeur‚ 105ans‚
Posté(e)

Il faut obéir aux lois parce que sinon on est puni. Et peu de gens aiment risquer la punition.

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Membre, Posté(e)
penpen Membre 2 104 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

'es pas punis quand tu desobeit au loi, t'es punis quand tu te fait choper, nuance =3

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Membre, 105ans Posté(e)
Madame. Membre 932 messages
Baby Forumeur‚ 105ans‚
Posté(e)

Ah oui pardon...

Il faut obéir aux lois parce que sinon on [risque d'être] puni. Et peu de gens aiment risquer la punition.

Enfin bon je pense que l'idée était quand-même assez claire puisque je parle bien de "risque" dans ma deuxième phrase et que t'aimes bien chipoter, non ?

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Membre, 39ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Il faut obéir aux lois car elles représentent des règles de vie en société et de respect d'autrui. On peut ne pas être d'accord, mais dans ce cas il faut changer la loi et non désobéir. Mais l'humain n'est pas une machine et il serait utopique de dire que tout le monde se doit de respecter la loi à 100% puisque c'est le cas de personne. Un petit excès de vitesse ça arrive à tout le monde. Le téléchargement illégal n'en parlons pas. La démocratie a un seuil de tolérance à la désobéissance (échelle des peines), je dirais qu'il faut respecter la loi en fonction de ce seuil de tolérance et du bon sens propre à chacun. Le débat est bien plus complexe que ça mais je dois avouer que j'ai un peu la flemme de me lancer dans une dissertation blush.gif

Modifié par Shyzen
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Membre, Posté(e)
Clou quantique Membre 3 203 messages
Baby Forumeur‚
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Salut.

Il faut obéir aux lois pour vivre ensemble en harmonie. Un connard qui roule bourré, un flic qui joue aux justiciers, un mec qui fabrique sa propre centrale nucléaire dans son garage, etc.

Il faut désobéir lorsque ça ne va pas dans le sens des droits individuels dans la limite de l'ordre publique. Tuer des gens sans procès, c'est contraire au droit mais les Etats-Unis d'Amérique le font au Pakistan. Aller kidnapper l'assassin de sa fille en Allemagne pour le remettre à la justice française, c'est une raison valable de violer la loi (ah ça ils sont fort nos services secrets, les premiers à aller couler un bateau de l'autre côté de la Terre, mais personne pour aller choper un coupable en Allemagne). Rendre les alcootest obligatoires dans les voitures, ce n'est pas de la prévention routière, c'est du business ou de la débilité profonde.

++

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

L'obéissance aux lois pose plusieurs questions : avons-nous intériorisé ces dernières ou nous sont-elles extérieures ? Quel est le rôle de la sanction ? Le crime est-il utile socialement ? Doit-on respecter quoi qu'il en soit la loi ? Est-ce possible d'ailleurs que personne ne viole la loi ? Etc...

Toutes ces questions suffisent à faire un bouquin.

En fait, c'est déjà le cas, il y en a plusieurs. biggrin.gif La littérature à ce sujet ne manque pas pour ceux qui sont intéressés.

Modifié par The Black Cat
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Membre, 29ans Posté(e)
maxime0805 Membre 767 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)

S'il n'y avait pas de lois ça serait la loi du plus fort. Et la loi du plus fort est totalement injuste.

Les lois instituées, elles, visent la Justice (ce n'est pas toujours réussi, mais c'est bien l'idée).

On peut désobéir aux lois, mais pour que cela soit légitime il faut viser le Bien public (l'abrogation de la loi en question qu'on trouve injuste).

Si on désobéit à une loi juste parce que ça nous embête il n'y a aucune légitimité.

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Membre, Posté(e)
penpen Membre 2 104 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ah oui pardon...

[/size]

Enfin bon je pense que l'idée était quand-même assez claire puisque je parle bien de "risque" dans ma deuxième phrase et que t'aimes bien chipoter, non ?

non mais il m'arive de dire des betises

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)

Je distinguerais deux types d'hommes, ceux qui obéissent aux lois parce qu'ils les estiment juste et ceux qui obéissent parce qu'ils craignent une punition.

