Problème orientation

Bonsoir à tous,

Alors je vous expose mon petit problème : je suis actuellement en Terminale ES dans un lycée parisien assez réputé. Je dois vite choisir quelles études faire car les inscriptions APB (admission post-bac) sont imminentes. J'ai d'assez bonnes notes en général compte tenu du niveau de mon lycée (12-14 en général). Le problème est que je n'ai absolument aucune idée de ce que je souhaiterais faire plus tard et cela m'inquiète assez...

Ma matière préférée est l'Histoire. Mais les autres matières comme la SES, les langues sont aussi intéressantes mais sans plus.

Mes parents me disent de faire de l'économie mais je ne sais pas si j'en suis capable, si je vais véritablement aimer ça car déjà en Terminale de je trouve que l'économie est lourde dans le sens où certaines notions sont assez compliquées à comprendre...

Mes parents me disent de faire de l'économie car pour eux c'est dans ce domaine que je pourrais avoir le meilleur métier, le mieux rémunéré etc.

J'ai aussi peur qu'en étant à la fac, je ne sois pas assez encadrée et j'ai réellement peur de redoubler (mon frère a redoublé deux fois sa première année après le bac...). Je voudrais vraiment trouver la voie qui me correspondrait le plus pour ne pas décrocher.

Sinon puisque l'Histoire est la matière qui m'intéresse le plus, connaîtriez-vous des écoles? Est-ce que ces études sont difficiles ou sélectives? Y-a-t-il beaucoup de débouchés?

Merci d'avance !!

Tente une prépa pour une école de commerce ...ça te laissera le temps de peaufiner tes projets de vie .

Les grandes écoles de commerce fabriquent de tout , du nonce apostolique , au créateur d'entreprise , en passant par le conseiller financier ou le régisseur de théâtre . L'histoire est un plus pour les épreuves de culture générale .

Si tu peux , évite la fac , machine à échec et usine à aigris .

... Voie de réussite pour ceux qui se donnent le mal de réussir

Mais il est moins aisé de tenir le rythme à la fac, c'est vrai. Les étudiants qui ont besoin d'être encadrés se laissent aller, gâchant leur précieux potentiel.

Si tu n'as pas de projet professionnel immédiat, je te conseillerais de choisir une discipline qui te laisse des possibilités d'emploi. Le problème de l'Histoire (et je sais de quoi je parle pour avoir fait une bi-licence histoire-géographie), c'est qu'elle draine beaucoup d'étudiant qui n'ont pas tous des projets professionnels par la suite. Et il faut savoir que les secteurs d'activités dont l'Histoire est pourvoyeuse d'emploi sont tous bouchés.

Je vais peut être prêcher pour ma paroisse, mais la géographie est une bonne alternative car les débouchés sont importants.

Tente une prépa pour une école de commerce ...ça te laissera le temps de peaufiner tes projets de vie .

Les grandes écoles de commerce fabriquent de tout , du nonce apostolique , au créateur d'entreprise , en passant par le conseiller financier ou le régisseur de théâtre . L'histoire est un plus pour les épreuves de culture générale .

Si tu peux , évite la fac , machine à échec et usine à aigris .

La fac n'est pas une machine a aigri, mais beaucoup d'étudiants présents le sont pour de mauvaises raisons. Et ce n'est pas au lycée qu'on apprend ce qu'est le travail en autonomie (qui est une chose importante par la suite, et ce qui explique pourquoi 1/3 des effectifs de première année de licence disparaît entre le premier et le second semestre).

L'échec à la fac est du à une situation en amont, et pas à la fac elle-même (qui, finalement, pratique une sorte de sélection tous au long des trois années de licence ou des étudiants décroches).

Alors pour a priori de certains sur la fac, ce n'est pas le moment.

La fac n'est pas une machine a aigri, mais beaucoup d'étudiants présents le sont pour de mauvaises raisons. Et ce n'est pas au lycée qu'on apprend ce qu'est le travail en autonomie (qui est une chose importante par la suite, et ce qui explique pourquoi 1/3 des effectifs de première année de licence disparaît entre le premier et le second semestre).

L'échec à la fac est du à une situation en amont, et pas à la fac elle-même (qui, finalement, pratique une sorte de sélection tous au long des trois années de licence ou des étudiants décroches).

