Naufrage en Italie, 92 migrants décédés.

Excuse moi, mais prendre en main le destin d'autres peuples de façon à en obtenir un avantage personnel, c'est quoi ?

Ce n'est pas toi qui décide ce qui est bon ou pas pour les peuples, mais à eux de le découvrir ou le faire valoir.

Et ça n'empêchera pas de toute façon la fuite des zones de conflits.

D'après ce que m'expliquait le collègue ivoirien (bon lui c'est muscu, muscu et muscu...) y'a des petits projets agricoles intéressants. Assez collectivistes. Mais c'est pas le même mode de dévellopement que le nôtre.

C'est quand même "nous" qui plaçons à leur tête des occidentaux.

Nous on est "carrés" dans l'hémisphère Nord depuis la nuit des temps, autant de temps pour planter, récolter, si tu te loupais tu bouffais pas. Obligés.

On ne peut pas les obliger à faire de l'industrialisme à tout va. Donc c'est pas la peine de rester collés derrière leur cul, juste de leur permettre (juste retour des choses, sans tomber dans l'auto-flagellation) d'avoir un peu plus les moyens de subsister dignement.

On pouvait reprocher ce qu'on voulait à Khadafi, mais c'était quand même un bon modèle de dévellopement africain.

Excuse moi, mais prendre en main le destin d'autres peuples de façon à en obtenir un avantage personnel, c'est quoi ?

Ce n'est pas toi qui décide ce qui est bon ou pas pour les peuples, mais à eux de le découvrir ou le faire valoir.

Et ça n'empêchera pas de toute façon la fuite des zones de conflits.

Donc les Chinois qui achètent les terres disponibles en Afrique ne sont pas des colonisateurs ,dans la mesure où ils n'asservissent pas un peuple ....

Ils leur donnent juste le choix de travailler pour eux pour un salaire de misère,ou mourir de faim ...

L'Afrique a un potentiel suffisant pour nourrir sa population ,ce n'est pas la population qu'il faut aider ,mais ses gouvernants ...

Il faut les aider à devenir moins corrompus ,moins bêtes ,moins religieux,plus humains,plus compétents,plus à l'écoute du peuple ....

Il faudrait donc leur envoyer nos 10 prochaines promotions de l'ENA

Mais qu'elle crève ta société.

Qui veut d'un monde où l'on se réjouit de ce drame ? Où des gens meurent noyés dans des nappes de mazout, déclenchant au mieux l'amusement indifférent ?

Même une mouette à plus de considération à vos yeux, c'est à vomir. Vous avez perdu toute humanité, toute empathie. Au nom de quoi, de qui, venez-vous ici donner des leçons de civilisation ? Alors que n’importe qui devrait se sentir toucher par cette catastrophe à la lecture des témoignages, non, ici, c'est bien fait pour leur gueule.

Mais moi, un monde comme le vôtre, je n'en veux pas ! Un monde où l'on se rit des drames, des morts et des souffrances, au nom d'une soi-disant supériorité jalousement gardée.

C'est affligeant de bêtise crasse.

Tout à fait d'accord avec toi.

Sous le ciel des vautours, on peut manquer d’amour ...

Vous êtes bien triste..

Donc les Chinois qui achètent les terres disponibles en Afrique ne sont pas des colonisateurs ,dans la mesure où ils n'asservissent pas un peuple ....

Ils leur donnent juste le choix de travailler pour eux pour un salaire de misère,ou mourir de faim ...

L'Afrique a un potentiel suffisant pour nourrir sa population ,ce n'est pas la population qu'il faut aider ,mais ses gouvernants ...

Il faut les aider à devenir moins corrompus ,moins bêtes ,moins religieux,plus humains,plus compétents,plus à l'écoute du peuple ....

Il faudrait donc leur envoyer nos 10 prochaines promotions de l'ENA

C'est la population qu'il faut aider. D'où les dirigeants veulent le bien commun ????

Moi je suis pour l'autodétermination, pas pour l'élevage de mouton.

Il faut les aider à avoir accès aux soins et à l'éducation, pour commencer. Il faut casser la logique commerciale des brevets, donner un libre accès mondial à la technologie, favoriser la coopération, les échanges culturels.

Les échanges en règle générale.

