Débat Islam et laicité

Oh bah non, moi je prends plaisir à discuter avec toi ! Même si on est jamais d'accord, au moins ça me distrait..

mon cher yop

tu n'es pas ici a faire des explication sur ce mot

j'ai bien compris ce que veut dire intégriste

et si tu comprend pas bien l'islam c'est pas ça qui vas te pousser a accepté que les gens m'accuse d'intégriste

je suis ici a ecrire tout ce que je pense mais sens touché aux gens ni de loin de pres

et ici les gens imposent leur idee comme n'importe qui !!!

et si mon cher Yop tu fait rien a ces accusations c'est que moi je vais la sangler a l’administrative de ce forum

Trouver que tu as une logique d'intégriste, c'est juger de ton propos et ça passe (j'ai expurgé le post du manque de courtoisie). Tu as le droit de dire simplement "non". Ce n'est pas parce que j'estime qu'on a le droit de penser ça de tes propos que je suis d'accord ou que c'est une vérité absolue.

On est sur un forum de discussion et donc, on confronte nos avis et on est jugé par les autres. C'est comme ça. Là, tu me dis que je n'ai pas à dire ci ou ça, tu affirmes que je ne comprends pas l'islam... je ne vais pas me vexer pour ça.

Bref, revenons au propos : tu critiques la laïcité parce que selon toi, c'est la porte ouverte à toutes les dérives ? Tu la décris comme responsable de tout et n'importe quoi, or ce n'est qu'un cadre. Si des gens font n'importe quoi, c'est de leur responsabilité. La laïcité ne sert pas à aller au bout de tout et n'importe quoi, ça c'est le libéralisme des moeurs, repoussant toujours plus de frontières.

Il y a des choses que tu juges durement (la liberté sexuelle, le porno, le transgenre,...) mais qui ont autant le droit d'exister que des gens qui suivent le chemin de Mohammed, un mec hypothétiquement prophète il y a des siècles. Dans une société laïque et multi-religieuse, il est évident que le cadre est plus large, qu'on doit côtoyer des mode de vie qu'on peut réprouver. Il ne faut pas confondre le cadre avec les choix de société.

Intégriste= étymologiquement c'est apparenté a Intègre Intégrer Intégrité Intégrale Intégrisme Intégrale, Synonyme de Fondamentalisme

Yop n’ai pas L’esprit comme ceux qui a l’inverse Considères le mot Laïque Laïcité (= indépendance) comme un mot a Consonance Négatif, ou le Laïcisme qui vise à Protéger activement la vie publique de toute Ingérence Religieuse ou encore le Laïciste

Orthodoxe, si tu veux. Ou traditionaliste. Il y a plein de mot pour qualifier les pensées figées réfractaires à toute réforme ou accommodement, ou même autre façon de penser ou de vivre. Or, il faut un peu d'ouverture pour accepter de vivre dans un état laïque où les curseurs ne seront pas les mêmes que ceux du religieux.

La laïcité, elle vise aussi à protéger les religieux en leur ménageant in espace où ils puissent exercer raisonnablement leur culte et vivre leur foi sans être inquiétés. La laïcité n'est pas la sanction et la clandestinisation des croyants. Elle sanctionne pose les limites de la vie sociale, instaure une neutralité, ne se prononce pour aucune religion mais contre aucune non plus.

Il y a un équilibre à trouver entre la liberté de culte et la nécessité de poser des limites nécessaires à ce que cette liberté puisse être vivable par tous, ensemble. Et aussi beaucoup de dialogue pour rompre les communautarismes de pensée et faire, par exemple, qu'un musulman rigoriste parvienne à comprendre un minimum un homosexuel voulant être en couple (et vice-versa) et qu'ils fondent ensemble la société.

en me insultant d’intégriste crois moi j'ai pas eu envie d’écrire

j'ai perdu meme le gout de resté sur ce forum

Si certains pensent que tu es un intégriste ou que tu as une logique d’intégriste sur ce forum, ce n'est pas mon cas et je suis sûr qu’il y en a d'autres qui ne le pensent pas. Il y a aura toujours des gens qui jugeront trop vite certains, cela n'en fait pas une vérité. L’important, n’est pas que tu t’entendes avec tout le monde sur ce forum mais que tu puisses y exprimer aussi ton avis.

Pour ma part, bien que je pourrais te trouver trop rigide ou fermé sur certains de tes commentaires, il ne me viendrait pas à l’idée d’employer le mot intégriste qui a quand même une très mauvaise connotation sur l’image que certains ont des intégristes et cela va au-delà du simple fait qu’un propos est fermé donc je comprends que tu l’acceptes mal.

Trouver que tu as une logique d'intégriste, c'est juger de ton propos et ça passe (j'ai expurgé le post du manque de courtoisie). Tu as le droit de dire simplement "non". Ce n'est pas parce que j'estime qu'on a le droit de penser ça de tes propos que je suis d'accord ou que c'est une vérité absolue.

On est sur un forum de discussion et donc, on confronte nos avis et on est jugé par les autres. C'est comme ça. Là, tu me dis que je n'ai pas à dire ci ou ça, tu affirmes que je ne comprends pas l'islam... je ne vais pas me vexer pour ça.

si je t'ai juger c'est parce que tu ne sait pas c’est quoi un intégriste ou meme un terroriste!!!

ce n'est pas en lisons Larousse que tu vas comprendre la signification de ce mot

mais si je suis ta réponse c'est que j'ai le droit de dire a une femme tu parle comme une p u t e ou comme une pofiace

c’est logique ca ???

non toi tu es ici a jugé dans le bon sens pas a donné ton avis !

si tu veux entré dans le sujet tu es le bienvenu !

si un chaque fois quelqu'un ne lache pas ces idees et il essaye de les posés sur un forum pour apres on lui lance le mot intégriste alors je vois pas pourquoi je ne trouve pas ce mot sur ce forum ??