Alors pour a priori de certains sur la fac, ce n'est pas le moment.

Bon voilà, j'aurais pas dit mieux que Noisettes.

C'est vrai que ça me tape un peu sur le système tous les gens qui crachent sur la fac (surtout quand ceux ci n'y ont jamais mis les pieds).

Mais bref.

Mikki, tu as un peu de temps devant toi. Vite te décider n'est pas essentiel, c'est bien te décider qui compte. Surtout que APB ouvre les inscriptions bientôt, mais elles se finiront en janvier ou février me semble. Et puis tu peux mettre plusieurs choix dessus, donc ça te laisse encore de la marge.

Sinon, as-tu déjà pensé à étudier des matières que tu ne vois pas au lycée ? Type sociologie, droit, psychologie, sciences de l'éducation... des trucs comme ça.

Et dans quel genre de métier te vois-tu ? Dans un bureau, à l'extérieur, en contact avec les gens etc... ? Et pour quel but ? Aider les gens, gagner beaucoup d'argent... ?

Enfin, moi je te conseillerais de ne pas te lancer dans des études pour faire plaisir à tes parents, ou parce qu'il considère que c'est une filière qui va te rapporter le plus. Fais ce que toi tu as envie, ce pour quoi tu seras contente de te lever chaque matin pour aller en cours. Parce que sinon tu ne seras pas motivée et ton investissement s'en ressentira.

Bon courage dans tes recherches. :)

On voit que ceux qui ont "réussi" en fac n'aiment pas entendre ce que les statistiques prouvent chaque année .

Je ne m'en réjouis pas .

Désolée si j'ai vexé ,ce n'était pas le but . Je ne retire aucun de mes propos , puisqu'ils ne sont que la triste réalité .

Quant aux a priori , je peux rassurer ceux qui n'en manquent pas ; je connais très bien les deux filières /prépa+grande école

VS université généraliste ( je mets en dehors les filières technologiques de haut niveau qui fonctionnent comme des grandes écoles !)

Et donc , après avoir bien lu la demande de mikki , je sais qu'il va se planter en fac : que ce soit d'histoire ou toute autre filière fourre-tout comme psycho ,socio , langues appliquées et j'en passe . Ces filières fabriquent des gens incapables de se remettre en cause et qui finiront aigris le jour où il faudra accepter un travail au smic pour pouvoir se loger -manger- se soigner ,etc . Là , on forme de façon illogique des gens dont on n'a aucun besoin dans aucun métier : à quoi servent ces milliers de futurs étudiants laissés au bord du chemin , à part cautionner la présence d'autant de profs de fac ? Une machine qui tourne pour elle-même . Ubuesque .

Quant aux sciences de l'éducation ; avant de s'engager dans cette voie , beaucoup feraient mieux de se demander s'ils seront capables de se coltiner des enfants ou des ados ,chaque jour , avec ferveur et engagement . La collectivité y gagnerait en qualité de l'enseignement . Vraiment !

PS ; ce que je dis , maint recteurs d'université osent le dire aussi . L'Université ne doit pas demander la disparition des grandes écoles mais les copier . Aller vers l'excellence -ce qui a été sa fonction première - et non vers le nivellement par le bas en en faisant un parking à futurs chômeurs .

nous ne sommes qu'en novembre..

les formulaires apb, ne sont pas à remplir avant mars .. me semble t il.. ce qui te laisse du temps pour faire ton choix.. et même après tu as jusqu'en mai pour changer l'ordre de tes voeux..

enfin c'était comme ça l'an dernier..

parce que comme cela , tu as le temps d'aller aux salons de l'étudiant, aux journées portes ouvertes des écoles et facultés, et de faire ainsi ton choix..

On voit que ceux qui ont "réussi" en fac n'aiment pas entendre ce que les statistiques prouvent chaque année .

Je ne m'en réjouis pas .

Désolée si j'ai vexé ,ce n'était pas le but . Je ne retire aucun de mes propos , puisqu'ils ne sont que la triste réalité .

Quant aux a priori , je peux rassurer ceux qui n'en manquent pas ; je connais très bien les deux filières /prépa+grande école

VS université généraliste ( je mets en dehors les filières technologiques de haut niveau qui fonctionnent comme des grandes écoles !)