Dans le premier cas l'homme n'a pas à désobéir puisque c'est lui même qui s'est imposé ces lois ou qu'il les a fait sienne. Dans le second cas, le plus intéressant, des hommes vont estimé que la loi est plus difficile à vivre que la punition et vont donc la transgresser. Si la loi est une loi inique alors d'autres hommes vont se greffer pour renverser la loi... Si la loi est jugée juste malgré tout, elle sera défendu par ceux qui estime que cette loi est juste et le transgresseur subira la punition.

Pourquoi faut il obéir aux lois? Parce que nous avons inventé la loi et que chaque homme doit être à égalité avec son prochain, la loi fait cette égalité. La loi est faite par les hommes, pour les hommes.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je distinguerais deux types d'hommes, ceux qui obéissent aux lois parce qu'ils les estiment juste et ceux qui obéissent parce qu'ils craignent une punition.

Dans le premier cas l'homme n'a pas à désobéir puisque c'est lui même qui s'est imposé ces lois ou qu'il les a fait sienne. Dans le second cas, le plus intéressant, des hommes vont estimé que la loi est plus difficile à vivre que la punition et vont donc la transgresser. Si la loi est une loi inique alors d'autres hommes vont se greffer pour renverser la loi... Si la loi est jugée juste malgré tout, elle sera défendu par ceux qui estime que cette loi est juste et le transgresseur subira la punition.

Pourquoi faut il obéir aux lois? Parce que nous avons inventé la loi et que chaque homme doit être à égalité avec son prochain, la loi fait cette égalité. La loi est faite par les hommes, pour les hommes.

C'est ce qui explique bien des dérives de nos 2 derniers siècles.

Depuis que l'homme est la mesure de toutes choses, pour faire court depuis les Lumières, il n'y a jamais eu autant de Vendée, d'Auswitch et de Goulag! pour réduire tous ceux qui ne sont pas d'accord avec la loi du moment. L'égalitarisme à tous crins comme préalable incontournable, c'est le chaos.

Je suis pour une loi divine, du grand architecte de l'univers ou naturelle peu importe le terme qui empêche l'être humain de vaguer aux passions de son âme, en le sommant de bien se conduire et de véhiculer le bon comportement. Cette loi doit unifier et précéder toute chose terrestre... sinon il ne reste plus qu'à se soumettre aux variations et conséquences du seul culte géométrique de la raison.

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Membre, Posté(e)
Maïla Membre 425 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourquoi faut il obéir aux lois? Parce que nous avons inventé la loi et que chaque homme doit être à égalité avec son prochain, la loi fait cette égalité. La loi est faite par les hommes, pour les hommes.

Et pour leur bien. J'imagine : sur une route que je ne connais pas, un virage où il est indiqué de prendre à 50 , j'obéis : je continue ma route ; si je le prend à 90 ben...je prend plus rien, ;)

La transgression c'est pas tant d'aller au delà des lois, c'est de se dire qu'une loi n'est pas pour moi et qu'elle ne me servira pas ; or, convenons qu'une loi est faite pour servir et non pour desservir, à partir de là, plus besoin de me bagarrer...avec la loi :D

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Membre, 79ans Posté(e)
Talon Membre 1 722 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)

"Une chose n'est pas juste parce qu'elle est loi; mais elle doit être loi parce qu'elle est juste.

La loi, faite pour nous rendre plus justes, ne fait souvent que nous rendre plus coupables."

Montesquieu

"Les lois donnèrent de nouvelles entraves au faible et de nouvelles forces au riche, fixèrent pour jamais la loi de la propriété et de l'inégalité, d'une adroite usurpation firent un droit irrévocable, et pour le profit de quelques ambitieux,assujettirent désormais tout le genre humain.

Avant les lois, un homme n'avait pas d'autre moyen d'assujettir ses égaux qu'en attaquant leur bien, ou en leur faisant quelque part du sien.

Les lois furent créées par les riches, car ils avaient besoin de conserver ou étendre leurs biens et que les pauvres n'avaient à perdre que leur liberté.

