La Bosnie exhume plus de 200 corps d’un nouveau charnier

ça devient lassant cet argumentaire : dès qu'on est pas d'accord avec vous, onn est taxé "d'ignorance crasse" !!!

Vous devriez vous relire, parfois, le savez-vous?

Et apprendre à lire ce que les autres écrivent. Je n'ai pas écris que vous étiez d'une ignorance crasse parce que vous n'étiez pas d'accord avec moi. Mais parce que vous avez anticipé ma réponse en me prêtant des idées qui ne sont pas les miennes.

ben voyons ! vous n'avez absolument rien pour étayer votre théorie nauséabonde, si ce n'est un pamphlet pathétique d'un auteur tout aussi pathétique dont les théories ont été maintes et maintes fois démontés ! voici un vieil artcile du journal le plus à gauche que j'ai trouvé, histoire d'équilibrer la balance ! http://www.liberatio...e-la-for_195245

Et vous, alors? Vous ne faites qu'empiler les incantations et les comparaisons avec les camps nazis. C'est à peu près tout.

J'ai cité un ouvrage, j'ai donné quelques faits et noms (Fikret Abdic, notamment). Qu'avez-vous, de votre côté? Rien d'autre que vos imprécations.

Vladimir Volkoff est un auteur pathétique? On se demande, alors, pourquoi il est fréquemment invité pour parler de la désinformation devant des militaires, des gendarmes ou des policiers.

Vous ne connaissez absolument pas l'ouvrage que j'ai cité et ne l'avez pas lu. Comment pouvez donc le juger "pathétique"? Votre "jugement" simpliste sur cet auteur repose sur l'article biaisé d'un journal connu pour sa "neutralité".

De tout façon, je connais d'avance votre argument béton qui vise à démentir tout article en désaccord avec votre thérorie ! en plus, là, c'est écrit dans un dangereux journal bochévique.....

Je n'ai pas lu le livre de Volkoff épinglé dans cet article. Je devrais, d'ailleurs, cela pourrait être bien. Je ne peux donc pas démonter ledit article de façon précise.

Et Libération n'est pas un journal bolchévique, même si ça reste un torchon.

Mais le livre attaqué n'est pas celui que je cite moi. Si donc vous condamnez un livre uniquement à partir d'un autre livre (autre livre qui est d'ailleurs d'un genre différent), vous ne pouvez prétendre être sérieux.

Enfin bon, valdimir volkof comme référence....et pourquoi pas Marine Lepen ! :smile2:

Si Marine le Pen affirmait que le Soleil est jaune, je citerais Marine le Pen. Vladimir Volkoff a travaillé sur la désinformation et sur la Serbie. Il est plus qualifié que beaucoup pour en parler. Et certainement plus que vous.

Quelles sont vos propres références? Les médias? Ceux-là même qui sont accusés d'avoir désinformés sur toute la ligne? Amusant.

Vous pouvez toujous essayer de jouer cyniquement sur les mots, il n'empeche que les crimes contre l'humanité , ont été reconnus et actés par la communauté international....

Je ne joue pas cyniquement sur les mots, je les emploie dans leur juste sens. Un camp de "concentration", c'est un camp de prisonniers.

Oui, tout le monde se rappelle Kouchner nous parler de centaines de milliers de cadavres retrouvés dans des charniers gigantesques ... quand on n'en dénombrait "que" quelques milliers (pour les idiots qui diront que je trouve que quelques milliers ce n'est rien, précisons que le terme "que" est ici employé dans un but comparatif, par rapport aux "centaines de milliers").

Les crimes contre l'humanité serbes ont été reconnus par la communauté internationale?

Déjà, je ne reconnais guère de légitimité à la "communauté internationale". Je ne reconnais même pas ladite communauté comme en étant une. Deuxièmement, soyez un peu plus précis. Vous nous parlez de crimes contre l'humanité. Lesquels? Quand? Combien? Où? Par qui?

Parce que là, vous balancez des accusations et des assertions au hasard sans rien pour étayer vos propos. Vous ne citez aucun travail, aucun jugement, rien. C'est pas brillant, et encore moins sérieux, comme argumentation.

QU'il y ait eu des milices bosniaques ayant fait des horreurs...c'est possibles....mais comment pouvez vous le prouver ??

Et vous, comment allez-vous prouver vos propres accusations?

Comment vais-je le prouver? Eh bien si l'on prend vos propres critères, Fikret Abdic a été condamné par les instances internationales à 15 ans de taule pour crimes de guerre. Et lui, c'était un bosniaque-croate (il avait les deux nationalités) et se battait à la fois contre les bosniaques et contre les serbes.

Les guerres dans les Balkans ont vus tous les camps se battre et massacrer. Pendant le siège de Sarajevo, tout le monde accusait les serbes de tirer sur la population avec des mortiers. Les militaires français sur place affirmaient, eux, que les serbes ne le pouvaient pas: les lieux attaqués n'étaient pas touchables par les mortiers serbes: la balistique prouvait le contraire. Quand aux explosions, elles ne correspondaient pas à des explosions de mortiers. Les mêmes militaires affirmaient que des snipers musulmans se déplaçaient dans la ville et tiraient délibérément sur la population pour ensuite accuser les serbes.