Et donc , après avoir bien lu la demande de mikki , je sais qu'il va se planter en fac : que ce soit d'histoire ou toute autre filière fourre-tout comme psycho ,socio , langues appliquées et j'en passe . Ces filières fabriquent des gens incapables de se remettre en cause et qui finiront aigris le jour où il faudra accepter un travail au smic pour pouvoir se loger -manger- se soigner ,etc . Là , on forme de façon illogique des gens dont on n'a aucun besoin dans aucun métier : à quoi servent ces milliers de futurs étudiants laissés au bord du chemin , à part cautionner la présence d'autant de profs de fac ? Une machine qui tourne pour elle-même . Ubuesque .

Quant aux sciences de l'éducation ; avant de s'engager dans cette voie , beaucoup feraient mieux de se demander s'ils seront capables de se coltiner des enfants ou des ados ,chaque jour , avec ferveur et engagement . La collectivité y gagnerait en qualité de l'enseignement . Vraiment !

PS ; ce que je dis , maint recteurs d'université osent le dire aussi . L'Université ne doit pas demander la disparition des grandes écoles mais les copier . Aller vers l'excellence -ce qui a été sa fonction première - et non vers le nivellement par le bas en en faisant un parking à futurs chômeurs .

C'est bien ce que je dis, tu as de sérieux problème avec la fac.

La fac, à la différence des grandes écoles, apprennent la réflexion. Mais comme je dis plus haut, elle sélection les étudiants sur trois ans et seuls ceux qui sont capable d'être autonome dans leur travail personnel peuvent s'en sortir. La preuve est que de nombreux anciens étudiants de classe prépa arrivés en L2 ou en L3 se sont cassés les dents car ils ignoraient que, si en fac, il y a peu de cours, il y a beaucoup de travail personnel à fournir (cherches pour compléter les cours en amphi et TD, recherches pour les exposés et autres).

De plus, il y a en fac des étudiants qui sont en fac, ce n'est pas par choix, mais par contrainte (emploi, refus dans les filières sélectives). De plus, il y a de nombreux étudiants issus des bacs pro et des bacs techno qui se retrouvent à la fac parce que les BTS et IUT sont pris par les bacs généraux.

La fac a beaucoup de problèmes que les gens refusent de voir et qui ignorent que des filières universitaires offres des débouchés professionnels intéressants, comme ma formation.

On voit que ceux qui ont "réussi" en fac n'aiment pas entendre ce que les statistiques prouvent chaque année .

Je ne m'en réjouis pas .

Désolée si j'ai vexé ,ce n'était pas le but . Je ne retire aucun de mes propos , puisqu'ils ne sont que la triste réalité .

Quant aux a priori , je peux rassurer ceux qui n'en manquent pas ; je connais très bien les deux filières /prépa+grande école

VS université généraliste ( je mets en dehors les filières technologiques de haut niveau qui fonctionnent comme des grandes écoles !)

Et donc , après avoir bien lu la demande de mikki , je sais qu'il va se planter en fac : que ce soit d'histoire ou toute autre filière fourre-tout comme psycho ,socio , langues appliquées et j'en passe . Ces filières fabriquent des gens incapables de se remettre en cause et qui finiront aigris le jour où il faudra accepter un travail au smic pour pouvoir se loger -manger- se soigner ,etc . Là , on forme de façon illogique des gens dont on n'a aucun besoin dans aucun métier : à quoi servent ces milliers de futurs étudiants laissés au bord du chemin , à part cautionner la présence d'autant de profs de fac ? Une machine qui tourne pour elle-même . Ubuesque .

Quant aux sciences de l'éducation ; avant de s'engager dans cette voie , beaucoup feraient mieux de se demander s'ils seront capables de se coltiner des enfants ou des ados ,chaque jour , avec ferveur et engagement . La collectivité y gagnerait en qualité de l'enseignement . Vraiment !

PS ; ce que je dis , maint recteurs d'université osent le dire aussi . L'Université ne doit pas demander la disparition des grandes écoles mais les copier . Aller vers l'excellence -ce qui a été sa fonction première - et non vers le nivellement par le bas en en faisant un parking à futurs chômeurs .

