Débat Islam et laicité

Il dit aussi que ce débat n'aurait pas pu se dérouler en France, et il félicite la démocratie Suisse et sa liberté.

Ben si notre démocratie ne te convient pas, tu te casses en Suisse et tu vas tenter de soutenir les musulmans pour construire leurs minarets...

Elle est belle ta Suisse et sa laïcité mon gamin:

si la coryance a dieu est devenu un sujet de toilette

je vois pas comment on pourrai parler sur la laicité ?

Il me semble qu'en France, la laïcité permet aux croyants de pratiquer leur culte sans être mis en prison pour cela. Et en contre-partie, la religion n'a pas à s'exhiber sur la place publique. Car la religion est une affaire personnelle et non publique.

Sauf que cette conception de la laïcité et de la religion expulse les dimensions sociales des religions. Parce que la religion n'est pas qu'une affaire personnelle. Loin de là. La plupart ont aussi des aspects sociaux extrêmement important.

Dire que la laïcité n'est pas anti-religieuse est faux. C'est une arme qui a été portée contre le catholicisme en particulier. Mais qui peut se retourner contre d'autres.

La laïcité n'est d'ailleurs rien d'autre qu'une nouvelle religion. Dixit Vincent Peillon, qui veut finir de détruire l'Eglise et le catholicisme pour les remplacer par une "religion républicaine": la laïcité. Sa charte à l'école est d'ailleurs une étape sur cette voie.

Bonsoir,

Etre laïque, c'est être respectueux de la République...

Sauf que cette conception de la laïcité et de la religion expulse les dimensions sociales des religions. Parce que la religion n'est pas qu'une affaire personnelle. Loin de là. La plupart ont aussi des aspects sociaux extrêmement important.

Dire que la laïcité n'est pas anti-religieuse est faux. C'est une arme qui a été portée contre le catholicisme en particulier. Mais qui peut se retourner contre d'autres.

La laïcité n'est d'ailleurs rien d'autre qu'une nouvelle religion. Dixit Vincent Peillon, qui veut finir de détruire l'Eglise et le catholicisme pour les remplacer par une "religion républicaine": la laïcité. Sa charte à l'école est d'ailleurs une étape sur cette voie.

Personnellement, je me moque de ce que pense Vincent Peillon tant qu'il ne me demande pas de penser comme lui.

Pour moi, la religion est quelque chose de personnelle et que des gens partageant la même foi (ou une autre, peu importe) se réunissent dans un cadre social ou autre, je n'ai pas à m'y opposer. Mais je m'oppose à ce que ces personne me disent ce que je dois penser sur la question de l'existence de Dieu, comme je m'oppose aux athées qui me disent ce que je dois penser sur la non-existence de Dieu.

Pour moi, la laïcité permet à des personnes croyantes de pratiquer leur culte librement sans craindre la potence, elle permet à des personnes athées de ne pas adhérer à une religion sans craindre l'échafaud. Mais la laïcité condamne le prosélytisme des deux côtés.

Bonsoir,

Etre laïque, c'est être respectueux de la République...

Voilà qui expliquerais pourquoi je suis si peu laïque.

Personnellement, je me moque de ce que pense Vincent Peillon tant qu'il ne me demande pas de penser comme lui.

Moi je ne m'en fous pas. Parce qu'il va essayer d'imposer son truc en passant par l'école. Sous prétexte de "donner le choix aux enfants" (qui ne sont bien évidemment pas en âge de choisir réellement), on va les endoctriner pour les amener à la religion républicaine.

Ce n'est pas pour rien que Peillon est ministre de l'éducation.

Pour moi, la religion est quelque chose de personnelle et que des gens partageant la même foi (ou une autre, peu importe) se réunissent dans un cadre social ou autre, je n'ai pas à m'y opposer. Mais je m'oppose à ce que ces personne me disent ce que je dois penser sur la question de l'existence de Dieu, comme je m'oppose aux athées qui me disent ce que je dois penser sur la non-existence de Dieu.