On continue? Votre petite vision manichéiste des immondes serbes massacrant tous les gentils bosniaques et croates, c'est de la merde. Ca ne vaut absolument rien et ça ne correspond à aucune réalité.

D'ailleurs, vous allez aussi nous expliquer que les camps de concentration juifs n'ont pas existés ?

Vous voulez ma position sur les camps de la mort nazis?

Tenez-vous bien: je n'en ai aucune. J'affirme qu'il est impossible à l'heure actuelle de connaître la vérité. Parce qu'il existe des lois imposant une version et interdisant tout travail de recherche qui remettrait cette version en cause. Comme les historiens ne peuvent librement étudier le sujet, je considère que les deux versions actuelles (l'officielle et la négationniste) sont à rejeter.

Je n'ai donc aucune position. Je ne dis pas que les camps nazis n'existaient pas, je ne dis pas qu'ils existaient. Je ne dis rien et refuse de me prononcer sur la question tant qu'une version sera imposé légalement et judiciairement.

Alors, pour votre information, il existait, en allemagne comme en Bosnie, des camps de concentration, ou l'on enfermait les prisoniers, et des camps d'exterminatipon, ou on les exécutait !

Les camps de concentration, ce sont des camps de prisonniers. Ni plus, ni moins. Ca n'a rien de scandaleux en soi.

Quant à l'existence de camps d'exterminations dans les Balkans, c'est un truc que tous les journaux ont lancés à l'époque mais qu'aucun n'a jamais prouvé.

bon, déjà, difficile d'aller plus loin dans le débat avec quelqu'un qui m'explique qu'il est impossible de connaitre la vérité sur les camps dela mort nazi !!!! en gros, si la loi ne vous l'interdisait pas, vous me diriez que les thèses folles et infondées des négationistes sont exactes !

A partir de là, il est normal que vous preniez partie pour les bouchers serbes....

Enfin, je ne vois pas comment volkoff peut être encore invité sur les plateau télé puisqu'il est mort depuis 2005, à ma connaissance !

Et puis, steevie aussi passe à la télé, ça veut pas dire qu'il n'est pas pathétique !

Tous vos arguments sont archis connus et toujours répétés par les défenseurs d'une extreme droite qui promeut l'épuration ethnique et la supériorité d'un clan.

Bref, rien de neuf sous le soleil...

PS : j'étais en serbie en 1992..........mais vous en savez sans doute plus que moi !

bon, déjà, difficile d'aller plus loin dans le débat avec quelqu'un qui m'explique qu'il est impossible de connaitre la vérité sur les camps dela mort nazi !!!! en gros, si la loi ne vous l'interdisait pas, vous me diriez que les thèses folles et infondées des négationistes sont exactes !

Vous devriez vraiment apprendre à lire.

Je n'ai pas dis qu'il était impossible de connaître la vérité sur les camps nazis. J'ai dis que c'était impossible de la connaître actuellement. Parce que la recherche est interdite, qu'on ne peut travailler dans une optique négationniste ou de remise en cause. Bref, aucune liberté de recherche. S'il est interdit de soutenir une autre thèse que celle imposée par la loi, il est évident que les seules thèses présentées suivront les termes imposés par la loi. Ce qui n'est plus de la recherche.

Point.

Je n'ai affirmé nul part que les thèses négationnistes sont exactes. Je dis qu'en l'état actuel des choses, il est impossible aux historiens de se prononcer sur la question. Et donc que je ne me positionne pas. Est-ce que cela est compréhensible à votre cerveau?

A partir de là, il est normal que vous preniez partie pour les bouchers serbes....

Mais oui, mais oui. Bouchers dont vous n'avez toujours pas établis les crimes.

Pour mémoire, le massacre de Katyn, imputé par la "communauté internationale" aux nazis, était le fait des communistes soviétiques.

Enfin, je ne vois pas comment volkoff peut être encore invité sur les plateau télé puisqu'il est mort depuis 2005, à ma connaissance !

Je crois que j'ai compris le problème avec vous... Vous ne lisez et ne pensez pas du tout, c'est ça?

Je compatis.

Je disais que Volkoff avait été invité à de nombreuses reprises pour parler de la désinformation devant des publics d'officiers, de soldats, de policiers. Et vous, vous lisez "Volkoff est invité sur les plateaux TV". Y'a une couille dans l'pâté, comme dirait l'autre. En dehors du fait que j'ignorais la mort de Volkoff (je ne passe pas ma vie à l'étudier, je lis certaines de ses oeuvres), il n'y a aucun rapport entre mes propos et les vôtres.

Et puis, steevie aussi passe à la télé, ça veut pas dire qu'il n'est pas pathétique !

Vous n'avez toujours pas montré en quoi les thèses de Volkoff et lui-même sont pathétiques. Mais comme vous ignorez ce qu'il a écrit sur la question, cela vous est compliqué.

Tous vos arguments sont archis connus et toujours répétés par les défenseurs d'une extreme droite qui promeut l'épuration ethnique et la supériorité d'un clan.

