Le peuple veut le changement: maintenant !

D'une dévaluation, relativement à l'Allemagne notamment.

Je pense comprendre le raisonnement derrière cet argument.

Personnellement je pense que l'Euro fort encourage la concurrence intrazone puisque dans ce cas la il est plus compliqué d'exporter mais cela n’empêche pas à l'économie qui a gagner la bataille interne d'exporter, le niveau de l'Euro est artificiel, ca donnerait de l'air a tout le monde. L'Euro est une monnaie incomplète avec une politique monétariste inscrit solidement dans les statuts. je me demande ou est Hollande sur ce sujet, comme sur le traité européen, il 'na rien dit, ça c'est le principal griefs. D'un point de vu économique la gestion de l'Euro est complétement illogique surtout dans le cas ou plusieurs pays partagent une monnaie.

En France j'ai l'impression que l'on voit la dévaluation comme une fin en soit, c'est ca le risque de passer d'un extrême à l'autre.

Oui, dévaluer l'euro est une chose difficile est compliquée bien qu'elle me semble nécessaire surtout quand même les économistes du monde entier, y compris des émergeants, se plaignent que l'Europe soit à la traine en terme de croissance. Les allemands sont toujours traumatisés par l'hyper inflation et parlent même de relever les taux à cause d'une remontée de l'immobilier. Ils n'ont vraiment pas les même intérêts (sans mauvais jeu de mot) que nous.

Sinon, je ne suis pas sur que les dévaluations soient en soi des solutions de facilité ou un manque de courage économique, des raisons structurelles font qu'un pays doit dévaluer par rapport à un autre et ceci durablement s'il ne veut pas que la prochaine fournée de chômeurs soient tous de son coté de la frontière.

Non en fait je parlais surtout dévaluer par rapport à l'Allemagne, ce qui avec l'Euro semble difficile. :cool:

Mais personne n'a dit ça.

Si dès le départ tu invente des postulats, le reste de ta démonstration part en sucette.

Désolé, faire de mon cas une généralité n'est pas ma tasse de thé.

Je pointe juste les poutres de ceux qui voient des pailles ailleurs.

Ce que tu ne comprends toujours pas, c'est que chacun devrait ce travail pour constater ou non ces choses avancées... Ton expérience, mon expérience n'ont aucun poids... maintenant si tout le monde constate la même chose que nous alors j'aurais raison...

T'es sur d'avoir bien lu?

on en prend la direction du gouffre et t'en a pas conscience , on en reparlera ou pas d'ici ... sa peu aller plus vite qu'on le croie .

des visionnaire sa existe , sa pas la peine d'avoir fait des étude pour ce rendre compte qu'on est sur une pante glissante , un gouvernement bancale qui ne tien plus debout , qui n'est plus crédible envers la majorité , un gouvernement tellement faible qu'une micro révolution , sans trop de casse , suffirais a le balayer , je discute tout les jour avec des gens , mais alors ils sont pas du tout positif ..

Voilà passe une bonne soirée malgré tout...

Ok, c'est tout vu ! Le gars, c'était toi ! :)

Même pas... non je n'aurais pas honte de vous exposer mes ruptures sentimentales si j'étais sur que ça vous intéresse véritablement.

Ce n'étais qu'une fausse note dans ta vie sentimentale.

Si les français voulaient du changement , il aurait dû réfléchir avant de mettre leur bulletin.

ils devraient réfléchir si il doit faire ce chèque pour la taxe d'habitation et la redevance télé , moi je croie que si personne payais , sa éviterais d’enflammer la rue ...

pourquoi payer des gens qu'on a pas envie de voir , tu paye plus rien , personne paye plus rien , et puis eux ils dégage .

Oui, dévaluer l'euro est une chose difficile est compliquée bien qu'elle me semble nécessaire surtout quand même les économistes du monde entier, y compris des émergeants, se plaignent que l'Europe soit à la traine en terme de croissance. Les allemands sont toujours traumatisés par l'hyper inflation et parlent même de relever les taux à cause d'une remontée de l'immobilier. Ils n'ont vraiment pas les même intérêts (sans mauvais jeu de mot) que nous.

Sinon, je ne suis pas sur que les dévaluations soient en soi des solutions de facilité ou un manque de courage économique, des raisons structurelles font qu'un pays doit dévaluer par rapport à un autre et ceci durablement s'il ne veut pas que la prochaine fournée de chômeurs soient tous de son coté de la frontière.