Il y'a la liberté.

Le reste je m'en bat les deux

tarik ramadan dans ces propos sur l'islam est plus dangereux que ceux qui sont contre l'islam

rafa147'

si je te répond là je pense pas que tu vas comprendre mon exemple

tu accuses une personne sans donner de preuve , c'est injuste .

j'attend une explication .

tu accuses une personne sans donner de preuve , c'est injuste .

j'attend une explication .

lorsque je t'ai posé la question sur la croyance et la prière et sur des choses tres simple en islam tu ne voulais pas répondre

lorsque je t'ai posé la question sur la croyance et la prière et sur des choses tres simple en islam tu ne voulais pas répondre

tu es bizarre toi , je fais le ramadan , je fais la prière , mais je n'aime pas qu'un religieux me donne des ordres ou parle au nom de l'islam . j'accepte d'écouter l'opinion de plusieurs religieux ,et d'en déduire mon propre opinion .

Ne nous Egarons pas

Ce n’est ni les Intégristes, ni les Fondamentalistes ni même les Orthodoxes ou Extrémistes de Tous Bords qui sont Dangereux.............

Mais les CONS de Terroristes Criminels et Assassins

Heureusement que pour nous « Développer » nos Sociétés sont Multiculturelles et Multicultuelles sinon il y aurait longtemps que nous ne serions pas des « Civilisés » mon Cher Frankygoztovalhalla

rafa147, le 26 janvier 2014 - 12:38, dit :

tarik ramadan dans ces propos sur l'islam est plus dangereux que ceux qui sont contre l'islam

Bon, et la réponse alors ?

Frère Tariq, il dit que la laïcité n'est pas incompatible avec l'islam

Si tu sais lire l'arabe et tu comprends le religion tu peux comprendre tout seul ce que je voulais dire, c’est tout ce que je peux vous dire mon cher.

il y a laïcité et laïcité ! il y a la laïcité politique etla laïcité théorique ! et il me semble que c'est tres different, je vous invite a lire Jean Baubérot pour mieux comprendre les choses.

J'accuse nos politiques de détournement idéologique grave et qui contribue à beaucoup de malentendu et de sottises d'un côté comme de l'autre.

Si tu sais lire l'arabe et tu comprends le religion tu peux comprendre tout seul ce que je voulais dire, c’est tout ce que je peux vous dire mon cher.

Je ne dirais pas mon avis personnel sur cette question, donc toi et moi, en sommes au même point, il n'y a pas de réponse à donner, c'est personnel et risquerait d'être incompris sur ce forum.

Ce forum étant public, il vaut mieux donc éviter d'affirmer une chose à laquelle on ne peut répondre.

Autre chose, je peux comprendre cette religion sans lire l'arabe, la preuve, j'existe.

Cela dit, j'essaye, ce n'est pas évident.

On ne devrait même pas vivre ensemble, partisans de la laïcité et ceux qui sont contre, ou plutôt ceux qui sont contre n'ont pas à vivre dans un pays laïc.

Déjà en tant que laïc, à tendance sceptique (c'est à dire ni athée ni croyant, juste considérant les données objectives), je n'arrive pas à respecter vraiment les croyants.

Je pense qu'ils sont inférieurs, parce qu'ils ne dissocient pas l'affectif d'une pensée rationnelle.

Si tu sais lire l'arabe et tu comprends le religion tu peux comprendre tout seul ce que je voulais dire, c’est tout ce que je peux vous dire mon cher.

Donc ton allah est juste le dieu de ceux qui parlent arabe............CQFD

Je ne parle pas arabe, donc je n'en ai rien à foutre de ce dieu, de son prophète auto-proclamé et de son prétendu livre saint......

comme l'a prouvé la Tunisie, bien sûr que l'islam et la laïcité peuvent aller de paire, tout comme l'islam et la démocratie.

il y a autant de point commun entre l'islam et les intégristes qu'entre Jesus et l'inquisition, c'est à dire AUCUN

Et donc, question simple : pourquoi n'y a-t-il aucune démocratie en pays pratiquant la loi coranique?

Tant qu'il y aura des fripons et des imbéciles, il y aura des religions. Voltaire

On ne devrait même pas vivre ensemble, partisans de la laïcité et ceux qui sont contre, ou plutôt ceux qui sont contre n'ont pas à vivre dans un pays laïc.

Déjà en tant que laïc, à tendance sceptique (c'est à dire ni athée ni croyant, juste considérant les données objectives), je n'arrive pas à respecter vraiment les croyants.

Je pense qu'ils sont inférieurs, parce qu'ils ne dissocient pas l'affectif d'une pensée rationnelle.

Je suis catholique, et effectivement, j'ai progressé en prudence, en soumission, en obéissance, en anxiété mais j'ai régressé en courage, en force, en résolution ou d'autres vertus. Je me sors donc de la casuistique chrétienne, c'est ma planche de salut pour l'équilibre entre les deux.

Et c'est cette science détaillée pour les cas particuliers qui a, je trouve, brouillé le message initial du Christ.

Cette science, c'est l'artifice du calcul, et la multitude des devoirs s'est trouvée agrandie au fur et à mesure de l'avancée dans le temps.

N'est plus resté grand chose pour le libre arbitre. On voit le décalage entre le message du Christ et le casuistique chrétienne.

On se demande pourquoi, dans le monde chrétien, on prêche aujourd'hui dans le désert....

Ils ont out voulu contrôler, toute jouissance, même les regards involontaires.

A un moment donné, on en est revenu au point ou étaient les juifs, la casuistique avale le message initial.