Encore de la diabolisation. Vous êtes un bon élève des désinformateurs sur la Serbie. "Extrême-droite", "épuration ethnique", "supériorité clanique", etc... Des petites expressions tombant uniquement pour me discréditer.

Et tant qu'à parler d'arguments, où sont les vôtres? En dehors de vos attaques ad hominem, pas grand choses. Pas de faits, pas de chiffres, pas de sources, rien. Nada.

PS : j'étais en serbie en 1992..........mais vous en savez sans doute plus que moi !

Ce qui, de toute évidence, ne vous a pas appris grand chose. Parce que j'en sais certainement plus que vous sur l'affaire de désinformation sur la Serbie.

Serguei zoubatov : voici ce que vous avez écrit :" Vladimir Volkoff est un auteur pathétique? On se demande, alors, pourquoi il est fréquemment invité pour parler de la désinformation devant des militaires, des gendarmes ou des policiers."

Il y a une couille dans le paté ?????sans doute quelque trou de mémoire de votre part pour cacher la pauvreté de votre argumentation.

Je ne vais pas rentre dans un débat avec vous, que je sais voué d'avance à l'immoilisme : on ne peut rien contruire avec des gens comme vous, qui vivez enfermé dans les carcans idéologiques qu'on vous a soigneusement inculqués !

Donc, vous savez tout mieux que tout lemonde, les camps d'extermination nazis n'ont pas existé, ou bien étaient l'oeuvre des vilains communistes........

Bref, circulez, il n'y a rien à voir !

La seule façon de lutter contre des tyes comme vous, c'est de démontrer inlassable ment, par A+B, que l'idéologie d'extreme droite est une idéologie absurde, dangereuse, et surtout basée sur des fondements totalements biaisés....

Serguei zoubatov : voici ce que vous avez écrit :" Vladimir Volkoff est un auteur pathétique? On se demande, alors, pourquoi il est fréquemment invité pour parler de la désinformation devant des militaires, des gendarmes ou des policiers."

Il y a une couille dans le paté ?????sans doute quelque trou de mémoire de votre part pour cacher la pauvreté de votre argumentation.

Vous voir parler de "pauvreté argumentative" est des plus amusant. Surtout quand l'on voit que vous êtes vous-même incapable de produire le moindre argument.

Je ne vais pas rentre dans un débat avec vous, que je sais voué d'avance à l'immoilisme : on ne peut rien contruire avec des gens comme vous, qui vivez enfermé dans les carcans idéologiques qu'on vous a soigneusement inculqués !

Donc, vous savez tout mieux que tout lemonde, les camps d'extermination nazis n'ont pas existé, ou bien étaient l'oeuvre des vilains communistes........

Bref, circulez, il n'y a rien à voir !

Si quelqu'un trouve ici la moindre concordance entre les délires de fanfreluche et mes propos précédents, prière de m'avertir. Moi, je ne vois aucun rapport.

Il n'y a qu'attaques nominatives, rien d'autre.

La seule façon de lutter contre des tyes comme vous, c'est de démontrer inlassable ment, par A+B, que l'idéologie d'extreme droite est une idéologie absurde, dangereuse, et surtout basée sur des fondements totalements biaisés....

Pour commencer à lutter contre quelque chose, encore faudrait-il que vous disposiez d'un cadre sérieux dans votre pensée. Or ce n'est pas le cas. Vous ne pensez même pas, vous ne faites qu'imaginer.

Si quelqu'un trouve ici la moindre concordance entre les délires de fanfreluche et mes propos précédents, prière de m'avertir. Moi, je ne vois aucun rapport.

Il n'y a aucun rapport selon moi également. Avec la tournure sur le négationnisme, les délires de type extrémiste pro-shoah radicaux vont faire de plus en plus éruption. C'est coutume.

Ce qui est dommage dans ce débat, et même dans cette situation en général, c'est qu' à partir du moindre doute émit envers la Shoah, qu'il soit écrit sur un forum ou dit en publique, cela peut constituer une preuve pour négationnisme. Cette limite infranchissable est obligatoire pour un français. Ce terrain de jeux est assez dangereux au final ! Nous vivons dans un système qui nous impose la croyance de l'existence des chambres à gaz, car cela soutient le massacre de masse des juifs européens durant la seconde guerre mondiale. C'est comme ça. Eh bien finalement toutes formes de débat sur les points cruciaux, à savoir les chambres à gaz, le nombre de victimes, en faite les conclusions de Nuremberg, sont règlementées par la loi. L'intention de destruction de tout un groupe (ici : les juifs européens majoritairement.) semble être un point suffisamment important pour que l'état l'encadre légalement. C'est très très important apparemment...

Amicalement

Nous vivons dans un système qui nous impose la croyance de l'existence des chambres à gaz, car cela soutient le massacre de masse des juifs européens durant la seconde guerre mondiale. C'est comme ça.

Allez donc visiter un camp de concentration nazi.....il y en a même un en France, le Struthof en Alsace par exemple..........

les chambres à gaz ont-elles d'après vous été rajoutées par la suite juste pour falsifier l'histoire?

