Le Mythe du peuple juif

J'écris ce sujet car bien des gens dans le monde font une méprise en ce qui concerne les personnes de confession juive,je souligne bien ce mot " confession" .

En effet,les gens parle de "peuple" ors,ce mot est un peu détourner,voici en gros ce qu'il signifie :

"Ce terme désigne couramment un ensemble d'êtres humains vivant sur le même territoire ou ayant en commun une culture, des mœurs, un système de gouvernement. Ceux-ci forment à un moment donné une communauté partageant majoritairement un sentiment d'appartenance durable, une communauté de destins"

Ors ,les juifs ne sont pas un peuple,les Israéliens par exemple en sont un de fraîche date qui fut créer de toute pièce par ce que l'ont appelle "le sionisme " avec l'aide de gouvernement occidental ,nous avons imposé aux Palestiniens ce peuple artificiel ,les Palestiniens eux ,sont un vrai peuple puisqu'ils sont la continuité des habitants de la Palestine à savoir les phéniciens ,les cananéens ,et bien sur ,les arabes .

Qui à créer le judaïsme ?:

Le judaïsme d'après les textes fut créer par le patriarche "Abraham" qui lui venais de Mésopotamie (Irak) et le peuple d'Abraham était les Hébreux ,disparue depuis ,pour faire simple,les héritiers des hébreux sont sans nul doute ,les palestiniens ..

Pourquoi il y a encore des juifs alors ? :

Tout simplement parce que le judaïsme,bien que non prosélyte à su s'expatrier au fil du temps ,c'est ce que je nomme "l'esprit juif " ,c'est ainsi qu'au fur et à mesure,des peuplades se sont définie comme héritier des hébreux ,effaçant d'eux même ce qu'ils fut ,c'est ainsi que nous avons les juifs dit ashkénaze et les juifs dit séfarade .

Mais qui est sémite dans l'histoire :

Si les arabes sont clairement des sémites et les palestiniens aussi puisqu'ils sont la continuité des hébreux et des phénicien et cananéen avant eux ,les juifs ashkénaze et séfarade n'ont rien de sémite si ce n'est qu'ils partagent le fait de parler pour la plupart l'hébreux ..

En effet,ethniquement parlant,les séfarades proviennes d’Afrique du nord et les ashkénaze ,d’Europe de l'est ..

Les peuples sémite sont ceux provenant de Mésopotamie jusqu'en Asie du sud ouest ,ainsi donc,les juifs majoritaire ne sont pas des sémites ..

Exemple existant : je suis congolais ,je me convertie au judaïsme ,est ce que je suis sémite à partir de là puisque j'obtient l’âme juive en remplacement de mon âme de goyim ( enfant de noé ) ?

Conclusion :

Le peuple "juif" est une invention relativement nouvelle mais qui trouve sa source dans les textes biblique ,un peuple ne peut pas existé exclusivement par la religion ,c'est un ensemble de critère qui fait d'un groupe plus ou moins important,un peuple ..

Ou alors ,si nous considérons le fait de partagé tel ou tel religion comme étant l’élément exclusive de l'appellation ,il existe donc un peuple musulman,bouddhiste ,Chrétien et pourquoi pas Raelien ,vous constaté donc l'illusion de la chose ..

Les juifs donc,serez un ensemble de personne multiethnique se rassemblant comme une seul et unique entité par la religion .

J'attend vos réponses et vos points de désaccord sur la question mais je préviens d'ores et déjà que le débat doit être serein ,je n'ai pas envie de lire des anti sionistes ou judeo critique primaire ,ça me saoulerais vite et pas à moi .

Y'a pas mal de trucs pas très net dans ton texte.

"En effet,ethniquement parlant,les séfarades proviennes d’Afrique du nord et les ashkénaze ,d’Europe de l'est .. "

Dont cette phrase. D'où les Séfarades proviennent d'Afrique du nord ?

Le judaïsme d'après les textes fut créer par le patriarche "Abraham" qui lui venais de Mésopotamie (Irak) et le peuple d'Abraham était les Hébreux ,disparue depuis ,pour faire simple,les héritiers des hébreux sont sans nul doute ,les palestiniens ..