Avoir une dimension sociale ne signifie pas "imposer sa croyance aux autres". Mais simplement qu'on ne peut pas demander aux croyants de laisser leur foi chez eux en fermant la porte quand ils sortent. Quand on croit en Dieu (ou en Allah, peu importe), on ne le laisse pas chez soi. De toute façon, lui n'y restera pas. Cette idée de vouloir réduire la religion à un truc personnel et invisible, c'est une manière détournée de la tuer.

Pour moi, la laïcité permet à des personnes croyantes de pratiquer leur culte librement sans craindre la potence, elle permet à des personnes athées de ne pas adhérer à une religion sans craindre l'échafaud. Mais la laïcité condamne le prosélytisme des deux côtés.

Pour vous, peut-être. Pas pour ceux qui l'ont conçus: les francs-maçons et les anticléricaux. Eux l'ont clairement conçus comme une arme contre l'Eglise.

D'ailleurs, devinez quoi. La charte de la laïcité de Peillon, ben elle était "discutée et appelée" par les loges avant que lui-même ne la sorte de son chapeau.

http://jmquillardet.wordpress.com/2012/09/05/note-sur-la-laicite-dans-lecole-de-la-republique/

Moi je ne m'en fous pas. Parce qu'il va essayer d'imposer son truc en passant par l'école. Sous prétexte de "donner le choix aux enfants" (qui ne sont bien évidemment pas en âge de choisir réellement), on va les endoctriner pour les amener à la religion républicaine.

Tient ça me rappelle quelque chose, les religions monothéistes en commençant par l'Islam et le Judaïsme que les familles imposent, endoctrinent,... leurs enfants depuis tout petit !!!

Je crois que certains ne connaissant pas grand chose à l'histoire de la laïcité en France.

La laïcité est "fondée" en 1905, avec la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat. Loi préparée par Emile Combes, le Petit Père Combes, l'un des plus grand anticléricaux français.

Elle causa la "querelle des inventaires" et, c'était l'un de ses buts cachés, la démission de nombreux officiers, policiers et soldats catholiques de leurs fonctions. Tout bénéf pour les républicains.

Elle a été conçue non comme une séparation à l'amiable mais comme une arme dissimulée contre l'Eglise. Dans la continuation de l'anticléricalisme.

Celle ci n'a pas trop a ce plaindre de notre laïcité sélective:

La sainte cagnotte des facs cathos - H.L., Le Canard Enchaîné, 31 décembre (...)

La sainte cagnotte des facs cathos - H.L., Le Canard Enchaîné, 31 décembre 2013

jeudi 2 janvier 2014, par Mariannick

Après avoir mis les universités publiques à la diète, l’Etat a ouvert son tiroir-caisse pour l’enseignement supérieur catholique. Ce surprenant et ostentatoire signe comptable ressort des chiffres publiés récemment publiés par le gouvernement, en réponse à une question écrite du député UMP Marc Le Fur. Ce très calotin parlementaire s’inquiétait —bien à tort— du montant des subventions attribuées au privé ?

Les dernières données disponibles remontent à 2011 : cette année-là, une dizaine de pieuses facultés avaient reçu 45 millions d’euros pour 28 000 étudiants. Une somme en hausse de 33% par rapport à l’année précédente.

Ces saintes espèces, distribuées alors par le ministre UMP Valérie Pécresse, représentaient 1 600€ par étudiant, alors que d’autres facs ou grandes écoles privées elles aussi, mais laïques, n’ont jamais palpé plus de quelques centaines d’euros par élève. Depuis, les socialistes ont légèrement refermé le robinet de crédits, mais ils ont reconduit les augmentations accordées à l’église par l’ancienne majorité.

La liste des subsides versés par l’Etat en 2011 vaut son pesant d’eau bénite. Par exemple, l’Association des évêques fondateurs de l’Institut catholique de paris a eu droit à 8,2 millions, et les « protecteurs » de la « Catho » de Lyon ont empoché 4,2 millions. Avec 9,2 millions pour Angers, 7,8 millions pour Lille et 3,3 millions pour Toulouse, les autres facs et universités épiscopales n’ont pas été maltraitées non plus.