Allez donc visiter un camp de concentration nazi.....il y en a même un en France, le Struthof en Alsace par exemple..........

les chambres à gaz ont-elles d'après vous été rajoutées par la suite juste pour falsifier l'histoire?

Le problème n'est pas l'existence de preuves de l'existence réelle de ces camps. Le problème est l'interdiction de toute recherche pouvant remettre en cause l'existence de ces camps. A partir du moment où la loi n'autorise la recherche que de preuves soutenant l'existence, il est évident qu'il n'y aura que des preuves de ladite existence.

Le problème n'est pas l'existence de preuves de l'existence réelle de ces camps. Le problème est l'interdiction de toute recherche pouvant remettre en cause l'existence de ces camps. A partir du moment où la loi n'autorise la recherche que de preuves soutenant l'existence, il est évident qu'il n'y aura que des preuves de ladite existence.

Curieux raisonnement........

Ces camps existent bel et bien, matériellement, concrètement....

la libération de ces camps a été filmée à l'époque par des reporters de guerre....

des témoignages innombrables existent, y compris des gardiens, d'innombrables photos ont été prises....

Je me demande comment une "recherche" pourrait remettre en cause l'existence d'éléments concrets que nous avons sous les yeux, que nous pouvons toucher, visiter et dont les photos, les films d'archive, les témoignages prouvent l'existence.

On peut truquer un film, une photo pas des centaines voir plus...

Curieux raisonnement........

Ces camps existent bel et bien, matériellement, concrètement....

la libération de ces camps a été filmée à l'époque par des reporters de guerre....

des témoignages innombrables existent, y compris des gardiens, d'innombrables photos ont été prises....

Je me demande comment une "recherche" pourrait remettre en cause l'existence d'éléments concrets que nous avons sous les yeux, que nous pouvons toucher, visiter et dont les photos, les films d'archive, les témoignages prouvent l'existence.

On peut truquer un film, une photo pas des centaines voir plus...

Curieux raisonnement? N'est-il pas logique de penser que, quand seules sont permises les thèses soutenant l'existence, alors on ne peut pas étudier sérieusement cette existence?

Si jamais une loi décidait que le Soleil était une étoile jaune et interdisait toute recherche pouvant aboutir sur une autre conclusion, tout le monde "admettra" que le Soleil est une étoile jaune et que tout le prouve. Parce que dire le contraire vous enverra devant la justice.

Là, c'est pareil. Qu'il y ai des preuves soutenant l'existence des camps, d'accord. Mais vu qu'il est interdit de rechercher des preuves qui montrerait que la thèse officielle (et actuelle) est truquée, exagérée ou même carrément mensongère, on ne vous présentera jamais que des preuves indiquant "6 millions de morts dans les camps". La loi fait que l'on doit chercher des preuves en vu de prouver une idée. On part du but pour chercher les preuves ensuite: "les camps ont existé et on tués 6 millions de gens" puis on cherche de quoi étayer la thèse. Il est impossible de faire des recherches sans accepter le présupposé ci-dessus.

Même sans nier l'existence des camps, pourquoi ne pourrait-on soutenir qu'ils ont été exagérés? Non pas que je le dise: je n'ai rien pour soutenir cette idée. Mais je n'ai rien parce que l'on m'empêche de faire des recherches. Peut-être que si j'étais libre d'en faire, je trouverais des preuves irréfutables que tout cela a été franchement exagéré. Ou peut-être que je ne trouverais vraiment rien, juste des preuves soutenant la thèse actuelle. Qui sait?

A partir de là, je déclare invérifiable toutes les thèses actuelles. Et refuse de me prononcer sur l'existence et l'ampleur des camps nazis.

alors , des milliers (millions?) de témoignages, des photos, des films, des documents, des compte rendus de procès, des centaines de thèses d'histotriens, etc....

et contre tout cela, on a quoi : 2 ou 3 crétins , fans de radio courtoisie, qui se prennent pour des intellectuels de haut vol, et qui prennent pour argent comptant quelques thèses révisionniste foireuses et sans aucun fond argumentaire.

Apprès, les serguei et autres moutons de l'extreme droite nous sortent systématiquement leur argumentation gerbante, retournant sans cesse leur bassesse argumentaire contre leurs interlocuteurs.

classique, quand on a rien à dire, il ne reste que le mensonge et l'invective

C'est d'ailleur amusant comme sergueil nous explique, tantôt qu'il ne sait pas si les camps d'extermination ont existé (sans doute n'est il jamais aller à l'école, n'a t-il jamais voyagé, parlé avec des rescapés, des anciens combattants, ou même nos parents et/ou grand parents !!!!!) et tantot il nous annonce avec une quasi certitude qu'il ne coirt pas aux thèse prouvant leur existance.

Donc vous n'y croyez pas. Donc vous êtes négationiste.

Tout ça pour jouer le jeu d'une extreme droite qui s'affirme de plus en plus dans sa recherche de la "race pure", et donc de l'apologie de l'épuration ethnique.

Il est normal, dans ces conditions, que cette même extreme droite soutienne l'épuration ethnique faites par les serbes en bosnie.