A vouloir éduquer les princes, on fabrique des esclaves.

Non! la colonisation avait pour but de profiter aux pays qui colonisaient..Dans cette nouvelle façon de voir les choses la tutelle ne pourrait être qu' un accompagnement sans profits pour les pays qui accompagnent. Pour cela il faudrait créer une structure indépendante chargée de surveiller ce qui se fait.

la question est: Est-ce que le modèle de société qui domine dans le monde depuis fort longtemps a les capacités pour générer une telle ambition ?

Quelque chose doit se passer dans la pensée humaine pour qu'un changement ait lieu. A quoi bon distribuer des milliards pour installer une horde de fonctionnaires ,de ministres de militaires et que sais-je encore ,alors que les hommes demandent avant tout : un toit pour les protéger et de quoi nourrir leur famille

Parce ni toi, ni moi n'avons aucun intérêt a faire grandir l'Afrique. D'où crois que tu que viennent nos métaux, notre uranium, notre pétrole...

Le fait qu'il y a des dictatures permet de tenir tout le monde par les corones aux tarifs que nous avons fixé, comme les USA avec les EMU.

Si demain, l'Afrique se réveille pour se coinstituer en états fédérés et autonomes, mais nous reviendrons le petit port de pêche de l'Europe, comme avant la guerre et on pourra dire adieu à notre confort et notre bien être.

C'est degueulasse mais c'est le prix de l'harmonie, que crois -tu que les africains feraient à la France si ça devenais un continent unifié.

Un génocide...

Pure spéculation.

A ce niveau là y a surtout un gros problème d'humanité.

C'est une évidence que l'amélioration du sort des africains se ferait a détriment du nôtre, dans le sens où nous vivons en consommant les ressources des autres...il faudrait trois fois la terre pour que tout le monde puisse vivre aussi bien qu'en France....mais de là à vouloir les maintenir dans la misère pour entretenir notre mode de vie basé sur la consommation...c'est de l'injustice.

Si on veut que l'Afrique arrête de nous envoyer des migrants, et que leur misère ne nous concerne plus, on a qu'à arrêter de pomper leurs richesse (et encore...je dis ça, en admettant qu'on fasse table rase de tout ce qu'on a pu leurs extorqués dans le passé), quand on aura plus rien à pomper/revendre/organiser la bas, là on pourra dire que leurs misères et leurs problèmes ne sont pas les notre

J'ai toujours pensé que les gens qui n'avaient pas d'empathie pour ceux qui vivent dans la misère étaient des gens qui ne comprenaient pas les interdépendances mondiales....visiblement si, à linstar de LaurentEssone, ils le comprennent...mais ça leurs va bien...bah oui, la piscine, la voiture, ça vaut bien des vie humaine sacrifiées. Tout cela avec comme excuse "la menace d'un génocide de la part des africains". Ils font 24 kilos les mecs, t'inquiète avant qu'il viennent de voler ta télé, t'as le temps

Pure spéculation.

Toi tu ne peux pas être objectif, tu es africain

C'est la population qu'il faut aider. D'où les dirigeants veulent le bien commun ????

Moi je suis pour l'autodétermination, pas pour l'élevage de mouton.

Il faut les aider à avoir accès aux soins et à l'éducation, pour commencer. Il faut casser la logique commerciale des brevets, donner un libre accès mondial à la technologie, favoriser la coopération, les échanges culturels.

Les échanges en règle générale.

A vouloir éduquer les princes, on fabrique des esclaves.

absolument .... mais pour arriver aux résultats que tu décris il faut des leaders intègres ..Si tu penses que de lui même le peuple va faire les démarches nécessaires pour s'émanciper ,tu te fourvoies ,et si tu penses qu'un conseil Européen quelconque pourra sans susciter la méfiance justifiée des Africains les pousser à entreprendre une" révolution Africaine" tu es idéaliste ....

les Africains ne feront confiance qu'à leurs dirigeants...

Et puis il va falloir les pousser à devenir un peu Chinois ,c'est à dire utiliser les brevets et la technologie sans verser un rond et découper à la machette ,les envoyés des multinationales chargés de faire respecter l'utilisation des brevets ...

A ce niveau là y a surtout un gros problème d'humanité.