Non en fait je parlais surtout dévaluer par rapport à l'Allemagne, ce qui avec l'Euro semble difficile. :cool:

Si les émergeants se plaignent de l'atonie économique de l'Europe c'est parce qu'ils comptaient exporter en masse dans notre zone et assoir leur croissance sur leur balance extérieur.

Le problème de l'euro n'est pas forcément lié à la valeur de sa monnaie, mais surtout au manque de solidarité entre les nations qui la partage. Dans n'importe quel pays il existe des régions plus ou moins riches, ce n'est pas pour autant qu'il faudrait adapter les monnaies par région!

bibifricotin c'est pour cela que je parle de monnaie incomplète (qui ne prend pas en compte les chocs asymétriques par exemple)

Si les émergeants se plaignent de l'atonie économique de l'Europe c'est parce qu'ils comptaient exporter en masse dans notre zone et assoir leur croissance sur leur balance extérieur.

Le problème de l'euro n'est pas forcément lié à la valeur de sa monnaie, mais surtout au manque de solidarité entre les nations qui la partage. Dans n'importe quel pays il existe des régions plus ou moins riches, ce n'est pas pour autant qu'il faudrait adapter les monnaies par région!

Oui, il y a juste que la péréquation territoriale n'existe pas vu qu'il ne s'agit pas d'une Europe fédérale. L'Europe de Rocard était telle que les Européens seraient bien obligés de construire le reste de l'Europe à marche forcée (politique, institutionnelle, et fédérale), sinon c'est la catastrophe. Ben on n'a pas vraiment eut la construction, mais la catastrophe oui (pas pour tous).

Une façon détournée de dévaluer, vu qu'on a plus le franc, c'est de mettre la TVA au taquet, baisser fortement les charges (bref faire de l'offre et non de la demande). La baisse des charges se partage entre entreprises et salariés. Les entreprises baissent leurs prix de vente, les salariés voient leur net augmenter ce qui compense l'augmentation des prix liés à la TVA. Pour faire du social, ce sont surtout de 1 à 3 smics qui voient leur net fortement augmentés. Les très riches s'en foutent, ceux qui ont des revenus moyen (50 K€ par ex.) par an sont baisés mais peuvent encaisser et faire un effort. Ceux qui ne travaillent pas (chômeurs, RMI, retraités) se font avoir, mais c'est la crise. Ca crée un inflation du TTC, et baisse les coûts des entreprises pour l'export. Bref ca crée une sorte de dévaluation. Mais Sarko à pourri l'idée en appelant ça TVA sociale et en faisant une demi mesure (que dis-je un quart de mesure).

On pourrait relancer le débat et proposer de mettre la TVA à fond partout mais de relever le net des plus bas salaire strictement en même temps bien sur.

On pourrait relancer le débat et proposer de mettre la TVA à fond partout mais de relever le net des plus bas salaire strictement en même temps bien sur.

En somme, rétablir la TVA sociale;

Ce n'est pas "tout le monde" qui pose problème, ce sont les plus riches. Si tu augmentes la TVA, tu fragilises les classes populaires, avec ou sans augmentation de salaire.

Oui, il y a juste que la péréquation territoriale n'existe pas vu qu'il ne s'agit pas d'une Europe fédérale. L'Europe de Rocard était telle que les Européens seraient bien obligés de construire le reste de l'Europe à marche forcée (politique, institutionnelle, et fédérale), sinon c'est la catastrophe. Ben on n'a pas vraiment eut la construction, mais la catastrophe oui (pas pour tous).

Une façon détournée de dévaluer, vu qu'on a plus le franc, c'est de mettre la TVA au taquet, baisser fortement les charges (bref faire de l'offre et non de la demande). La baisse des charges se partage entre entreprises et salariés. Les entreprises baissent leurs prix de vente, les salariés voient leur net augmenter ce qui compense l'augmentation des prix liés à la TVA. Pour faire du social, ce sont surtout de 1 à 3 smics qui voient leur net fortement augmentés. Les très riches s'en foutent, ceux qui ont des revenus moyen (50 K€ par ex.) par an sont baisés mais peuvent encaisser et faire un effort. Ceux qui ne travaillent pas (chômeurs, RMI, retraités) se font avoir, mais c'est la crise. Ca crée un inflation du TTC, et baisse les coûts des entreprises pour l'export. Bref ca crée une sorte de dévaluation. Mais Sarko à pourri l'idée en appelant ça TVA sociale et en faisant une demi mesure (que dis-je un quart de mesure).

On pourrait relancer le débat et proposer de mettre la TVA à fond partout mais de relever le net des plus bas salaire strictement en même temps bien sur.