Là encore, les millier sde pages des compte s rendus des observateurs internationaus, du tribunal de la haye, des ONG, etc...ne sont que conspiration et truquage ?

alors , des milliers (millions?) de témoignages, des photos, des films, des documents, des compte rendus de procès, des centaines de thèses d'histotriens, etc....

Vous avez lu ce que j'ai écris?

De toute évidence, non.

et contre tout cela, on a quoi : 2 ou 3 crétins , fans de radio courtoisie, qui se prennent pour des intellectuels de haut vol, et qui prennent pour argent comptant quelques thèses révisionniste foireuses et sans aucun fond argumentaire.

C'est amusant, je pensais avoir bien écris que je ne croyais en aucune des thèses actuellement soutenues. Que ce soit la thèse officielle ou la thèse négationniste.

Nous ne parlons peut-être pas la même langue, au vu de votre incapacité à lire mes interventions...

Au passage, je ferais remarquer que Radio Courtoisie est d'un niveau bien plus élevé que le reste des médias caniveaux.

Apprès, les serguei et autres moutons de l'extreme droite nous sortent systématiquement leur argumentation gerbante, retournant sans cesse leur bassesse argumentaire contre leurs interlocuteurs.

Bizarrement, vous ne faites que répéter cela depuis le début sans rien ajouter d'autres. Rien que de l'invective, aucun argument.

classique, quand on a rien à dire, il ne reste que le mensonge et l'invective

Ah, ça explique tout! Comme vous n'avez aucun argument, vous ne faites qu'insulter. C'est fort sympathique de nous exposer plus en détail votre façon de procéder.

C'est d'ailleur amusant comme sergueil nous explique, tantôt qu'il ne sait pas si les camps d'extermination ont existé (sans doute n'est il jamais aller à l'école, n'a t-il jamais voyagé, parlé avec des rescapés, des anciens combattants, ou même nos parents et/ou grand parents !!!!!) et tantot il nous annonce avec une quasi certitude qu'il ne coirt pas aux thèse prouvant leur existance.

C'est bien ce que je pensais: nous ne parlons pas la même langue. Dans un souci de bonne compréhension, je vous indique que moi je parle français (french/französisch). Et vous?

Mais comme je suis gentil (c'est votre jour de chance!), je vais réitérer ma position en termes simples. Peut-être n'aurez-vous pas de mal à traduire dans votre dialecte.

J'ai dis, donc que "en l'absence de liberté de recherche sur la question, je refuse de me prononcer sur l'existence des camps nazis (chambre à gaz, etc...). Et donc, je réfute (= je refuse) l'ensemble des thèses sur la questions. Autant la thèse officielle que la thèse négationniste".

Maintenant, si vous êtes incapable de comprendre un simple énoncé, je ne peux plus rien pour vous.

Donc vous n'y croyez pas. Donc vous êtes négationiste.

Mais encore?

Tout ça pour jouer le jeu d'une extreme droite qui s'affirme de plus en plus dans sa recherche de la "race pure", et donc de l'apologie de l'épuration ethnique.

Je ne croyais pas non plus avoir fait mention, où que ce soit d'un concept portant sur la pureté raciale...

Il est normal, dans ces conditions, que cette même extreme droite soutienne l'épuration ethnique faites par les serbes en bosnie.

Il n'y a pas eu d'épuration ethnique en Bosnie. Il y a eu des massacres, ce qui est déjà bien assez horrible sans avoir besoin d'en rajouter.

Là encore, les millier sde pages des compte s rendus des observateurs internationaus, du tribunal de la haye, des ONG, etc...ne sont que conspiration et truquage ?

Je suppose que si je vous cite des études des plus sérieuses démontant vos délires, vous allez aussi les réfuter d'un revers de main. Je m'abstiendrais donc par souci de gain de temps.

Vous avez lu ce que j'ai écris?

De toute évidence, non.

C'est amusant, je pensais avoir bien écris que je ne croyais en aucune des thèses actuellement soutenues. Que ce soit la thèse officielle ou la thèse négationniste.

Nous ne parlons peut-être pas la même langue, au vu de votre incapacité à lire mes interventions...

Au passage, je ferais remarquer que Radio Courtoisie est d'un niveau bien plus élevé que le reste des médias caniveaux.

Bizarrement, vous ne faites que répéter cela depuis le début sans rien ajouter d'autres. Rien que de l'invective, aucun argument.

Ah, ça explique tout! Comme vous n'avez aucun argument, vous ne faites qu'insulter. C'est fort sympathique de nous exposer plus en détail votre façon de procéder.

C'est bien ce que je pensais: nous ne parlons pas la même langue. Dans un souci de bonne compréhension, je vous indique que moi je parle français (french/französisch). Et vous?

Mais comme je suis gentil (c'est votre jour de chance!), je vais réitérer ma position en termes simples. Peut-être n'aurez-vous pas de mal à traduire dans votre dialecte.

J'ai dis, donc que "en l'absence de liberté de recherche sur la question, je refuse de me prononcer sur l'existence des camps nazis (chambre à gaz, etc...). Et donc, je réfute (= je refuse) l'ensemble des thèses sur la questions. Autant la thèse officielle que la thèse négationniste".

Maintenant, si vous êtes incapable de comprendre un simple énoncé, je ne peux plus rien pour vous.