Le ministère a également refilé 12 millions d’euros à la fédération Formiris, chargée de la formation professionnelle des profs des écoles catholiques. Mais cette divine association s’est acquittée d’une mission plus ambitieuse. Lors du débat sur le mariage homo, Formiris est partie en croisade pour diffuser dans les établissements scolaires des documents destinés à montrer aux élèves l’inspiration satanique de la réforme.

Sans cracher pour autant sur l’argent du « diable » socialiste…

la laicité et l'islam ca fait 2

un musulman n’acceptera jamais la laïcité

et la laïcité n’acceptera jamais l'islam

alors le problème il est a la laïcité ou a l'islam ?

je ne sais pas pourquoi tu as choisi l'islam et pas une autre religion ? mais je sais bien que les pays musulmans donnent la liberté et le droit aux autres de pratiquer leurs cultes quoiqu'ils soient

Celle ci n'a pas trop a ce plaindre de notre laïcité sélective:

La sainte cagnotte des facs cathos - H.L., Le Canard Enchaîné, 31 décembre (...)

La sainte cagnotte des facs cathos - H.L., Le Canard Enchaîné, 31 décembre 2013

jeudi 2 janvier 2014, par Mariannick

Après avoir mis les universités publiques à la diète, l’Etat a ouvert son tiroir-caisse pour l’enseignement supérieur catholique. Ce surprenant et ostentatoire signe comptable ressort des chiffres publiés récemment publiés par le gouvernement, en réponse à une question écrite du député UMP Marc Le Fur. Ce très calotin parlementaire s’inquiétait —bien à tort— du montant des subventions attribuées au privé ?

Les dernières données disponibles remontent à 2011 : cette année-là, une dizaine de pieuses facultés avaient reçu 45 millions d’euros pour 28 000 étudiants. Une somme en hausse de 33% par rapport à l’année précédente.

Ces saintes espèces, distribuées alors par le ministre UMP Valérie Pécresse, représentaient 1 600€ par étudiant, alors que d’autres facs ou grandes écoles privées elles aussi, mais laïques, n’ont jamais palpé plus de quelques centaines d’euros par élève. Depuis, les socialistes ont légèrement refermé le robinet de crédits, mais ils ont reconduit les augmentations accordées à l’église par l’ancienne majorité.

La liste des subsides versés par l’Etat en 2011 vaut son pesant d’eau bénite. Par exemple, l’Association des évêques fondateurs de l’Institut catholique de paris a eu droit à 8,2 millions, et les « protecteurs » de la « Catho » de Lyon ont empoché 4,2 millions. Avec 9,2 millions pour Angers, 7,8 millions pour Lille et 3,3 millions pour Toulouse, les autres facs et universités épiscopales n’ont pas été maltraitées non plus.

Le ministère a également refilé 12 millions d’euros à la fédération Formiris, chargée de la formation professionnelle des profs des écoles catholiques. Mais cette divine association s’est acquittée d’une mission plus ambitieuse. Lors du débat sur le mariage homo, Formiris est partie en croisade pour diffuser dans les établissements scolaires des documents destinés à montrer aux élèves l’inspiration satanique de la réforme.

Sans cracher pour autant sur l’argent du « diable » socialiste…

ce n'est pas réaliste d'aligner des subventions ...le seul critère exploitable est le coût d'un élève pour le contribuable

• "La fondation iFRAP fait le constat en 2011 qu'un élève du privé du premier degré coûtait — en 2008 — 3 518 € en moyenne contre 5 469 € dans le public, et 7 201 € en moyenne dans le second degré privé contre 9 989 € dans le public18. Mais cette différence de coûts ne prend pas en compte les charges d'investissement qui sont supportées directement par les parents dans l'enseignement privé. Si l'on s'en tient aux études de la fondation iFRAP, comme la différence entre les frais de scolarité supportés par les familles dans l'enseignement privé par rapport à ceux dans l'enseignement public est de l'ordre de 1.500 € dans le primaire, au global, le coût par élève est sensiblement identique. Par contre, pour le contribuables scolarisant ses enfants dans l'enseignement privé, le surcoût est de l'ordre de 1.500 € par année scolaire."