Pour ma part ma préférence porte sur la péréquation territoriale et l' unité politique, administrative , fiscale de la zone euro.

L'idée d'assoir la croissance sur les exportations, le monde entier veut le faire et cela au détriment de ses partenaires.

L'espace européen est largement suffisant pour le développement de chaque pays qui le compose .

Il faut absolument éviter un alignement par le bas et essayer de concurrencer les émergeants en leur vendant des produits dont ils n'ont pas besoin. Les produits qui leur sont nécessaires seront acheter de toute manière.

La mondialisation s'est du passé, il faut se reconcentrer sur sa zone géographique et hisser les pays européens au même niveau de développement.

T'es sur d'avoir bien lu?

Voilà passe une bonne soirée malgré tout...

J'ai effectivement très bien lu. Faut juste éviter de travestir la réalité et la chronologie des faits.

Cf mes posts 177 et 180.

Merci et à la prochaine.

ils devraient réfléchir si il doit faire ce chèque pour la taxe d'habitation et la redevance télé , moi je croie que si personne payais , sa éviterais d’enflammer la rue ...

pourquoi payer des gens qu'on a pas envie de voir , tu paye plus rien , personne paye plus rien , et puis eux ils dégage .

Oui tiens d'ailleurs, je remercie chaleureusement mon maire, désormais député et accessoirement suce-boule d'Ayrault qui n'est même pas foutu de faire en sorte qu'il y ait de l'éclairage public en fonctionnement dans ma rue et qui préfère se gargariser et dépenser son temps et son énergie à décrocher des banderoles de soutiens à 4 trous du cul partis prendre des vacances longue durée au Sahel.

Je trouve que c’est symptomatique de ce parti. De grandes idées...et puis aucun pragmatisme sur les questions du quotidien.

Pour ma part ma préférence porte sur la péréquation territoriale et l' unité politique, administrative , fiscale de la zone euro.

L'idée d'assoir la croissance sur les exportations, le monde entier veut le faire et cela au détriment de ses partenaires.

L'espace européen est largement suffisant pour le développement de chaque pays qui le compose .

Il faut absolument éviter un alignement par le bas et essayer de concurrencer les émergeants en leur vendant des produits dont ils n'ont pas besoin. Les produits qui leur sont nécessaires seront acheter de toute manière.

La mondialisation s'est du passé, il faut se reconcentrer sur sa zone géographique et hisser les pays européens au même niveau de développement.

Tes raisonnements sont honorables, mais je ne suis pas d'accord avec les conclusions.

- Moi aussi je préfère la péréquation territoriale, mais elle n'existe pas et elle va prendre des décennies à se mettre en place à la sauce fédérale. Je ne suis pas d'accord que pour patienter, les chômeurs de l'Europe doivent mécaniquement se trouver en Europe du sud.

- L'espace européen est suffisant pour y avoir une part des échanges majeure, je suis d'accord.

- La mondialisation n'est pas du passé, maintenant qu'elle est là c'est fait. On importe et importera du gaz, du pétrole, des portables et des fringues low cost. Si l'Europe aurait la capacité d'autonomie en la matière ce n'est pas près d'arriver dans les faits, même sur du long terme. Il faut bien exporter en contrepartie, sinon, c'est une perte nette de production, donc du niveau de vie. Ce n'est pas forcément un nivellement par la base. Si on échange des TGV et des Airbus contre des fringues pas cher, il est possible de ne pas faire travailler des enfants ou des ouvriers miséreux pour fabriquer le TGV. Si les dés sont pipés dans la concurrence internationale, on ne fabriquera ni fringue ni TGV, à se demander pourquoi il y a tant de chômeurs. Que le pouvoir chinois décrète le cours du Yuan alors que l'on constate le notre sur le forex participe de ce genre de dés pipé.

Pour en revenir à la file dans son ensemble, le peuple qui veut le changement maintenant, ca veux dire que le peuple veux que finalement on recommence à endetter les générations suivantes pour maintenir un niveau de vie dont nous n'avons pas les moyens. Chapeau le peuple.

Pour l'analyse des causes et des effets ainsi que des remèdes, nous avons ceslafauteahollande et maisnoncessarko. Chapeau messieurs.

