Hommage à Moscou aux victimes des répressions staliniennes

un rappel :

http://www.lexpress....rov_796519.html

et on n'oublies jamais rien :

http://www.federation-anarchiste.org/spip.php?article970

Tiens, tu m'étonnes Grandfred; moi qui te prenais pour un stalinien. Manque PASDEPARANOIA et Transporteur.

un rappel :

http://www.lexpress....rov_796519.html

et on n'oublies jamais rien :

http://www.federatio....php?article970

les anarchistes ont en effet payé un lourd tribu en URSS massacrés sans pitié par Trotsky / Lénine notamment.

C'est pourquoi je ne comprend que vous soyez aux côtés des "gentils trotskystes" encore aujourd'hui dans bien des mouvements

Tiens, tu m'étonnes Grandfred; moi qui te prenais pour un stalinien. Manque PASDEPARANOIA et Transporteur.

tu ne lis donc pas mes coms ???:smile2:

ni ma page de présentation sur ce forum ???

les anarchistes ont en effet payé un lourd tribu en URSS massacrés sans pitié par Trotsky / Lénine notamment.

C'est pourquoi je ne comprend que vous soyez aux côtés des "gentils trotskystes" encore aujourd'hui dans bien des mouvements

ah si tu savais ma chère !!!

il m'arrive de me trouver aux côtés de gens qui luttent :smile2: ! ce qui m'intéresse en premier c 'est leur façon d'agir et de préparer des actions !

je te dits pas le nombre de fois où je me suis pris la tête avec des cocos, des trotkards etc..... mais nous nous mettons d'accord sur une action et le respect de la ligne de conduite que nous avons voté en assemblée générale souveraine ! ho cela ne fait pas plaisirs aux vieux stal ou trotkards mais, dans l'ensemble, les plus actifs de ces différentes tendances sont séduits par non seulement nos propositions mais surtout par notre comportement dans l'action ou dans la vie de tous les jours !

je ne parle ici qu'en mon nom ! je sais que d'autres camarades font comme nous : ""bon s'engueule un bon coup puis on mets au point une ligne de conduite votée en assemblée générale"" !!

sur le terrain, je suis connu comme le mouton noir enragé à qui il ne faut surtout pas parler de ""guide éclairé"", de "" chef naturel"" ou autres connerie !!!

je ne suis souvent retiré , en hurlant :smile2: quand les explications ne suffisaient plus !!, de co ordination quand celle ci déviait du mandat reçu en assemblée générale !! et j'expliquais aux autres salariés des entreprises que j'avais été aidé pourquoi je partais !! certains m'en parlent encore, bien des années plus tard : "" tu avais raison ! on aurais dû" etc.........

Bon je ne doute pas de ton efficacité syndicale, mais ma question était plutôt de savoir pourquoi lors d'un processus de pouvoir révolutionnaire vous êtes parmi les premiers à être purgés exemples : l'URSS ou encore la guerre d'Espagne sous l'influence du NKVD stalinien.

Finalement vos plus grandes souffrances vous les devez à la gauche révlutionnaire orthodoxe et non au capitalisme qui n'a jamais cherché à vous détruire avec une telle haine.

Bon je ne doute pas de ton efficacité syndicale, mais ma question était plutôt de savoir pourquoi lors d'un processus de pouvoir révolutionnaire vous êtes parmi les premiers à être purgés exemples : l'URSS ou encore la guerre d'Espagne sous l'influence du NKVD stalinien.

car nous refusons de collaborer avec de tels pourritures ! des capitalistes qui mettent une étiquette contraire afin de mieux prendre le pouvoir !

Finalement vos plus grandes souffrances vous les devez à la gauche révlutionnaire orthodoxe et non au capitalisme qui n'a jamais cherché à vous détruire avec une telle haine.

ah là tu déconnes un peu !!! le capitalisme nous a réprimé bien avant ces prétendus communistes !!!:smile2:

à chaque grève ou révolte , nous étions en première ligne tout comme à chaque répression c est sur nous que cela tombe !!!

un exemple parmi tant d'autre :

http://www.ephemanar.net/juin20.html

!!

il y a eu des tirs de policiers dans les manifs, des répressions contre une bande ou un groupe particulier, mais jamais rien de comparable avec la terreur de masse qu'ont fait régner Lénine, Trotsky et Staline. En Espagne les anarchistes ont eu plus à souffrir des purges des communistes républicains sous la coupe du NKVD soviétique que de leurs ennemis de classe franquistes.

La torture sous Franco, celle de la gestapo, de la milice, celle de la guerre d'Algérie, la torture au Chili, en Argentine ou au Brésil pendant la dictature, le massacre de deux-cent mille « opposants » par Suharto et la CIA en Indonésie, etc.

Les pays capitalistes n'ont jamais rien fait de comparable à la terreur stalinienne ?

Oui, tu as peut-être raison, ils n'ont rien fait de comparable, ils ont plutôt fait pire.

La torture sous Franco, celle de la gestapo, de la milice, celle de la guerre d'Algérie, la torture au Chili, en Argentine ou au Brésil pendant la dictature, le massacre de deux-cent mille « opposants » par Suharto et la CIA en Indonésie, etc.

Les pays capitalistes n'ont jamais rien fait de comparable à la terreur stalinienne ?

Oui, tu as peut-être raison, ils n'ont rien fait de comparable, ils ont plutôt fait pire.

Ben Staline + Mao ça doit faire dans les 60 millions de morts, alors pour faire pire faudrait quand même que les USA recouvrent l'Amérique du Sud de bombes nucléaires pour dérive à gauche.

Compter le "pire" en se basant sur le nombre de morts... Quelle bêtise. Des deux côtés.