Mais encore?

Je ne croyais pas non plus avoir fait mention, où que ce soit d'un concept portant sur la pureté raciale...

Il n'y a pas eu d'épuration ethnique en Bosnie. Il y a eu des massacres, ce qui est déjà bien assez horrible sans avoir besoin d'en rajouter.

Je suppose que si je vous cite des études des plus sérieuses démontant vos délires, vous allez aussi les réfuter d'un revers de main. Je m'abstiendrais donc par souci de gain de temps.

on va pas se renvoyer le balle indéfinnimment ; il n'empeche que vous confirmer mes propos : c'est moi qui insulte (ou? ) et c'est moi qui n'a pas d'argument :smile2:

bref, mes arguments, ils se résument dans des tonnes de publications, témoignages, recherches, etc....alors, si vous et votre sentiment de supériorité vous croyez suffisamment érudits pour mettre tout ça à la poubelle, c'est que vous avez de sérieux problèmes cognitifs.

d'un côté, on a des tonnes et des tonnes de preuves (à commencer par certains de nos proches : le seconde guerre mondiale n'est pas si lointaine, pour avoir vu et entendu des rescapés, dans son propre entourage.

Pour le reste, vous êtes en effet un dupplicat des "petites mains de l'extreme droite", qui recrachent sans comprendre ce qu'on leur dit de dire ! Radio courtoisie est un exemple frappant : quelques vieillards, pseudo intellos qui se regardent le nombril à longueur de journée en parlant de sujets de façon subjective, sans contradiction, sans débat (ils débattent entre eux, masi sont toujours d'accord les uns avec les autres) !!!

en gros, c'est la substance grise du FN ! (c'est tout dire :smile2: )

on va pas se renvoyer le balle indéfinnimment ; il n'empeche que vous confirmer mes propos : c'est moi qui insulte (ou? ) et c'est moi qui n'a pas d'argument :smile2:

bref, mes arguments, ils se résument dans des tonnes de publications, témoignages, recherches, etc....alors, si vous et votre sentiment de supériorité vous croyez suffisamment érudits pour mettre tout ça à la poubelle, c'est que vous avez de sérieux problèmes cognitifs.

Oui, oui, vous avez des milliiiiiieeeeers d'ouvrages de votre côté.

Attendez que je remonte un peu le sujet...

...

Mais...

Mais...

Vous n'en citez pas un seul! Diablevert! Dans le genre "vide", on ne fait pas beaucoup mieux.

d'un côté, on a des tonnes et des tonnes de preuves (à commencer par certains de nos proches : le seconde guerre mondiale n'est pas si lointaine, pour avoir vu et entendu des rescapés, dans son propre entourage.

Vous savez que ce n'est pas la masse qui fait la Vérité?

Est-ce que vous savez aussi que les négationnistes prétendent avoir, eux aussi, des tonnes et des tonnes de preuves de leurs thèses?

Pour le reste, vous êtes en effet un dupplicat des "petites mains de l'extreme droite", qui recrachent sans comprendre ce qu'on leur dit de dire ! Radio courtoisie est un exemple frappant : quelques vieillards, pseudo intellos qui se regardent le nombril à longueur de journée en parlant de sujets de façon subjective, sans contradiction, sans débat (ils débattent entre eux, masi sont toujours d'accord les uns avec les autres) !!!

Vous vous regardez dans un miroir?

Il n'y a pas que des thèses, c'est une manière réductrice et assez immonde de traiter un évènement d'une telle portée.

il y a des faits, des flims, des témoignages, des photos, les camps conservés que l'on peut visiter, du concret, au Struthof il y a un mémorial qui accumule des documents.....

les camps ce n'est pas une thèse quoiqu'en pensent certains mais des faits....

et

ce n'est pas les pinailleries sur le nombre de victimes, la taille des camps, qui est important, mais le fait que le massacre, l'holocauste ait existé, ait été programmé, exécutè et que seule la défaite militaire y a mis fin...

On sait bien et il ne faut surtout pas oublier d'où et de qui vient le négationnisme.....

duban

serguei : je n'ai besoin de citer d'ouvrages, puisque vous vous considérez en permanace comme très supérieurement cultivé, face à vos interlocuteurs que vous considérez comme de la crotte de rat !

Des ouvrages, il y aen a tant qu'on ne peux tous les citer...mais quel qu'ouvrage qu'on puisse citer, quelque témoignage qu'on puisse vous apporter, vous nous sortirez les memes rengaines qu'on entends depuis toujours : ce n'est pasla masse qui fait la vérité (ça, c'est quand ça vous arrange...vous disiez exactement le contraire lors du mariage gay en réclamant un référendum...)et autres non sens, dont l'extreme droite aime abuser.

Les négationistes, et c'est toute la différence, n'ont aucune preuve. Et je vous renverrais sur les compte rendus d'audience : Nuremberg, Barbie, touvier, etc...et sur le dernier numéros de l'express qui consacre un dossier à la vrai fausse traque des nazis !

