Castorama et Leroy Merlin condamnés à fermer 15 magasins le dimanche.

Le méchant grand capital sacrifie les salariés, nous avions bien compris. Ok.

Je répète :

Le repos dominicale est une convention "historico-religio-culturelle" donc "has been" car ne correspondant plus à une convention objective pour tous les salariés autre qu'un simple repos...

Et toi, nous allons te le répéter aussi:

Ce n'est pas une question que le dimanche il y a la messe, la question est que le travail dominical est traité sans contrepartie.

C'est simple, si tu acceptes de donner deux jours de repos (voire plus) pendant la semaine, alors le travail du dimanche ça nous en toucherait une sans remuer l'autre.

Sinon, si le patronat respectait le paiement des salaires et le paiement des heures supplémentaires, les employés n'éprouveraient pas le besoin de travailler le dimanche, puisqu'ils gagneraient suffisamment les autres jours de la semaine;

Enfin: le samedi en partie et le dimanche sont des jours de repos en commun avec les jours de repos scolaires. C'est la raison pour laquelle, par convention, le dimanche est un jour de repos ET compensé par certaines contreparties en faveur du salarié si il travaille ce jour là.

Voyons voir ce que les juju et getalife vont répondre à ça

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Et alors ? On va aussi chez le dentiste à reculons. Dans la vie, on doit faire des choses par nécessité. On travaille tous par nécessité. Il faut produire pour consommer. Celui qui ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus comme disait Paul dans la Bible. En tous cas ça ne justifie pas la réglementation en la matière.

A priori tout le monde préfère être rentier que travailler mais pourtant la plupart d'entre nous avons besoin de travailler pour vivre. Certains préfèrent travailler le dimanche ou la nuit. Certains veulent travailler 60h par semaine parce qu'ils ont besoin d'argent. Certains 10h. Certains veulent vendre des trucs dans la rue. Certains veulent créer leur entreprise et embaucher ou licencier qui ils veulent, quand ils veulent. Il n'y a donc aucune raison d'empêcher ces gens de mettre leurs efforts et leur intelligence comme ils l'entendent pour servir autrui et en tirer profit.

Le code du travail est un pavé de 3800 pages et de 4000 articles qui considéré comme l'un des plus complexe au monde. C'est un véritable casse-tête bureaucratique pour les employeurs.

Le code du travail c'est avant tout le contrôle administratif du prix du travail c'est à dire le SMIC (producteur officiel de chômage depuis 1950). Le code du travail c'est aussi toute la fiscalité du travail : charges patronales, salariales et tutti quanti. Et enfin le code du travail c'est un fléau pour tout employeur souhaitant licencier un employé. Evidemment, la conséquence c'est la chute vertigineuse des embauches en CDI. Le code du travail n'est pas inoffensif. Il génère des complications coûteuses et empêche de nombreux accords de se réaliser.

Tous le monde ne veux pas travailler 60 heures, en horaire décalés, il faut bien des lois pour les protéger.

Va dire à un ouvrier qui porte des charges lourdes toute la journée qu'il doit travailler 60 h par semaine si veux vivre correctement et ça jusqu'a 65 ans maintenant.

Ma mère à du menacer plusieurs fois ses employeurs d'aller voir l'inspection du travail pour que l'on lui paye ses primes de précarités, ses heures supplémentaires et même sont salaire entier, sans code du travail impossible à imposer.

Le SMIC protège contre la pauvreté, en Allemagne il n'y en pas et le nombre de travailleur pauvre est énorme.

Les acquis sociaux ne sont pas responsable du chômage de masse. Ça c'est un discours de capitaliste sans scrupules.

Le travail oui, mais pas le travail LE DIMANCHE.

La nuance, tu connais ?

Pourquoi le dimanche ?

bah tu auras qu'à aller à castorama te mettre un coup de mastic,elle est pas belle la vie?

Pour la énième fois les métiers de la restauration ou de première nécessité bénéficient d'une convention collective différente avec des avantages spéciaux pour compenser des contraintes spéciales.

Plusieurs fois qu'on le répète.

En restauration ils ont pas beaucoup d'avantage à travailler le week end..

Pourquoi le dimanche ?

Bah, c'est de cela dont on parle non ?

En restauration ils ont pas beaucoup d'avantage à travailler le week end..

Je me permets de répondre à la place de Yakiba: c'est aux syndicats et/ou aux employés d'exercer leurs droits à de meilleures considérations. Il y a clairement des disparités, il ne tient qu'aux salariés de se bouger pour les améliorer.

Bah, c'est de cela dont on parle non ?

Je me permets de répondre à la place de Yakiba: c'est aux syndicats et/ou aux employés d'exercer leurs droits à de meilleures considérations. Il y a clairement des disparités, il ne tient qu'aux salariés de se bouger pour les améliorer.