C'est une évidence que l'amélioration du sort des africains se ferait a détriment du nôtre, dans le sens où nous vivons en consommant les ressources des autres...il faudrait trois fois la terre pour que tout le monde puisse vivre aussi bien qu'en France....mais de là à vouloir les maintenir dans la misère pour entretenir notre mode de vie basé sur la consommation...c'est de l'injustice.

Si on veut que l'Afrique arrête de nous envoyer des migrants, et que leur misère ne nous concerne plus, on a qu'à arrêter de pomper leurs richesse (et encore...je dis ça, en admettant qu'on fasse table rase de tout ce qu'on a pu leurs extorqués dans le passé), quand on aura plus rien à pomper/revendre/organiser la bas, là on pourra dire que leurs misères et leurs problèmes ne sont pas les notre

J'ai toujours pensé que les gens qui n'avaient pas d'empathie pour ceux qui vivent dans la misère étaient des gens qui ne comprenaient pas les interdépendances mondiales....visiblement si, à linstar de LaurentEssone, ils le comprennent...mais ça leurs va bien...bah oui, la piscine, la voiture, ça vaut bien des vie humaine sacrifiées. Tout cela avec comme excuse "la menace d'un génocide de la part des africains". Ils font 24 kilos les mecs, t'inquiète avant qu'il viennent de voler ta télé, t'as le temps

Est ce que j'ai dit que ça m'allait cette injustice?

Il ne faut pas confondre opportunisme et cupidité. Moi je me contente de ce que j'ai et je ne volé pas mon prochain.

j'ai des cartons plein de notes sur des process qui pourraient me permettre de vivre sans dépenser un centime et ainsi ne pas être obligé de pillier l'Afrique.

Le soucis c'est qu'en France, tu n'as pas le droit de vivre gratuitement, tu n'as pas le droit d'être auto suffisant, tu es taxé sur le droit de vivre et tout le monde trouve ça normal.

Du coup, même si je sais ce que vous refusez de voir, ça ne m'empêche pas de dormir, instinct de survie....comme eux...

Est ce que j'ai dit que ça m'allait cette injustice?

Il ne faut pas confondre opportunisme et cupidité. Moi je me contente de ce que j'ai et je ne volé pas mon prochain.

j'ai des cartons plein de notes sur des process qui pourraient me permettre de vivre sans dépenser un centime et ainsi ne pas être obligé de pillier l'Afrique.

Le soucis c'est qu'en France, tu n'as pas le droit de vivre gratuitement, tu n'as pas le droit d'être auto suffisant, tu es taxé sur le droit de vivre et tout le monde trouve ça normal.

Du coup, même si je sais ce que vous refusez de voir, ça ne m'empêche pas de dormir, instinct de survie....comme eux...

Refuser de voir ?

Quand à l'histoire des impôts en France...si la France est à ce point désagréable, pourquoi ne pas la quitter...instinct de survie ?

absolument .... mais pour arriver aux résultats que tu décris il faut des leaders intègres ..Si tu penses que de lui même le peuple va faire les démarches nécessaires pour s'émanciper ,tu te fourvoies ,et si tu penses qu'un conseil Européen quelconque pourra sans susciter la méfiance justifiée des Africains les pousser à entreprendre une" révolution Africaine" tu es idéaliste ....

les Africains ne feront confiance qu'à leurs dirigeants...

Et puis il va falloir les pousser à devenir un peu Chinois ,c'est à dire utiliser les brevets et la technologie sans verser un rond et découper à la machette ,les envoyés des multinationales chargés de faire respecter l'utilisation des brevets ...

Je ne fais aucune confiance aux dirigeants quels qu'ils soient.

Et l'africain n'est pas plus con qu'un autre, si nous pouvons nous passer de leader, eux aussi. J'ai rencontré un nigérien dans le cadre d'un programme de coopération, ils sont tout à fait capables de s'organiser sans structure étatique. Je ne suis pas idéaliste je constate que dès qu'un leader sort du lot pour l'émancipation de son peuple, il se prend vite une balle.

Pas de leader, pas de cible. pas de corruption. C'est pas rentable d'arroser tout le monde.

130 morts... et 200 disparus... putain quelle tristesse. et comment peut-on avoir la putain d’indécence de se déchirer pour des conneries, nous en France, quand on a cette putain de chance de vivre ici...