Nombres d'entre eux, devant les tribunaux, ont reconnus les faits ! pourquoi ont ils mentis? Poue etre exécuté alors que d'autres, qui ont nier les fait ont été acquitté et coulent une paisible retraite, en amérique centrale, ou meme en autriche...et tout ça grace à la complicité de la croix rouge internationale, du vatican, et des nombreux réseaux d'extreme droite.

Mais tout cela n'est que de la propagande judéo bochéviquo socialo médiatique.....je sais !

Tout ça pour jouer le jeu d'une extreme droite qui s'affirme de plus en plus dans sa recherche de la "race pure", et donc de l'apologie de l'épuration ethnique.

En quête de race pure vous dites ? C'est une bien belle exagération !

Là encore, les millier sde pages des compte s rendus des observateurs internationaus, du tribunal de la haye, des ONG, etc...ne sont que conspiration et truquage ?

Les déclarations médiatiques des ONG ne sont pas des preuves fiables ni officielles, bien au contraire.Certaine ONG sont créées uniquement à des fins de propagande. Concernant le CPI, il échoue à faire appliquer le droit international. Rien que l'invasion américaine de la méditerrané dans le cadre du conflit syrien dernièrement prouve son incompétence ou au moins sa partialité. Depuis sa création le CPI prouve sa grande incompétence dans de nombreux drames sur la planète. Maintenant parlons des observateurs internationaux, qui sont-ils ?

Allez donc visiter un camp de concentration nazi.....il y en a même un en France, le Struthof en Alsace par exemple..........

Vous parlez comme un habitué... je vous fais confiance.

les chambres à gaz ont-elles d'après vous été rajoutées par la suite juste pour falsifier l'histoire?

La seule chose que je dis c'est que le débat sur les chambres à gaz est encadré par la loi très sévèrement. Sinon, je peux effectivement répondre que le tribunal militaire de Nuremberg (de clôture de 39-45) est forcément partial, victoire militaire oblige. Il serait intéressant de savoir à quel point ... Alors selon vous, partial ou impartial ce tribunal de fin de conflit majeur ?

Amicalement

Vous parlez comme un habitué... je vous fais confiance.

La seule chose que je dis c'est que le débat sur les chambres à gaz est encadré par la loi très sévèrement. Sinon, je peux effectivement répondre que le tribunal militaire de Nuremberg (de clôture de 39-45) est forcément partial, victoire militaire oblige. Il serait intéressant de savoir à quel point ... Alors selon vous, partial ou impartial ce tribunal de fin de conflit majeur ?

Amicalement

Habitué non, visiter un camp une seule fois est largement suffisant......mais je comprends que ceux qui ne sont jamais allé dans un endroit aussi sinistre puissent, eux, faire de l'ironie facile!

D'après vous entre le procès de Nuremberg certainement partial et orienté et l'encadrement du négationnisme par la loi il n'y a eu aucun travail, aucune recherche menée par des historiens impartiaux, sérieux et digne de foi?

A votre avis, qui fait la guerre? Qui participe aux batailles, aux escarmouches, aux combats?

Les femmes et les enfants?

Non, ce sont les hommes. Les prétendus charniers sont en grande partie des fosses communes où furent enterrés des combattants morts.

Je vous conseille d'aller lire le livre de Vladimir Volkoff sur la désinformation (Petite Histoire de la Désinformation). Il y consacre un chapitre entier sur la désinformation dans la guerre Serbo-croate-bosniaque.

Il y liste notamment pas mal d'hypocrisies. Dont certaines que vous reprenez.

Par exemple, vous reprochez aux serbes des manoeuvres de purifications ethniques et leur reprochez également d'enfermer leurs adversaires dans des camps. S'il y a purification ethnique, c'est qu'on massacre l'adversaire. S'il y a des camps (et donc des prisonniers), c'est qu'on ne les massacre pas tant que cela.

Décidez-vous.

Je pense, moi, que vous auriez mieux fait d'attendre que je réponde plutôt que d'étaler votre ignorance crasse.

Les bosniaques n'avaient pas d'armée ni d'armes?

Et les milices bosniaques, c'était quoi? Des organisations pacifiques? Souhaitez-vous que je rappelle à votre bon souvenir des gens comme Fikret Abdic? Des gens tout aussi répugnants que leurs adversaires.

Pas d'armée ni d'armes... Quelle blague.

Vous appelez camps de concentration ce que les gens normaux appellent "camps de prisonniers". Le vocabulaire que vous employez est volontairement désinformant puisqu'il tronque la réalité et renvoie à d'autres crimes qui marquent la mémoire collective européenne. Bref, un très bon vocabulaire pour faire réagir les gens.

Je réitère: belle manipulation.