La société est naturelle à l'espèce humaine comme la décrépitude à l'individu, et il faut des lois et des gouvernements aux peuples comme des béquilles aux vieillards.

La première des lois est de respecter la loi.

Quand tout le peuple statue sur tout le peuple, il ne considère que lui-même; alors la matière sur laquelle on statue est générale comme la volonté qui statue. C'est cet acte qui s'appelle la loi.

La volonté générale est toujours droite, mais le jugement qui l'anime n'est pas toujours éclairé.

Les particuliers voient le bien qu'ils rejettent; le public veut le bien qu'il ne voit pas. Tous ont également besoin de guides.

Plus vous multipliez les lois, plus vous les rendez méprisables.

Si celui qui commande aux hommes ne doit pas commander aux lois,celui qui commande aux lois ne doit pas commander aux hommes.

Les lois qui parlent sans cesse de punir et jamais de récompenser sont plus propres à contenir les scélérats qu'à former d'honnêtes gens.

Tant que les lois s'arrêteront aux actions et qu'elles ne diront rien à la volonté, elles seront toujours mal observées parce que la mauvaise intention donne des lumières suffisantes pour apprendre à les éluder.

La méchanceté n'est, au fond, qu'une opposition de la volonté particulière à la volonté publique.

La loi n'agit qu'en dehors et ne règle que les actions; les mœurs seules pénètrent intérieurement et dirigent les volontés."

JJ Rousseau

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Membre, Posté(e)
Fabule Membre 584 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si les lois étaient exhaustives ça se saurait.

Les lois se contredisent bien souvent.

Une voie légale peut être illégitime comme il a été dit.

L'article 35 de la déclaration universelle des droits de l'homme de 1793 stipulait :

« Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs »

Cette article fut abrogé durant la Terreur et l'est toujours aujourd'hui. Ce qui n'enlève en rien sa légitimité

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Invité Leopardi
Invités, Posté(e)
Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
Posté(e)

Elles ne sont pas acquises, les quelques libertés ménagées par notre démocratie. La fin du pacte, chez nous, c'est le totalitarisme.

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Invité Leopardi
Invités, Posté(e)
Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
Posté(e)

"Une chose n'est pas juste parce qu'elle est loi; mais elle doit être loi parce qu'elle est juste.

La loi, faite pour nous rendre plus justes, ne fait souvent que nous rendre plus coupables."

Montesquieu

"Les lois donnèrent de nouvelles entraves au faible et de nouvelles forces au riche, fixèrent pour jamais la loi de la propriété et de l'inégalité, d'une adroite usurpation firent un droit irrévocable, et pour le profit de quelques ambitieux,assujettirent désormais tout le genre humain.

Avant les lois, un homme n'avait pas d'autre moyen d'assujettir ses égaux qu'en attaquant leur bien, ou en leur faisant quelque part du sien.

Les lois furent créées par les riches, car ils avaient besoin de conserver ou étendre leurs biens et que les pauvres n'avaient à perdre que leur liberté.

La société est naturelle à l'espèce humaine comme la décrépitude à l'individu, et il faut des lois et des gouvernements aux peuples comme des béquilles aux vieillards.

La première des lois est de respecter la loi.

Quand tout le peuple statue sur tout le peuple, il ne considère que lui-même; alors la matière sur laquelle on statue est générale comme la volonté qui statue. C'est cet acte qui s'appelle la loi.

La volonté générale est toujours droite, mais le jugement qui l'anime n'est pas toujours éclairé.

Les particuliers voient le bien qu'ils rejettent; le public veut le bien qu'il ne voit pas. Tous ont également besoin de guides.

Plus vous multipliez les lois, plus vous les rendez méprisables.

Si celui qui commande aux hommes ne doit pas commander aux lois,celui qui commande aux lois ne doit pas commander aux hommes.

Les lois qui parlent sans cesse de punir et jamais de récompenser sont plus propres à contenir les scélérats qu'à former d'honnêtes gens.

Tant que les lois s'arrêteront aux actions et qu'elles ne diront rien à la volonté, elles seront toujours mal observées parce que la mauvaise intention donne des lumières suffisantes pour apprendre à les éluder.

