Mensonges et immigration

J'ai été et suis fréquemment dans des endroits ( boulot, lieu de vie....) ou des noirs j'en avais/ai " tout le tour du ventre ". Ca m'a jamais géné.

Pour se vacciner faites Gare de l'Est - Strasbourg St Denis à pied.

Il y à 200 salons de coiffure/manucure "ethniques" (perruques, ajouts capillaires), sur 100 personnes croisées il y à plus de la moitié à la peau foncée.

J'y passe souvent. Et attention les tabacs sont tenus par des Asiatiques !!.........

Et " les filles " sont à 100m en + . Est-ce ma faute si je m'épanouis dans les coupe-gorges......

Ah oui ? est qu'est ce qui te fait dire que ces sources soient les bonnes ?

Les preuves et l'objectivité!

- Pourquoi ces sources sont bonnes ?

- Parce qu'il y a des preuves !

- Mais d'où viennent ces preuves ?

- De mes sources !

Alors, bon, tout va bien... :cool:

c'est précisément ça ,eux considère qu'elles sont objective leurs source parce qu'elle parle en adéquation avec leur pensé ,en me disant " preuve et objectivité " ,elle dit alors que les autres n'ont pas de preuve et ne sont pas objectif et donc,ils sont immaculé de la sainte vérité ..

c'est malheureux

Un rapport de l'INSEE non? ça ne vous parle pas?

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/IMMFRA05d.PDF

L'INSEE est un organisme d'état et nous savons que dans l'histoire ,les utilisations obscure de ce genre d'organisme sont légion :

http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/les-mensonges-de-l-insee-le-niveau-55661

autre exemple sur les chiffres du chômage en France par l'Insee :

http://www.lefigaro.fr/economie/20070330.WWW000000405_bruxelles_corrige_en_hausse_les_chiffres_du_chomage_francais.html

http://www.actuchomage.org/2010082611922/Social-economie-et-politique/rsa-le-tissu-de-mensonges-de-linsee.html

il y en a plein d'autre ..

perso je ne croit ni ta source ,ni les sources que j'ai mis,justement parce qu'il y auras toujours un contre exemple ,alors pourquoi vous insistez à dire " si ils le disent ,c'est que c'est vrai " .

Juste pour voir que tu ne fais pas confiance à un organisme d'état dont l'alternance est le symbole de la démocratie, à qui tu peux faire confiance... vu que tu ne peux même pas faire confiance à tes propres yeux parce que tu ne peux pas être partout...

Le problème que tu dénonces, dans le détail, c'est qu'on ne prend qu'UNE statistique pour vérité. Mais quand on croise les données, l'INSEE n'étant qu'UN intermédiaire parfois de d'autres organismes, associé à son propre travail de recherche, on peut obtenir des informations nuancées.

Il est même préférable que l'INSEE ne fasse pas tout le boulot d'analyse (qui n'est pas son job à la base), les sociologues, économistes et autres analystes s'occupent de ça, apportant les nuances et les interprétations nécessaires.

Dans l'article "RSA : tissu de mensonge de l'INSEE", l'auteur critique la phrase suivante : "l’efficacité du RSA en termes de gains du retour à l’emploi apparaît spectaculaire". Hors, le mot qui permet la nuance c'est "apparaît", sous-entendu "est en apparence". La langue française est riche en subtilité : le temps de la narration, la ponctuation et l'usage de chaque mot pouvant changer totalement le sens d'une phrase ou son interprétation.

C'est tout un job d'interpréter des chiffres. Ça ne s'improvise pas. On peut en revanche reprocher aux médias de faire preuve de légèreté dans la transmission ou même l'interprétation des chiffres données, ça oui. Quoi qu'on en dise (notamment l'article d'AgoraVox, média participatif ouvert à tous), l'INSEE (avec d'autres organismes) constitue une structure fiable pour obtenir des chiffres, mais ce n'est pas une structure parfaite (ça n'existe pas d'ailleurs). D'où la nécessaire pluralité des sources (via des modes de calculs plus larges ou plus précis à l'inverse).

Après, l'interprétation, c'est l'affaire des autres les 3/4 du temps.