Abraham est un personnage biblique, le judaïsme est apparu vers le VII e siècle AV jC a Juda

Bizarre....j'adhère pas à la phrase "les juifs ashkénaze viennent d'Europe de l'Est"....à la fac, je suis un cours sur la culture hébraïque, le premier chapitre a été consacré aux migrations juives....de la judée, à la Babylonie en passant par l'espagne et jusqu'à la Pologne...on ne parle pas "d'apparition' de communautés juives en Pologne, mais d'une grande partie des juifs qui quittèrent l'Europe de l'Ouest (leurs ancêtres venant de Mésopotamie et ayant transité en France, Angleterre jusqu'à l'époque des croisade) après avoir été expulsé plusieurs fois...pour finir en Pologne où les seigneurs les accueuillir car ils en avaient besoin en tant qu'administrateurs (les juifs faisant partie des rares lettrés de l'époque)...

Donc, que les juifs ashkénaze aient du sang polonais parce qu'au bout de quelques années, le mélange avec le peuple local a pu se faire, ok...enfin les juifs sont originaires de mésopotamie, et de générations en générations, au rythme des empire romain, musulman et catholique, ils ont migrés dans d'autres régions...ils ne sont pas apparus...

Mais je comprend le problème avec l'appellation peuple...si on considère que le judaisme n'est pas prosélyte, il se transmet alors majoritairement à la naissance, par la famille...si on considère que le fait d'appartenir à un peuple est lié au droit du sang...Ca se tient finalement.

Le fait qu'on en parle comme un peuple pourrait aussi venir des expulsions dont ils ont faits l'objet au cours des siècles...on les expulse de différents pays en raison de leur religion, donc dans ce cas, on a ne communauté qui se retrouve avec une religion, mais plus d'appartenance à un peuple...d'où la nécessité d'être défini comme le peuple juif quelque soit le territoire....

Enfin j'sais pas, 'fin p'tetre :blush:

Les juifs ashkénazes sont des khazars convertis au judaïsme en des temps reculés apparemment leur ancienne religion était assez proche (religion de peuple élu).

Des irakiens ne peuvent techniquement jamais devenir blonds. Une migration a eu lieu il y a très longtemps d'égyptiens (ou de Libyens, j'ai un doute maintenant) en Irlande et il en résulte deux types d'irlandais, les rouquins emblématiques et les bruns genre Colin Farrell. J'en ai d'ailleurs rencontré un il y a pas longtemps.

Une migration a eu lieu il y a très longtemps d'égyptiens (ou de Libyens, j'ai un doute maintenant) en Irlande et il en résulte deux types d'irlandais,.

tu sors ça d’où ?

Tant que le résultats c'est le Colin Farrell...peut importe d'où ça vient :blush:

Plus sérieusement, j'ai une partie lointaine de ma famille qui est kabyle ('fin selon la légende familiale) et donc y a une autres histoire comme quoi des peuplades européennes se seraient installées dans l'Atlas, et donc ça expliquerais pourquoi les kabyles sont plus pâles que les autres...

Mais, à force de remonter dans le temps, on tombe sur des époques où les mecs avaient pas idées de tenir des registres de naissance, et de mariage, et de voyage...vrai ou pas...peu de chance de la savoir un jour...même en faisant des étude génétique (ce qui me parait limite niveau éthique) on parle de plusieurs siècles...les éthnies ont largement le temps de se diluer...

Salut.

Il y a même des Juifs noirs, en Ethiopie : les Falashas. Quand ils émigrent en Israël, ils sont victimes de racisme de la part de leur coreligionnaire. Comme quoi, rien n'arrête la connerie.

++

le peuple juif est a Tombouctou et le peuple jaune a les yeux en feu , au dernière nouvelle le peuple arabes conduit un orchestre aux pays des baobab avec gargantua comme saxophoniste , quant au peuple khmer il est partit semé des caillou en Iran

quoi ?. ??

parler plus fort j entend rien ..

ha .. ok

apparement le peuple sioux a des soulier en plume , je comprend pas trop ce que ca veut dire mais cela doit inévitablement avoir un sens , sinon rendez vos contes et foutez le camps vite au pays de mythes et des lettre adressé a cet " humanité en ruines "

c est la saison des pluie !!! tatala tatata ... ti

et le peuple berbere . ?? :(

le peuple berbère lui il tire la langue en arrachant les derniers lambeaux de cette déchirure , une légende dit que le dernier des atlante serait mort sur le somment de la belle djudjura , dans les mains d une chaouie des montagne au regard tremblant ..

et les ptit lapon ?