Pourquoi le dimanche et pas un autre jour de repos ? Pourquoi vouloir absolument ne pas travailler le dimanche ? A part quand on des enfant pour le même rythme que eux, mais si on en pas ou est le problème de travailler le dimanche ?

La police, les pompier, les hôpitaux c'est normal de travailler le dimanche, mais pourquoi on autoriserai la restauration d'ouvrir le dimanche et on interdirai a certains commerces ?

La police travaille bien tout le temps : en quoi ça justifie quoique ce soit dans le domaine du bricolage, le sujet ici ?

Chômage ou pas, je relève que Espagne et Italie ont assoupli leurs règles dominicales sans que cela ne change quoique ce soit, et qu'Allemagne et Autriche demeurent hostiles au travail le dimanche tout en se portant économiquement merveilleusement bien.

Autrement dit, le travail dominical n'a strictement rien d'économiquement efficient. C'est avant tout un choix social et de mode de consommation.

Or, dans une société où l'on quémande des synchronies sociales pour endiguer un individualisme galopant, et des valeurs familiales partant à vau-l’eau : on voudrait en supprimer d'avantage ? Cela me paraît contradictoire...

J'ai exactement posé les mêmes problématiques quelques pages plus tôt... On m'a rétorqué les libertés individuels doivent passé au-dessus de tout et les avantages finalement immédiats ou à court-terme sont prioritaires... Alors bon.

Pourquoi le dimanche et pas un autre jour de repos ? Pourquoi vouloir absolument ne pas travailler le dimanche ? A part quand on des enfant pour le même rythme que eux, mais si on en pas ou est le problème de travailler le dimanche ?

La police, les pompier, les hôpitaux c'est normal de travailler le dimanche, mais pourquoi on autoriserai la restauration d'ouvrir le dimanche et on interdirai a certains commerces ?

Bon, je le répète:

Le samedi en partie et le dimanche sont des jours de repos en commun avec les jours de repos scolaires.

C'est bon, tu as compris ?

Si tu déplaces le repos scolaire le mercredi et le jeudi (par exemple), alors ces jours là seront compensés et le dimanche deviendra un jour comme un autre.

Tu veux que je te le fasse en Ouzbek aussi ?

Pour ce qui est de la police/pompiers/hôpitaux, tu ne peux pas interrompre le service, tout simplement. Tu imagines s il y a un feu qui se déclare le dimanche matin, tu le laisses tout cramer tout pendant le week end :) ? Les malades/blessés tu les laisses crever sur leur brancard ou sur leur lit d'hôpital ? Tu vas laisser les routes et les rues sans un minimum de surveillance ?

La police, pompiers et hôpitaux, ce sont la PROTECTION CIVILE, tu ne peux pas les interrompre, tout simplement.

Bon, je le répète:

Le samedi en partie et le dimanche sont des jours de repos en commun avec les jours de repos scolaires.

C'est bon, tu as compris ?

Si tu déplaces le repos scolaire le mercredi et le jeudi (par exemple), alors ces jours là seront compensés et le dimanche deviendra un jour comme un autre.

Tu veux que je te le fasse en Ouzbek aussi ?

Pour ce qui est de la police/pompiers/hôpitaux, tu ne peux pas interrompre le service, tout simplement. Tu imagines s il y a un feu qui se déclare le dimanche matin, tu le laisses tout cramer tout pendant le week end :) ? Les malades/blessés tu les laisses crever sur leur brancard ou sur leur lit d'hôpital ? Tu vas laisser les routes et les rues sans un minimum de surveillance ?

La police, pompiers et hôpitaux, ce sont la PROTECTION CIVILE, tu ne peux pas les interrompre, tout simplement.

Je me répète

Et si tu n'as pas d'enfant ?

On m'a rétorqué les libertés individuels doivent passé au-dessus de tout et les avantages finalement immédiats ou à court-terme sont prioritaires... A

Ces ultra-libéraux sont des comiques (je ne parle pas de toi Black Cat, même si je te cite): ilss'en tamponnent, des libertés individuelles, ce qui compte c'est la liberté que le patronat peut exercer sur les salariés

Et si tu n'as pas d'enfant ?

Tu marches aux pas et tu fermes ta gueule !!!

Voilà ce qu'ils veulent !!!

Tu marches aux pas et tu fermes ta gueule !!!

Voilà ce qu'ils veulent !!!

Faut croire.

Et si tu n'as pas d'enfant ?

Que tu ais des enfants ou non ne change rien: je te rappelle que tout homme est égal en droits et en devoirs. Si tu fondes une loi ou une décision sur enfant/pas enfant, alors tu fais une discrimination - personne n'a à être avoir des enfants juste pour échapper à une loi, c'est juste aberrant et très limite puant, amha.

Mais ça, on te l'a déjà dit je crois ?