Ecoute, je ne vais pas te répondre parce qu'ici c'est le sujet de Mikki et je ne veux pas faire dévier sa demande de base en débat. Ce que je propose par contre c'est qu'on migre ailleurs, vers un topic que tu auras créer (ou je peux le faire si tu veux, et je mettrais ton message en citation). D'acc ? :)

Oui , pas de problème . ça me permettra de pointer l'incroyable niveau orthographique et syntaxique des étudiants et même de certains professeurs . :D

mikki a le profil "prépa" ; ce serait complètement idiot d'aller se faire "ch..." en fac .

Où on ne forme pas DU TOUT à la RÉFLEXION en opposition à ce que seraient les prépas et les autres écoles . C'est quoi cette théorie bidon ?

Je ne sais même pas si je dois rire ou pleurer quand je lis des choses pareilles .

Oui , pas de problème . ça me permettra de pointer l'incroyable niveau orthographique et syntaxique des étudiants et même de certains professeurs . :D

mikki a le profil "prépa" ; ce serait complètement idiot d'aller se faire "ch..." en fac .

Où on ne forme pas DU TOUT à la RÉFLEXION en opposition à ce que seraient les prépas et les autres écoles . C'est quoi cette théorie bidon ?

Je ne sais même pas si je dois rire ou pleurer quand je lis des choses pareilles .

Sur les problèmes que rencontrent certains étudiants issus de prépas qui arrivent en fac, leur air arrogant et suffisant de façade a fait place à l'inquiétude aux vus de leurs résultats de partiels du premier semestre. Et pour finir sur la "supériorité" des classes prépas et autres grandes écoles, un jour, dans une bibliothèque, j'ai rencontré un jeune qui sortait d'une grande école et qui s'était dans le secteur SIG (Système d'information géographique) qui ne savait pas lire un photo satellite à trois couleurs (bleu, vert rouge). Ce qui est ballot quand on doit ensuite analyser ces même photographies pour un client. En passant par là, je lui est fait comprendre que son analyse était fausse car il n'a pas compris à quoi faisait référence ces couleurs. Il m'envoie gentiment baladé. mais quelque heures plus tard, il viens à ma rencontre pour me dire que j'avais eu raison et sur son erreur d'interprétation des couleurs et que son analyse a été erroné à cause de cela. Comme quoi la fac peut avoir du bon.

Je ne sais pas si l'auteur du topic à un profil prépa ou pas, mais une chose est sure, elle n'a pas très l'air emballée à l'idée de faire de l'économie par la suite. Je ne lui dirais pas non plus de se lancer dans des études d'histoire, car comme je l'ai dit dans mon premier poste, si elle n'a pas d'idée professionnel précis et que l'histoire mène à des secteur professionnels plus que boucher.

Science Po ?

Sinon une prépa littéraire ? Tu auras de l'histoire ! Et si ça te plait pas ou si tu réussis pas tu peux rejoindre une deuxième année d'Histoire à la fac (sous reserve d'avoir eu certaines notes, renseigne toi bien pour les équivalence !). En prépa tu sera encadré !

Noisettes , ton expérience personnelle ne vaut pas généralité . Je note que tu souffres aussi de dysorthographie .

C'est bien mignon de ,très définitivement et péremptoirement , décider que ceux qui sortent de prépa sont ceci ou cela . C'est juste véhiculer des a priori et ne pas répondre aux questions .

Là , mikki est angoissée à l'idée de faire le mauvais choix . Je connais assez son problème pour pouvoir donner la réponse que je donnerais à un enfant d'amis ou à tout membre de ma famille ...pour lui éviter les galères que j'aie pu traverser ou que des proches ont traversées . Je connais assez de profs ,y compris de fac ,pour pouvoir affirmer que mikki aura plus de chances d'y arriver -vu son profil peu sécure - en classe prépa et grande école (je maintiens de COMMERCE !) plutôt que d'aller se ranger dans la loooooooooooooogue file d'attente des déçus de notre UNIVERSITE qui a perdu ses raisons nobles d'exister .