Le ptit lapon ? Tu veux dire l ancien peuple de glace ! .. lui il a fondu sous les contemplations d une modernité sans sourire … tragique destin pour ces chasseur de léviathan qui ont fini au supermarché du coin a vendre du cabillaud pour mr tout le monde

le premier qui dit que je suis une cinglée je le marave .. faite attentions chui un dragon

bon , controle toi et essaye de coller au sujet sinon ..

ok ok :

rien de pire qu un doigt venu de l extérieure pour nous expliquer que nous n existons pas ..

....................Un Juif (Une Juive) est un Adepte de la Religion Judaïque il pratique le Judaïsme

......Il n’y a pas plus de Peuple Juif que de Peuple Chrétien Bouddhiste Athée Musulman ou Libre penseur sur Terre

Et D’ailleurs pas plus de « Terre Promise » a un Peuple en Particulier, ni même en Générale

Tant que le résultats c'est le Colin Farrell...peut importe d'où ça vient :blush:

Plus sérieusement, j'ai une partie lointaine de ma famille qui est kabyle ('fin selon la légende familiale) et donc y a une autres histoire comme quoi des peuplades européennes se seraient installées dans l'Atlas, et donc ça expliquerais pourquoi les kabyles sont plus pâles que les autres...

Mais, à force de remonter dans le temps, on tombe sur des époques où les mecs avaient pas idées de tenir des registres de naissance, et de mariage, et de voyage...vrai ou pas...peu de chance de la savoir un jour...même en faisant des étude génétique (ce qui me parait limite niveau éthique) on parle de plusieurs siècles...les éthnies ont largement le temps de se diluer...

Les vandales sont un peuple germain qui a créé un royaume dans le secteur en effet (voir ici). Dans le genre la fameuse tribu celte de Dana, s'est finalement installée en Turquie d’où le patrimoine génétique qui fait qu'aujourd'hui certains turcs ont les yeux clairs, il y a eu un docu à la télé l'an dernier.

Autre facteur important concernant les juifs, particulièrement les ashkénazes, ils ont une religion de peuple élu rigoriste qui leur interdit de se mélanger aux autres et même de les regarder comme autre chose que des animaux, le mélange ethnique est donc très fortement défavorisé par les règles sociales. Ils ont inventé le ghetto pour ne surtout pas se mélanger aux autres. Logiquement leur patrimoine génétique doit être assez stable dans le temps, aussi on aura du mal à avaler que d'un physique arabe ils passent à un physique polonais.

L'argument peut sembler tiré par les cheveux, mais si j'ai tout compris certains utilisent la non pertinence du "peuple juif" pour nier l'idée que les ashkénazes soient les héritiers de la terre promise dans la mesure ou ils n'incarnent pas ce "peuple". (cf : antisémitisme, un polonais n'est pas sémite)

tu sors ça d’où ?

J'ai lu ça quelque part, et comme j'ai justement rencontré un irlandais typé arabe cet été j'ai été convaincu.

Logiquement leur patrimoine génétique doit être assez stable dans le temps, aussi on aura du mal à avaler que d'un physique arabe ils passent à un physique polonais.

Les juifs ont beau avoir une religion rigoriste ils se sont donc mélangés dans leur histoire je confirme! Les analyses génétiques chez les juifs ashkénazes semblent soutenir une origine moyen-orientale mais avec une part importante d'ascendance européenne, d'ailleurs si l'on en croit leur ADN mitochondriale ils seraient même largement Européen pas très en accord avec le précepte souvent mi en avant selon lequel un juif ne peut l'être que de part sa mère! :D

J'ai lu ça quelque part, et comme j'ai justement rencontré un irlandais typé arabe cet été j'ai été convaincu.

Des sources seraient la bienvenues! Par exemple y-a-t-il des études génétiques soutenant cette thèse?

Lorsqu'un importun m'avait demandé dans un dîner si je serais capable de reconnaitre un juif en le croisant dans la rue, j'ai répondu qu'assurément, surtout s'il ressemble à Yasser Arafat. :smile2:

Les vandales sont un peuple germain qui a créé un royaume dans le secteur en effet (voir ici). Dans le genre la fameuse tribu celte de Dana, s'est finalement installée en Turquie d’où le patrimoine génétique qui fait qu'aujourd'hui certains turcs ont les yeux clairs, il y a eu un docu à la télé l'an dernier.