Juste pour voir que tu ne fais pas confiance à un organisme d'état dont l'alternance est le symbole de la démocratie, à qui tu peux faire confiance... vu que tu ne peux même pas faire confiance à tes propres yeux parce que tu ne peux pas être partout...

Bah c'est bien ça qui est dramatique,je ne fait confiance à aucune information ,rien à voir avec ce que je vois ,si je vois un platane,je sais (et ne croit pas ) que c'est un arbre ,par contre,quant je vois des chiffres ,je ne sais pas si ils sont vrai ou faux .

quelle blague on ne peu croire personne de toute façon ces diagramme pas plus que quiconque, quelque soit le camp que les pour comme les contre de ce genre de situation tout le monde ment pour prêcher pour sa paroisse

en tout cas tout n'est pas faux dans cette histoire de dégradation du pays pas l'etranger maintenant pensé ce que vous voulez

Bah c'est bien ça qui est dramatique,je ne fait confiance à aucune information ,rien à voir avec ce que je vois ,si je vois un platane,je sais (et ne croit pas ) que c'est un arbre ,par contre,quant je vois des chiffres ,je ne sais pas si ils sont vrai ou faux .

Logique... et quand tu vois le soleil bouger dans le ciel, c'est bien le soleil qui bouge?

Logique... et quand tu vois le soleil bouger dans le ciel, c'est bien le soleil qui bouge?

Copieur !!! J'EXIGE QUE TU ME REVERSES DES DROITS !

Nanméo...

Mais j'suis sympa ! Je plussoie !

Copieur !!! J'EXIGE QUE TU ME REVERSES DES DROITS !

Nanméo...

Mais j'suis sympa ! Je plussoie !

Considère mon geste comme un hommage... et puis le plaisir de voir son interlocuteur dans l'incapacité de répondre... Priceless...

Considère mon geste comme un hommage... et puis le plaisir de voir son interlocuteur dans l'incapacité de répondre... Priceless...

Oh ! Merci bien dans ce cas.Ça n'a pas de prix effectivement !

Qu'on le veuille ou non, à la base, il y a beaucoup, beaucoup plus de français blancs que de français non blancs. Mais ça, il ne faut pas le dire, c'est un secret, puisque apparemment, certains ne semblent pas au courant.

En fait, c'est toujours le même refrain, dès qu'on parle d'immigration, certains, toujours les mêmes, cherchent à placer la discussion sur le terrain du racisme, à tout mélanger, immigration, races, couleur de peau, etc, etc. Toujours la même mauvaise foi, oui, mauvaise foi. Il est impossible d'avoir une discussion normale sur l'immigration sans aboutir aux allusions de racisme si vous ne vous pâmez pas devant une immigration sans limite. C'est presque risible tellement c'est systématique, après les faux chiffres, autre méthode classique, la suspicion de racisme sur ceux qui veulent contrôler le flux migratoire (je ne vous parle même pas de ceux qui veulent le stopper...)

Comme déjà dit, nous accueillons toujours plus d'immigrés, tous les ans, il en rentre un nombre relativement important, pourtant, selon les chiffres officiels, le nombre global d'immigrés n'augmente pas. Il y a là un mystère. Ils disparaissent ? Que deviennent les immigrés depuis 40 ans ?

Cela s'appelle le solde migratoire et le solde naturel. Ai-je besoin d'expliquer ?

c'est précisément ça ,eux considère qu'elles sont objective leurs source parce qu'elle parle en adéquation avec leur pensé ,en me disant " preuve et objectivité " ,elle dit alors que les autres n'ont pas de preuve et ne sont pas objectif et donc,ils sont immaculé de la sainte vérité ..

c'est malheureux

Tu fais exprès de pas comprendre?

Je te parle D'OBJECTIVITE et de PREUVES qui sont des FAITS constatables. Plénel ramène SYSTEMATIQUEMENT aux preuves ces constatations.

Libre à toi de les nier car ça ne ne te plait pas et d'imaginer tous les complots que tu veux ça n(y changera rien.

Logique... et quand tu vois le soleil bouger dans le ciel, c'est bien le soleil qui bouge?

Non,c'est la terre.. mais ça illustre bien les choses dans tout les sens du terme ..

Tu fais exprès de pas comprendre?

Je te parle D'OBJECTIVITE et de PREUVES qui sont des FAITS constatables. Plénel ramène SYSTEMATIQUEMENT aux preuves ces constatations.