Refuser de voir ?

Quand à l'histoire des impôts en France...si la France est à ce point désagréable, pourquoi ne pas la quitter...instinct de survie ?

Histoire des impôts en France:

1-tu travaille, on te prends 20% en charges sociales

2-sur ce qui reste, on te prends 15% chaque année en impôts sur le revenu

3-sur ce qui reste, on te prends 20% en tva sur ce que tu achètes

4-sur ce qui reste, on te prends 1 à 2 % par an d'inflation monaitaire si tu rempli une tirelire sans passer par une banque

5-sûr ce qui reste, si tu t'achete une maison, on te prends 10% de frais de notaire

6- sur cette maison, on te prends la taxe foncière, les impôts locaux, les normes environnementales, les frais de raccordement a l'énergie et aux fluides, on te demandes de trier tes déchets mais tu payes plus cher les ordures ménagères alors que les centre de tri dégagent de confortables revenu en recyclant ce que tu leur a donné, plutôt ce que tu as payé pour te débarrasser.

7- lorsque tu meurs, on fais payer 20 % de ce qui te restait en frais de successions.

8- si tu as demandé à être enterré dans un lieu différent de ton dernier domicile, on fais payer une taxe dans chaque ville que traverse le cercueil.

9- on fais payer une concession au cimetière valable 30 ans, au delà si personne ne paye, on te déterre et on jette tes restes dans une fosse commune.

À côté de ça, tu payes 60 % de TIPP sur le carburant que tu utilise pour te déplacer, pour te chauffer. Tu n'as pas le droit de rouler avec de l'huile a la place du gasoil alors que les moteurs ont été conçus pour ça. Tu n'a pas le droit de mettre du fuel dans ton réservoir, c'est pourtant le même produit.

Tu ne peux pas produire ton électricité toi même, tu dois la fabriquer pour EDF qui te la revends.

Il y a encore dix ans, c'était interdit de récupérer l'eau de pluie pour arroser ton jardin.

Le prix de l'immobilier augmente alors que les maisons s'usent avec le temps.

On te fais payer un toit dix fois plus cher parce qu'il y a des transports alors que c'est toi qui les finance.

Pour finir, tu ne peux pas cravacher pour mettre de l'argent de côté pour tes vieux jours parce que plus tu cravache, plus tu gagne et plus tu gagnes plus on resserre le noeud coulant.

Au final, tu auras passé toute ta vie à crédit pour finir par manger dans les poubelles parce que ta retraite est merdique et que tu n'as pas les moyens de payer tes soins médicaux.

Là je survole mais en approfondissant, c'est pire.

Alors si c'est l'eldorado la France, je veux bien qu'on m'explique pourquoi.

Quant à la quitter, j'y suis né, comme 14 générations avant moi, c'est la seule chose qui importe encore à mes yeux, je ne fuirai jamais devant l'oppression et la dictature, quitte à y laisser la vie de toute façon, même si un passeur me proposais une place sur une barque merdique.

130 morts... et 200 disparus... putain quelle tristesse. et comment peut-on avoir la putain d’indécence de se déchirer pour des conneries, nous en France, quand on a cette putain de chance de vivre ici...

Putain de chance de vivre ici? On n'a pas mérité notre place au soleil?

Putain de chance de vivre ici? On n'a pas mérité notre place au soleil?

bonjour LaurentEssonne,pourtant si vous lisez certains commentaires ,leurs auteurs pensent que ce pays s'est fait tout seul ,il est arrivé jusqu'à nous tel quel ! Qu'en 21 siècles personne na jamais rien fichu : Plouf ! les générations précédentes n'ont eût qu'à s'y installer , tout y était déjà : les terres cultivables ,les arbres fruitiers ,les vignes, les forêts pour se chauffer et faire des planches ,les carrières de pierres pour les habitations ,élaborer des routes ,des ponts ,des installations portuaires etc...tout ça avec le mode d'emploi en Latin mais transcrit par les prêtres (qui ne fichaient rien non plus ) mais traduisaient pour faire gratter ses satanés Gaulois ;feignants buveurs de cervoise et plus tard de gros rouge .