Autre facteur important concernant les juifs, particulièrement les ashkénazes, ils ont une religion de peuple élu rigoriste qui leur interdit de se mélanger aux autres et même de les regarder comme autre chose que des animaux, le mélange ethnique est donc très fortement défavorisé par les règles sociales. Ils ont inventé le ghetto pour ne surtout pas se mélanger aux autres. Logiquement leur patrimoine génétique doit être assez stable dans le temps, aussi on aura du mal à avaler que d'un physique arabe ils passent à un physique polonais.

L'argument peut sembler tiré par les cheveux, mais si j'ai tout compris certains utilisent la non pertinence du "peuple juif" pour nier l'idée que les ashkénazes soient les héritiers de la terre promise dans la mesure ou ils n'incarnent pas ce "peuple". (cf : antisémitisme, un polonais n'est pas sémite)

J'ai lu ça quelque part, et comme j'ai justement rencontré un irlandais typé arabe cet été j'ai été convaincu.

Si l'homme avait de tout temps obéit strictement à sa religion ça se saurait. On peut étudier bien des choses, mais qui a foutu qui en cloque il y a plusieurs siècle...je persiste à douter.

Pour en revenir à "un physique arabe ne devient pas polonais"...euh bah très franchement, il suffit d'une génération et de quelques allèles dominants...le tour est joué. Souvent ce sont les allènes bruns qui l'emportent...parfois non...donc une modification progressive de l'apparence semble possible.

Bien sûr, ça, c'est si on admet que les pulsions humaines ne sont pas entièrement encadrées par la communauté...ce que j'ai tendance à penser, même si cela représente une minorité de brebis égarées.

Lorsqu'un importun m'avait demandé dans un dîner si je serais capable de reconnaitre un juif en le croisant dans la rue, j'ai répondu qu'assurément, surtout s'il ressemble à Yasser Arafat. :smile2:

j'avais la même anecdote sur un franco-algérien, le gars disait qu'il était facile de reconnaitre les juifs , on lui a demandé une description physique, il nous sort tous les stéréotypes, ensuite plié de rire on lui dit de se regarder dans un miroir car il venait en gros de se décrire, et pour en rajouté une couche on lui a dit qu'il était circoncis aussi et avait un nom qui commence par ben

:smile2::smile2:

Les juifs ont beau avoir une religion rigoriste ils se sont donc mélangés dans leur histoire je confirme! Les analyses génétiques chez les juifs ashkénazes semblent soutenir une origine moyen-orientale mais avec une part importante d'ascendance européenne, d'ailleurs si l'on en croit leur ADN mitochondriale ils seraient même largement Européen pas très en accord avec le précepte souvent mi en avant selon lequel un juif ne peut l'être que de part sa mère! :D

La conversion des Khazars fabrique des juifs qui ne le sont pas par la mère. Et de nos jours ce type de sujets perdurent, j'ai vu que l'état d'Israel a donné la nationalité à toute une série de russes qui étaient "juifs par la mère" sur le papier mais aussi d'obédience néo-nazie, ce qui donnait lieu à la vidéo cocasse d'une paire de blonds aux yeux bleus pétant la gueule à un juif dans les rues de Tel Aviv et l'obligeant à s'excuser d'être juif à genoux. En fait ils ont fait venir des gens qui se sentent nationalement russes et non juifs.

Des sources seraient la bienvenues! Par exemple y-a-t-il des études génétiques soutenant cette thèse ?

J'en ai aucune idée je ne m'intéresse plus tellement à la science depuis que j'ai établi le fait que ce qui sort publiquement est manipulé politiquement.

Ce que j'avais lu à ce sujet était assez convaincant mais traitait du langage et des mœurs, à savoir des instruments de musiques similaires et portant le même nom ainsi que le style musical, des mythes similaires et mots similaires. La partie ou en plus on retrouve ce morphotype en Irlande je l'ai ajoutée... mais c'est vrai donc ça me semble raisonnable de le dire.

J'en ai aucune idée je ne m'intéresse plus tellement à la science depuis que j'ai établi le fait que ce qui sort publiquement est manipulé politiquement.

Pas à ma connaissance les publications scientifiques en génétiques sur les peuplements humains ne sont pas soumis à des prescriptions politiques en occident!

Mais c'est vrai donc ça me semble raisonnable de le dire.

Je chercherais un peu sur ce sujet dès que j'aurais un peu de temps libre!