Libre à toi de les nier car ça ne ne te plait pas et d'imaginer tous les complots que tu veux ça n(y changera rien.

La personne qui à fais ces graphiques donne 5, 6 % d'étranger en France, et site Wikipedia comme source et sur Wikipedia la part d'étranger est de 11 % , les 5 % c'est juste pour les personnes d'origine maghrébine.

Moi ce que je veux dire c'est que les étrangers viennent d'ailleurs. :gurp:

La lecture de ce genre de sujet est toujours consternante. Vraiment. J'ai beau entendre tous les jours à quel point le progrès serait en marche, il y a toujours quelque chose pour noircir le tableau. On raconte que le débat fait avancer les choses, qu'il ouvre les esprits. Il n'est pourtant que stérile. Au point où même le gouvernement refuse de débattre. Faut pas se voiler la face : personne ne change d'avis. On se vante de notre capacité à discuter. Ah ça, on n'y manque pas. Mais on reste sourd, les uns comme les autres. A trop discuter, on ne discute plus. On ne s'écoute plus. Le problème n'est pas récent. Loin de là.

Si je devais prendre position, et j'ai une position, je serais clairement classé parmi les extremistes de gauche. Seulement, catégoriser les choses est pour moi la première de nos erreurs. Elle est très humaine, mais elle est erreur quand même. Comment s'étonner des conflits lorsque nous créons des différences? Et où est-il, le problème? En vous lisant, tout à l'heure, je me suis progressivement demandé ce que penserait un aveugle de tout ceci. Les différences s'entendent, c'est vrai. Tout comme quelqu'un d'attentif est en mesure de voir à la façon d'écrire qui est la personne qui écrit en face de lui.

Certains parlent de vécu. J'ai la chance d'évoluer dans une famille où je ne manque de rien, d'être depuis plus jeune préservé de ces lieux si terribles, ou montrés comme tels, en ville. Et, pourtant, j'ai eu droit à mes petites souffrances futiles, au collège, lieu de tous les maux. Ils n'étaient pas bronzés. Je me suis toujours bien entendu, au contraire, avec les bronzés. Parce que je ne les voyais pas ainsi. Ou alors je connaissais les "bons". Nous sommes si fiers d'être ces êtres pensants, et nous oublions, (trop) souvent, de penser. Mais il est tellement plus simple de mettre chacun chez soi et se montrer gentiment en public histoire de parfaire notre image, en oubliant nos petits soucis qui peuvent bien attendre. J'ai beau être vu comme une espèce d'asocial dépressif, j'ai la faiblesse de penser plus hautement la conversation. Délire d'un post-adolescent ignare? Possible. Chacun sa merde, comme on dit.

Maintenant oui, il est difficile de nier que l'immigration a nécessairement des impacts sur une population donnée, ne serait-ce qu'en l'augmentant en terme de quantité. La diaboliser tient tout autant de l'ignorance. Les immigrés sont bels et biens des êtres humains, comme nous, Français. On ne peut pas appeler à venir ces personnes et les jeter le lendemain, sauf à l'indiquer dans le "contrat". Autrement dit, ces personnes-là resteront et vivront, c'est-à-dire feront, oui, des enfants. Ces choses-là ne sont pas si anciennes puisqu'elles étaient encore réelles après la deuxième Guerre mondiale.

Et oui, il y a aussi des êtres "mauvais" qui viennent chez nous. Maintenant, j'attends qu'on m'explique en quoi ils le seraient plus que nous. L'Histoire aurait pourtant dû nous apprendre à être humble de ce côté-là. Mais, il semblerait que non.

Alors oui, comme on me l'a déjà dit, ce n'est pas moi qui paye méchamment au niveau des impôts, et de toute façon, je n'y comprends pas grand chose. Il reste que mon jeune esprit niais croît encore, rien qu'un petit peu, à un monde qui cesserait de penser par "je" pour préférer, soyons fou, un "nous". Illusoire pensée que voici : l'égoïsme n'ayant pour limite que la vanité, comment tendre vers un idéal aussi absurde? Je me le demande toujours.

Peu importe pour quoi je vais passer. Ce doit être une histoire de coup de blues. Et, effectivement, je n'apporte absolument rien au débat.