Le reste :du tonneau au tgv en passant par la bagnole et l'avion relève comme chacun sait de la création spontanée .Le vrai mystère réside dans le fait que cet état de chose ne s'est produit qu'en Europe ! Ah dites-donc ,et qu'est-ce que vous dites de ça ?

J'allais oublier ; pour garder toutes ces choses dont ils avaient hérité sans rien faire (ah ,c'est pas juste !) ces populations indignes de feignasses successives ont dû sacrifier pas mal d'entre eux afin de repousser des envahisseurs envieux et encore plus feignants qu'eux-mêmes .;déjà ! Ben oui !

C'est ce qui fait ,que plein de gens (bien intentionnés )sont persuadés que l'argent pousse sur les arbres* ,qu'il suffit de piocher dans la manne inépuisable issue de nulle-part ,on peut la distribuer à tout va sans restriction ...

* C'est presque vrai ,puisque le papier est élaboré en grande partie avec du bois .

Putain de chance de vivre ici? On n'a pas mérité notre place au soleil?

Je n'ai pas suivi votre discussion. Je voulais juste dire,

quand tant de gens meurent pour tenter de vivre notre vie, la moindre des choses qu’on leur doit, c’est de ne pas gâcher la nôtre.

bonjour LaurentEssonne,pourtant si vous lisez certains commentaires ,leurs auteurs pensent que ce pays s'est fait tout seul ,il est arrivé jusqu'à nous tel quel ! Qu'en 21 siècles personne na jamais rien fichu : Plouf ! les générations précédentes n'ont eût qu'à s'y installer , tout y était déjà : les terres cultivables ,les arbres fruitiers ,les vignes, les forêts pour se chauffer et faire des planches ,les carrières de pierres pour les habitations ,élaborer des routes ,des ponts ,des installations portuaires etc...tout ça avec le mode d'emploi en Latin mais transcrit par les prêtres (qui ne fichaient rien non plus ) mais traduisaient pour faire gratter ses satanés Gaulois ;feignants buveurs de cervoise et plus tard de gros rouge .

Le reste :du tonneau au tgv en passant par la bagnole et l'avion relève comme chacun sait de la création spontanée .Le vrai mystère réside dans le fait que cet état de chose ne s'est produit qu'en Europe ! Ah dites-donc ,et qu'est-ce que vous dites de ça ?

J'allais oublier ; pour garder toutes ces choses dont ils avaient hérité sans rien faire (ah ,c'est pas juste !) ces populations indignes de feignasses successives ont dû sacrifier pas mal d'entre eux afin de repousser des envahisseurs envieux et encore plus feignants qu'eux-mêmes .;déjà ! Ben oui !

C'est ce qui fait ,que plein de gens (bien intentionnés )sont persuadés que l'argent pousse sur les arbres* ,qu'il suffit de piocher dans la manne inépuisable issue de nulle-part ,on peut la distribuer à tout va sans restriction ...

* C'est presque vrai ,puisque le papier est élaboré en grande partie avec du bois .

Tourné de façon marrante mais c'est assez vrai.

Il est clair qu'à la sueur de son front, avec son sang, son travail, ses impôts, son œuvre, le père, le grand père, l'arrière.... etc. lègue à ses arrières petits enfants, au delà de toute transmission de patrimoine, une part de la République Française avec ses succès et ses échecs, même si le concept peut faire rire aujourd'hui. Il s'avère que l'arrière petit fils est français et ne concerne pas le petit frère humain né à Bamako.

quand tu met en corrélation avec ça

je trouve cette pensée comment dire ...... puante

bonjour ,au risque de me faire agonir d'injures diverses (ce dont je me bats les flancs de ma large queue) ,que les bien-pensants veuillent bien considérer que nous avons déjà quelques millions d'allogènes surnuméraires à domicile ,lesquels pour la plupart vivent à nos dépends .La seule façon de réagir face aux potentiels immigrants est de les refouler manu militari et de rendre plus difficile la vie de ceux déjà présents sur notre sol .Il y va de la survie de notre population Européenne déjà menacée de faillite financière et de dilution par l'hérésie du métissage .

Sachez que nous n'avons nullement besoin de Bruxelles pour régler ce grâve problème d'envahissement de cohortes venues d'outre-Méditerranée ,eu égard aux accords de Schengen qui ne concernent que les peuples Européens à l'exclusion de toutes autres populations .