Cher monsieur, je vais prendre la peine de vous écrire un dernier message et je ne perdrais plus de temps avec une personne comme vous, vous êtes un pro Serbe et vous faite surement parti des gens qui nie même qu'il y a eu un génocide à Srebrenica en Bosnie, alors que des génocides il y en a eu d'autres comme ici à Prijedor, mais il ne sont pas reconnut, car cette parti de Bosnie na jamais intéressé Sarajevo la capital et les politiciens, qui ont pour moi vendu cette région et même Srebrenica, afin de protéger la capital . Concernant les camps de concentration à Prijedor j'y étais, bon j'étais qu'un enfant, mais je ne sais pas si ces l'endroit de vous parler des témoignages de mes parents, qui voyais chaque jours des hommes se faire exécuter ou des femmes se faire violer dans la maison blanche de Omarska, quand la guerre à éclaté, peut être que dans d'autre vile des gens avaient des armes, peut être dans ma ville aussi, mais tous le monde n'avait pas un arsenal, c'était le fusil de chasse ou le petit revolver, en face l'armée Serbe, qui fessait parti du top 10 des puissances mondial niveau armée .. croyez moi si nous étions armée et si nous avions seulement 30% des armes dont ils disposaient, les choses ne se serait pas passé ainsi, nous aurions de quoi nous défendre et il n'y aurait pas eu temps de mort de notre coté .. Moi j'ai un membre de ma famille qui n'avait que 19 ans quand l'armée Serbe est venu devant la maison ou nous étions tous cachés, c'est la qu'il l'ont amené avec un autre groupe d'homme sur la route ( voisin et membre de notre famille ), et devant les femmes, enfants et mère, les Serbes les ont frappés à coup de cross de fusil, certain ont succombé à leurs blessure sur place, pendant que les survivants ont étaient amenés un peut plus loin, derrière une scierie et se sont fait mitrailler, et vous savez quoi, ils ont étaient identifiés 15 ans plus tard, les ossements ne provenaient pas que d'une fosse commune, mais parfois deux ou trois ... Maintenant pour revenir au sujet, sur le site de Tomasica il y a aussi des femmes et enfants, même si ils sont une minorités eux aussi ont fait la guerre ?? Je pense que je perd mon temps avec vous, car rien ne vous fera changer d'avis, mais ayez au moins un peut de respect pour les familles des victimes, moi je ne vous souhaite pas de vivre une t'elle chose, mais sachez une chose au lieu d'écoutez n'importe qui écoutez d'abord les survivants .. A oui est concernant Fikret ABDIC en effet c'est une grosse ordure, mais lui était très riche à l'époque et avaient les moyens d'avoir des armes, en plus il a collaboré avec les Serbes donc il n'avait aucun problème de ce coté la, mais ceci est encore un sujet très différent ..

Voici une vidéo sur un camps de la commune de Prijedor en Français http://www.courrierinternational.com/webdoc/trnopolje

serguei : je n'ai besoin de citer d'ouvrages, puisque vous vous considérez en permanace comme très supérieurement cultivé, face à vos interlocuteurs que vous considérez comme de la crotte de rat !

Si je vous considère comme un bouffon, c'est justement parce que vous ne citez personne, ne donnez aucune source. Et que vous vous contentez d'accumuler les anathèmes et les assertions sans fondements sérieux.

Quand vous commencerez à être un peu plus sérieux, je cesserais de vous voir comme un bouffon.

Je crains hélas que ce ne soit pas gagné.

es ouvrages, il y aen a tant qu'on ne peux tous les citer...

Mais qu'attendez-vous pour le faire, alors? Même si vous ne pouvez tous les citez, citez-en au moins deux ou trois.

mais quel qu'ouvrage qu'on puisse citer, quelque témoignage qu'on puisse vous apporter, vous nous sortirez les memes rengaines qu'on entends depuis toujours : ce n'est pasla masse qui fait la vérité (ça, c'est quand ça vous arrange...vous disiez exactement le contraire lors du mariage gay en réclamant un référendum...)et autres non sens, dont l'extreme droite aime abuser.

D'une, vous pourriez éviter d'anticiper mes réactions. Cela vous éviterais de vous tromper.

De deux, je ne prétend pas que "masse n'est pas Vérité" quand ça m'arrange. Je n'ai jamais dis autre chose à propos de la mascarade gay.

De trois, évitez d'employer l'expression "non-sens". Parce que s'il y a bien quelque chose qui est dénué de tout sens ici, ce sont vos propos.

Les négationistes, et c'est toute la différence, n'ont aucune preuve.

Les négationnistes pourraient vous rétorquer que Robert Faurrisson en a établis, de telles preuves. Et qu'il a été massacré pour avoir dit la vérité.

Précisons que je ne me prononce pas sur les écrits dudit Faurrisson. Je ne les ai pas lus, et de toute façon le sujet est trop brûlant.

Et je vous renverrais sur les compte rendus d'audience : Nuremberg, Barbie, touvier, etc...et sur le dernier numéros de l'express qui consacre un dossier à la vrai fausse traque des nazis !

Nuremberg, Nuremberg... C'est pas le procès qui refilait aux nazis la responsabilités du massacre de Katyn (commis par les soviétiques)?

Tiens, mais si!

Vous êtes mignon de parler de Nuremberg. Mais les tribunaux où siègent les vainqueurs sont rarement impartiaux. Surtout quand l'un des juges est lui aussi un régime totalitaire.

Mais tout cela n'est que de la propagande judéo bochéviquo socialo médiatique.....je sais !

Etrange... Je ne croyais pas avoir prononcés de tels mots dans mes interventions...

Sortiraient-ils de votre propre imagination, de vos délires insensés?