La palme de la débilité c'est quand même personne ne paye plus et tout s'effondre. Bon, faudra 1000 morts ou 1 millions pour remettre tout en marche ? le monde entier se le demande. Toutefois ça égaye le débat, le raisonnement économique étant parfois assomant, pas de raisonnement du tout ça nous fait quand même des débats marrants. :cool:

Merde ! je suis un idiot je suis en train d'échangé des rapports humains par l'intermédiaire de la technologie sur forum Fr

:p

Pareil ! je suis une idiote en train d'échanger des pensées par l'intermédiaire de la technologie sur Forum Fr

Qui qui a vu le prix du fioul à la pompe ou ailleurs ?

Salut phil

Bon ben si t'as bien lu que les forumeurs parlent d'une bord du gouffre, ne me pose pas la question. Et comme je ne suis pas ton biographe et que je ne vois pas les numéros de post sur l'app android, tu ne seras pas déçu que j'ai autre chose à faire...

Les français commencent à péter les couilles à se comporter comme des gamins, à tout vouloir et tout de suite sinon on fait un caprice.

Alors on prend une décision et tout le monde râle parce qu'on ne leur a pas demandé leur avis, et finalement on suspend pour pouvoir en discuter tous ensemble et ils râlent encore?!

On est devenu des enfants gâtés dans cette génération zapping et tout à volonté... des vrais gosses totalement immatures, des petits innocents à qui il faut tout donner... et si on se sortait les doigts du cul? si on arrêtait de croire à l'homme providentiel qui va nous sortir de la merde pendant qu'on regarde la télé? Si on devenait des hommes?!

Je trouve particulièrement intéressant que vous pointiez du doigt l'infantilisme de la population et que vous continuiez, dans le même temps, à être démocrate.

Qu'il fasse un réelle politique de gauche car celle qu'il mène actuellement est la même que celle de la droite dont on a vu les résultats catastrophique pour notre pays.

La droite n'a jamais fait que mener une politique de gauche. Hollande mène une politique de gauche.

Dois je vraiment être obligé de relativité en sortant les époques les plus sombres de notre histoire? La peste noire, les guerres qui venaient se servir en chaire à canon, les famines... Oui c'est sur qu'avec notre protection sociale, nos universités gratuites et nos infrastructures on a raison d'être au bout du rouleau

Notre époque a cela de nouveau qu'elle a réussi à tuer l'intelligence en la remplaçant par l'imagination. Chose complètement inédite dans l'Histoire.

Sondage auprès des français : voulez vous que cela change ? 95% de OUI !

Oncque ne vit gouvernement plus désavoué depuis le début de la république... :cool:

Parmi ces 95%, combien souhaitent la même chose?

C'est à dire virer ce gouvernement de merde !

Pourquoi ne pas renverser la République, carrément?

Les français s'en foute du changement, ce qu'il veulent c'est du boulot!

Toujours cette idée fausse de la primauté de l'économique sur le politique...

Notre époque a cela de nouveau qu'elle a réussi à tuer l'intelligence en la remplaçant par l'imagination. Chose complètement inédite dans l'Histoire.

On dirait un proverbe chinois genre qui semble profond parce qu'il ne veut rien dire. :cool:

Des fois je me demande si les français méritent la démocratie ...

Je crois surtout que la France ne méritait pas ce fléau qu'est la République.

Bien entendu!!! Il ne s'agit pas de se soumettre mais de relativiser un minimum... Oui ça fait chier de ne pas avoir un super pouvoir d'achat... mais non on est pas au bord du gouffre...

Economiquement, peut-être bien. A vrai dire, je n'ai jamais porté un grand intérêt pour l'économie. Le fric et moi...

En revanche, culturellement, intellectuellement, nous ne sommes pas non plus au bord. Nous sommes au fond et on continue de creuser.

Bon ben si t'as bien lu que les forumeurs parlent d'une bord du gouffre, ne me pose pas la question. Et comme je ne suis pas ton biographe et que je ne vois pas les numéros de post sur l'app android, tu ne seras pas déçu que j'ai autre chose à faire...

Alors pour messire Crabe fantome, voici la version lisible sur android:

Le cout du bord du gouffre, c'est juste toi qui l'a lâché en premier alors que ça faisait déjà 10 pages que tout le monde de l'évolution de la pauvreté en France, avec graphiques biaisés et brèves de comptoir.

SFC n'a fait que rebondir sur ton propos en reprenant le terme que toi seul utilisais.

De fait, on en revient à ce que je disais précédemment. Tu t'enflamme tout seul.

Si t'as la flemme de vérifier ce qui se dit, ne vient donc pas la ramener derrière pour réécrire le fil de discussion à ta sauce.

Sinon, autant faire des RAZ à chaque page de topic.