C'est réducteur, mais ce pourrait ne pas être totalement absurde, à la condition de ne pas additionner des pommes et des bananes, à savoir des opposants fusillés et des miséreux morts de faim, ou encore de compter les victimes de la faim dans la Chine d'il y a 50 ans tout en taisant celles du monde capitaliste, pourtant si riche, d'aujourd'hui.

La torture sous Franco, celle de la gestapo, de la milice, celle de la guerre d'Algérie, la torture au Chili, en Argentine ou au Brésil pendant la dictature, le massacre de deux-cent mille « opposants » par Suharto et la CIA en Indonésie, etc.

Les pays capitalistes n'ont jamais rien fait de comparable à la terreur stalinienne ?

Oui, tu as peut-être raison, ils n'ont rien fait de comparable, ils ont plutôt fait pire.

Difficile de faire mieux que les cent millions de morts du communisme! ... Ce dernier a fait mieux que tous : d'un rêve égalitariste, du bonheur pour tous, il a fait un véritable cauchemar.

Le Marxisme-léninisme est sans aucun doute la plus grande escroquerie de tous les temps.

mais dans le cadre de ce topic ce que je demandais à Grandfred c'était son avis sur le massacre à grande échelle des anarchistes lorsque les communistes arrivaient au pouvoir dans un pays exemple l'URSS ou dans un processus de conquête du pouvoir comme pendant la guerre d'Espagne? ...

C'est réducteur, mais ce pourrait ne pas être totalement absurde, à la condition de ne pas additionner des pommes et des bananes, à savoir des opposants fusillés et des miséreux morts de faim, ou encore de compter les victimes de la faim dans la Chine d'il y a 50 ans tout en taisant celles du monde capitaliste, pourtant si riche, d'aujourd'hui.

l'ouverture des archives de l'ex-URSS après 1991, les travaux d'historiens depuis etc ... on ne peut plus éluder cette question, il s'agissait bien de crimes de masse et de dictature sanglante.

Le système était criminel jusqu'au coeur, ses buts ne pouvaient être atteints que par la violence la plus extrême.

mais dans le cadre de ce topic ce que je demandais à Grandfred c'était son avis sur le massacre à grande échelle des anarchistes lorsque les communistes arrivaient au pouvoir dans un pays exemple l'URSS ou dans un processus de conquête du pouvoir comme pendant la guerre d'Espagne? ...

j'ai oublié de te répondre ?? désolé

je t'avais pas mis :

http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1275

j'ai lu il y a fort longtemps le bouquin d' Emma Goldman qui explique son séjour qu'elle a effectuée en URSS bien des années après son départ de la Russie ! j'ai lu d'autres trucs dont je ne me souviens plus des titres !!

c 'est pour cela que j'ai toujours du mal avec des cadres ( les militants, c 'est différents ! il y a des gens bien !! peu mais ils existent !!) du PCF ou des orgas trotkards !!!!

l'URSS est l'exemple type de la dictature d'un parti qui a éliminé ses adversaires !! c 'est devenu la propriété de salopards qui n'en avaient rien à battre des peules mais qui voulaient le pouvoir et le fric !!

le pouvoir est maudit c 'est pour cela que je suis anar comme disait la mère michel !!

Difficile de faire mieux que les cent millions de morts du communisme! ... Ce dernier a fait mieux que tous : d'un rêve égalitariste, du bonheur pour tous, il a fait un véritable cauchemar.

Pas un mort sur tes « cent millions de morts du communisme » ne peut être sérieusement imputé au communisme.

Dans le « monde libre », bien plus de cent millions de personnes sont mortes de faim ou de la répression politique.

Les nommera-t-on pour autant « cent millions de morts de la liberté » ?

Mettre sur le dos d'un idéal dont un criminel se réclame les crimes qu'il commet, c'est abandonner toute volonté de comprendre le monde et de l'améliorer.

Pas un mort sur tes « cent millions de morts du communisme » ne peut être sérieusement imputé au communisme.

Dans le « monde libre », bien plus de cent millions de personnes sont mortes de faim ou de la répression politique.

Les nommera-t-on pour autant « cent millions de morts de la liberté » ?

Mettre sur le dos d'un idéal dont un criminel se réclame les crimes qu'il commet, c'est abandonner toute volonté de comprendre le monde et de l'améliorer.

Quelqu'un ici serait prêt à croire un intervenant qui affirmerait que "Pas un mort des millions de morts de la Seconde Guerre Mondiale et des camps ne peut être sérieusement imputé au nazisme"?

Pourquoi "répressions staliniennes" seulement?

Pourquoi, plus de 20 ans après la chute du communisme, continuer à entretenir la fiction selon laquelle les horreurs commises par le régime sont la seule œuvre de ce tyran dont on a fait le bouc émissaire?

L'histoire nous montre facilement que celui-ci n'a fait que suivre le modèle de son prédécesseur et que ses successeurs ont fait de même. Ce qu'on appelle le "stalinisme" n'est pas une erreur de parcours, mais fait partie intégrante du processus communiste.

Pas un mort sur tes « cent millions de morts du communisme » ne peut être sérieusement imputé au communisme.

Celle là faut la garder pour le bêtisier.

Toutefois, une macabre comptabilité, comme le soulignait Serguei, n'est peut être pas la façon la plus intelligente de commenter l'histoire.

Ce que je voulais dire avec le premier chiffres que j'avançais, c'est que contrairement au machiavélisme de l'impérialisme américain ou les actions des régimes autoritaire qui ont réussi (si on peut dire), les régimes communistes ont quand même démontré une nette supériorité dans le fait de ne pas être à un million de morts près.

question con question docteur con : est-ce qu'il y a des livres d'histoire anar ?