La méchanceté n'est, au fond, qu'une opposition de la volonté particulière à la volonté publique.

La loi n'agit qu'en dehors et ne règle que les actions; les mœurs seules pénètrent intérieurement et dirigent les volontés."

JJ Rousseau

Un effet de la loi est de pouvoir cacher ses intentions (ses pensées) sous un masque. Si elle incorpore l'intention, si les mœurs font violence et loi, il n'y a plus de liberté, l'étau du dogme se resserre d'un cran autour des esprits.

Si dans une expérience prénatale imaginaire vous ne saviez pas du tout quelle sera votre place dans la société, vos ressources ou vos handicaps mais que vous deviez statuer sur les lois qui régiront les rapports humains quand vous viendrez au monde: renonceriez-vous à tout gagner ?

Ou comment combiner le voile d'ignorance avec le pari de Pascal...

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)

C'est ce qui explique bien des dérives de nos 2 derniers siècles.

Depuis que l'homme est la mesure de toutes choses, pour faire court depuis les Lumières, il n'y a jamais eu autant de Vendée, d'Auswitch et de Goulag! pour réduire tous ceux qui ne sont pas d'accord avec la loi du moment. L'égalitarisme à tous crins comme préalable incontournable, c'est le chaos.

Je suis pour une loi divine, du grand architecte de l'univers ou naturelle peu importe le terme qui empêche l'être humain de vaguer aux passions de son âme, en le sommant de bien se conduire et de véhiculer le bon comportement. Cette loi doit unifier et précéder toute chose terrestre... sinon il ne reste plus qu'à se soumettre aux variations et conséquences du seul culte géométrique de la raison.

Si si il y en a eu autant... La République n'a pas inventé la guerre ou la torture... La St Barth' pour illustrer n'est pas Républicaine.

Ensuite le principe de la philo est de réfléchir... pas de donner une opinion qui n'a, en vérité, guère d’intérêt. Tu peux en revanche défendre ton point de vu en expliquant en quoi soumettre l'humanité à une loi divine peut sauver l'humanité... Pourquoi faudrait il obéir aux lois (divines)? Et tu peux même préparer la contre argumentation qui t'opposera le fait que suivre les lois des Écritures n'a jamais apporté la paix à l'humanité...

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

C'est ce qui explique bien des dérives de nos 2 derniers siècles.

Depuis que l'homme est la mesure de toutes choses, pour faire court depuis les Lumières, il n'y a jamais eu autant de Vendée, d'Auswitch et de Goulag! pour réduire tous ceux qui ne sont pas d'accord avec la loi du moment. L'égalitarisme à tous crins comme préalable incontournable, c'est le chaos.

Je suis pour une loi divine, du grand architecte de l'univers ou naturelle peu importe le terme qui empêche l'être humain de vaguer aux passions de son âme, en le sommant de bien se conduire et de véhiculer le bon comportement. Cette loi doit unifier et précéder toute chose terrestre... sinon il ne reste plus qu'à se soumettre aux variations et conséquences du seul culte géométrique de la raison.

Heu... Sauf que tu dénonces là un comportement qui ne date pas depuis 2 siècles mais bel et bien depuis l'existence des toutes premières sociétés... L'Homme a toujours tout mesuré par rapport à lui, dans la plupart des domaines. J'ai plutôt tendance à croire que l'anthropocentrisme s'approche de plus en plus à son terme, au regard notamment des découvertes sur cet immense vide où flotte d'autres boules autour d'un astre. Je parle pas du petit bonhomme vert, mais simplement que depuis que le géocentrisme a été enterré, qu'on découvre l'immensité de ce qui nous entoure, cela réduit à un niveau de bactérie se battant sur un grain de poussière paumé dans le vide.

Et Dieu paraît bien con face à ça, car il a créé la Terre (1er Jour) avant les astres (4ème Jour)... Dixit la Genèse. Alors bon, maintenant qu'on sait que c'est pas tout à fait comme ça que ça s'est déroulé, ça le fait pas trop... biggrin.gif

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