2000 euros économisés par an et par élève pour l'état , transférés en frais de scolarité vers le budget des parents qui préfèrent payer plutôt que subir la démission de l'enseignement public ....

Il serait peut être souhaitable pour le pays de transférer le maximum d'élèves vers l'enseignement privé afin de pouvoir bénéficier d'une scolarité de qualité et meilleur marché pour le budget de l'état ....

la laicité et l'islam ca fait 2

un musulman n’acceptera jamais la laïcité

et la laïcité n’acceptera jamais l'islam

alors le problème il est a la laïcité ou a l'islam ?

L'islam. Et heureusement que l'hypothèse est une connerie, parce que tu donnes tellement de grain à moudre aux frontistes qu'ils vont finir par faire passer Monsanto pour une ferme picard.

je ne sais pas pourquoi tu as choisi l'islam et pas une autre religion ? mais je sais bien que les pays musulmans donnent la liberté et le droit aux autres de pratiquer leurs cultes quoiqu'ils soient

"Un pasteur menacé d'expulsion, un prêtre condamné, deux églises protestantes fermées, le 15 mars, à Tizi Ouzou, par décision administrative: l'Algérie est, depuis quelques mois, en campagne contre les chrétiens, et, plus généralement, contre tous ceux qui pratiquent une autre religion que l'islam<br style="font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 20.66666603088379px;">En savoir plus sur http://www.lexpress....hDfjGXOwyeUT.99"

"Hocine Hocini et Salem Fellak, deux Algériens de confession chrétienne, vivent en Kabylie, dans la secteur d'Aïn-el-Hammam, à 150 km à l'Est d'Alger. Depuis un mois, il leur arrive une histoire rocambolesque.pour avoir mangé à midi le 12 août dernier, 2e jour du ramadan. Risquant trois ans de prison, ils connaîtront leur sort le 5 octobre."

je ne sais pas pourquoi tu as choisi l'islam et pas une autre religion ? mais je sais bien que les pays musulmans donnent la liberté et le droit aux autres de pratiquer leurs cultes quoiqu'ils soient

Mais en leur imposant d'importantes conditions restrictives et discriminatoires. Comme le statut de Dhimmi.

Quand, bien sûr, ils ne sont pas lynchés comme les Coptes en Egypte.

L'Islam et les musulmans ça fais deux.

je ne sais pas pourquoi tu as choisi l'islam et pas une autre religion ? mais je sais bien que les pays musulmans donnent la liberté et le droit aux autres de pratiquer leurs cultes quoiqu'ils soient

si j'ai choisi l'islam c'est que tout les prophète sont des musulmans au différente manière de pratiqué la religion et moi je parle sur judaïsme et le christianisme

mais la laïcité rend les gens athées

la laïcité donne pas le droit de choisir une religion mais qui pousse a ne pas croire a dieu

la laicité donne le droit a haire la religion et donné le droits de faire sortir les femens

pour dire non a la religion

L'islam. Et heureusement que l'hypothèse est une connerie, parce que tu donnes tellement de grain à moudre aux frontistes qu'ils vont finir par faire passer Monsanto pour une ferme picard.

c'est ca la vision de la laïcité

Islam et incompatible avec la laïcité comme toute les autres religions d’ailleurs , comme la mienne ( je suis protestant )

Il est clair que la laïcité est l’ennemie des religions .

La laïcité est la religion créé par les hommes de pouvoir , ceux qui veulent imposer leurs lois , ils se prennent pour le créateur , ils ne sont que les créateurs d'un système ou l'argent et le pouvoir est le seul objectif .