Le "mammouth" n'a jamais été réformé et on a promis à des générations de bacheliers un avenir radieux qui n'existe (n'existera) pas . On vit sur une fourberie intellectuelle qui a fait de nos universités (pas si mauvaises que ça ) un parking d'abattoir . Oui , tout le monde y va , sauf qu'au bout de trois ans ,80 % ont disparu dans la nature avec leurs belles illusions .

L'université ne retrouvera la faveur des meilleurs étudiants (et pas que les étrangers qui servent à équilibrer nombre de budgets !) qu'à la condition d'établir des numerus clausus et des concours . Arrêter de faire de la fac un cache pour Pôle Emploi , ce serait pas mal et cela permettrait de revaloriser nombre de formations professionnelles où on manque de gens !

Oui , tout le monde ne peut pas finir professeur de fac , anthropologue , ou tout métier qui appartient à une niche étroite ; faut arrêter de mentir aux gens . On a besoin de techniciens de haut niveau , de bons artisans , de gens qui n'auront pas comme vocation ultime le fonctionnariat aussi .

Les parents de mikki veulent lui assurer un avenir où elle n'aura pas besoin de se marier pour vivre "à l'aise" ; je trouve qu'ils ont raison . Mikki trouve peut-être tout ça bien terre à terre mais , le jour où elle gagnera plus que son propre père et n'hésitera pas entre voyager et s'acheter un sac de marque ,parce qu'elle en aura largement les moyens , elle pourra remercier ses parents de ne pas l'avoir laissée partir sur des voies , certes poétiques, mais sans issue .

PS ; J'ajoute que la représentation majoritaire des enfants d'enseignants dans le cursus prépa/grandes écoles devrait vous mettre la puce à l'oreille . En la circonstance , les cordonniers ne sont pas -et de loin !- les plus mal chaussés .

Suivant la voie prépa/grandes écoles, je comprends en substance ce que dit Roussote, et j'adhère aussi à son point de vue qui me semble pourtant un peu extrême.

La "mentalité" (si on peut dire) des classes prépa est élitiste, au contraire de la fac où les élèves suivent à leur propre rythme l'ensemble des cours. J'ai finalement constaté que sans cet esprit de concours, les élèves ne montrent pas d'ambition et se reposent sur leurs acquis. L'Homme a besoin qu'on le pousse par derrière pour avancer, c'est tout à fait normal.

Je montre moi-même de l'admiration pour mes camarades faqueux qui persévèrent malgré tout et se donnent beaucoup de mal dans le travail. Mais il est bon de constater qu'ils seront désavantagés sur le marché de l'emploi.

Les employeurs regardent aussi beaucoup le background éducatif suivi par le demandeur. Le cursus joue alors en sa faveur. Pour ne pas donner un trop mauvais exemple, un ancien élève issu du corps des mines sera préféré à un universitaire dans un cadre administratif ou bien pour un simple poste d'ingénieur calcul ou autre puisqu'il sera vu comme étant plus "réactif", plus "autonome" et faisant preuve d'une plus grande réflexion technique.

Que cela soit fondé ou non, on constate quand même une grande discrimination entre les élèves issus de grandes écoles et les Universitaires qui, s'ils sont assez ambitieux peuvent quand même se réorienter et s'offrir davantage de chances.

Noisettes , ton expérience personnelle ne vaut pas généralité . Je note que tu souffres aussi de dysorthographie .

C'est bien mignon de ,très définitivement et péremptoirement , décider que ceux qui sortent de prépa sont ceci ou cela . C'est juste véhiculer des a priori et ne pas répondre aux questions .

Là , mikki est angoissée à l'idée de faire le mauvais choix . Je connais assez son problème pour pouvoir donner la réponse que je donnerais à un enfant d'amis ou à tout membre de ma famille ...pour lui éviter les galères que j'aie pu traverser ou que des proches ont traversées . Je connais assez de profs ,y compris de fac ,pour pouvoir affirmer que mikki aura plus de chances d'y arriver -vu son profil peu sécure - en classe prépa et grande école (je maintiens de COMMERCE !) plutôt que d'aller se ranger dans la loooooooooooooogue file d'attente des déçus de notre UNIVERSITE qui a perdu ses raisons nobles d'exister .

Le "mammouth" n'a jamais été réformé et on a promis à des générations de bacheliers un avenir radieux qui n'existe (n'existera) pas . On vit sur une fourberie intellectuelle qui a fait de nos universités (pas si mauvaises que ça ) un parking d'abattoir . Oui , tout le monde y va , sauf qu'au bout de trois ans ,80 % ont disparu dans la nature avec leurs belles illusions .

L'université ne retrouvera la faveur des meilleurs étudiants (et pas que les étrangers qui servent à équilibrer nombre de budgets !) qu'à la condition d'établir des numerus clausus et des concours . Arrêter de faire de la fac un cache pour Pôle Emploi , ce serait pas mal et cela permettrait de revaloriser nombre de formations professionnelles où on manque de gens !

Oui , tout le monde ne peut pas finir professeur de fac , anthropologue , ou tout métier qui appartient à une niche étroite ; faut arrêter de mentir aux gens . On a besoin de techniciens de haut niveau , de bons artisans , de gens qui n'auront pas comme vocation ultime le fonctionnariat aussi .

Les parents de mikki veulent lui assurer un avenir où elle n'aura pas besoin de se marier pour vivre "à l'aise" ; je trouve qu'ils ont raison . Mikki trouve peut-être tout ça bien terre à terre mais , le jour où elle gagnera plus que son propre père et n'hésitera pas entre voyager et s'acheter un sac de marque ,parce qu'elle en aura largement les moyens , elle pourra remercier ses parents de ne pas l'avoir laissée partir sur des voies , certes poétiques, mais sans issue .

Evites de m'attaquer les une question d'orthographe (et oui, j'ai un problème avec la relecture sur PC, pas avec l'orthographe).

Ce que je dis, c'est que le problème d'orientation est un problème qui ne se pose pas au niveau de la fac, mais bien avant et que la fac récupère dans 70% des étudiants des étudiants qui ont été refusés dans des classes prépas ou BTS et IUT.

De plus, ça fait un moins une dizaine d'années que l'université s'ouvre sur le monde l'entreprise.

Le monde de l'enseignement, je le connais très bien et je sais que le lycée est plus déconnecté de la réalité que 'université. Ce n'est pas parce que le frère de l'auteur a échouer à la fac qu'elle échouera si elle choisis d'aller à l'université.

Je connais beaucoup de personnes qui s'emmerdent au boulot par ils sont suivis l'avis de leurs parents, et pas leur aspirations. Et ce sont des personnes qui gagnent très bien leur vie. Vivre pour consommer, c'est ainsi qu'ils résument leur vie.

Suivant la voie prépa/grandes écoles, je comprends en substance ce que dit Roussote, et j'adhère aussi à son point de vue qui me semble pourtant un peu extrême.

La "mentalité" (si on peut dire) des classes prépa est élitiste, au contraire de la fac où les élèves suivent à leur propre rythme l'ensemble des cours. J'ai finalement constaté que sans cet esprit de concours, les élèves ne montrent pas d'ambition et se reposent sur leurs acquis. L'Homme a besoin qu'on le pousse par derrière pour avancer, c'est tout à fait normal.

Je montre moi-même de l'admiration pour mes camarades faqueux qui persévèrent malgré tout et se donnent beaucoup de mal dans le travail. Mais il est bon de constater qu'ils seront désavantagés sur le marché de l'emploi.

Les employeurs regardent aussi beaucoup le background éducatif suivi par le demandeur. Le cursus joue alors en sa faveur. Pour ne pas donner un trop mauvais exemple, un ancien élève issu du corps des mines sera préféré à un universitaire dans un cadre administratif ou bien pour un simple poste d'ingénieur calcul ou autre puisqu'il sera vu comme étant plus "réactif", plus "autonome" et faisant preuve d'une plus grande réflexion technique.

Que cela soit fondé ou non, on constate quand même une grande discrimination entre les élèves issus de grandes écoles et les Universitaires qui, s'ils sont assez ambitieux peuvent quand même se réorienter et s'offrir davantage de chances.

Pour ma part, j'ai beaucoup de mal avec les discours extrêmes. Et puis, on peut avoir de l'ambition sans pour autant avoir un esprit de compétition.

En, France, le marché du travail car les recruteurs ont beaucoup de mal avec les cursus autre que le leur, ou avec les profils polyvalent.

Et la guegeurre grandes écoles/université n'a pas de sens.