Que tu ais des enfants ou non ne change rien: je te rappelle que tout homme est égal en droits et en devoirs. Si tu fondes une loi ou une décision sur enfant/pas enfant, alors tu fais une discrimination - personne n'a à être avoir des enfants juste pour échapper à une loi, c'est juste aberrant et très limite puant, amha.

Mais ça, on te l'a déjà dit je crois ?

Je vois pas en quoi si tu travaille le dimanche tu as forcement un autre jour de repos que ça soit le dimanche ou le mardi si ta pas d'enfant à charge je vois pas le problème.

Bon, encore une fois (décidément..........): C'est faire de la discrimination, point barre.

Ce n'est pas parce que tu n'as pas d'enfant que tu dois être traité comme un moins que rien. Tout le monde est logé à la même enseigne, point final.

Bon, encore une fois (décidément..........): C'est faire de la discrimination, point barre.

Bon, encore une fois (décidément..........): C'est faire de la discrimination, point barre.

Ce n'est pas parce que tu n'as pas d'enfant que tu dois être traité comme un moins que rien. Tout le monde est logé à la même enseigne, point final.

N'importe quoi. ne pas travailler le mardi et Mercredi a la placedu Samedi et dimanche c'est est traité comme un moins que rien. Qu'est ce qui faut pas lire.

Si ca c'est de la discrimination ailleurs tous est de ma discrimination

Deux personnes qui font le même boulot dans entreprises différentes mais qui on pas le même salaire c'est de la discrimination aussi alors.

Pour le moment j'ai aucun argument qui justifie l'obligation d'avoir le dimanche comme jour de repos obligatoire.

N'importe quoi. ne pas travailler le mardi et Mercredi a la placedu Samedi et dimanche c'est est traité comme un moins que rien. Qu'est ce qui faut pas lire.

:smile2:

L'idée c'est de comprendre que toutes les manières, "tous les hommes (et femmes) naissent libres et égaux en droits et en devoirs"

Que tu aies donc des enfants ou pas, tu as les mêmes droits que n'importe qui d'autre, que ce n'importe qui ait des enfants ou non. Et le fait que tu aies ou non des enfants ne justifie pas l'utilité sociale dans ce cas précis, qui est la suite de l'article de la constitution cité au-dessus.

Faudrait que tu la relises et la comprennes, en fait.

:smile2:

L'idée c'est de comprendre que toutes les manières, "tous les hommes (et femmes) naissent libres et égaux en droits et en devoirs"

Que tu aies donc des enfants ou pas, tu as les mêmes droits que n'importe qui d'autre, que ce n'importe qui ait des enfants ou non. Et le fait que tu aies ou non des enfants ne justifie pas l'utilité sociale, qui est la suite de l'article de la constitution.

Faudrait que tu la relises et la comprennes, en fait.

Le droit c'est d'avoir une jour de repos hebdomadaire obligatoire pour tous le monde, que le dimanche soit imposer de force ca va à l'encontre de la liberté.

Qu'une personne et le dimanche ou le mardi en jour de repos elle garde toujours ses droits.

Et c'est normal que une personne ayant des enfants ai le droit d'avoir le même rythme que le rythme scolaire.

Le problème du sujet, c'est la perception exclusivement économique du problème (de l'économisme brut de pomme entre autre)... Mais pas un instant on pense à l'impact social d'une mesure comme celle-ci qui s'étendrait.

Quand on sait que la famille constitue un élément central de l'organisation social (surtout en période de crise, avec la tendance à se recentrer sur la solidarité familiale), il faut un temps de repos dans la semaine offrant cette capacité structurante propre, afin de réunir la famille, passer du temps ensemble, donc un temps de repos COLLECTIF, commun à une majorité d'individus.

Second point, les trois grandes religions de ce monde répartissent leurs jours de repos hebdomadaire entre le vendredi et le dimanche. Il ne faut pas les mettre au ban et considérer les aspirations spirituelles individuelles ET collectives comme importantes.

Troisième point, nous ne sommes pas des machines productives : nous devons bénéficier d'un temps de repos pour limiter l'aliénation du travail, car il existe : répéter les mêmes gestes, faire les mêmes manoeuvres peut avoir un effet négatif sur l'esprit, voir la santé physique (plusieurs problèmes médicaux connus et reconnus comme tels sont recensés comme accidents du travail), il est donc nécessaire d'avoir un à deux jours de paix, où on peut se consacrer au loisir individuel ou collectif.

C'est pourquoi il n'est pas question de tout fermer, le service public devant assurer un minimum la paix, la sécurité et le transport (police, pompiers, urgences, etc...), et sur ce point, tout le monde est d'accord.

Mais par contre, certains commerces peuvent obtenir une liberté d'action plutôt logique : boulangeries, pharmacies, hôtels/restaurants/bars (autrement dit, la base du tourisme pour ces trois sortes de commerces), etc. Une forme d'économie à faible cadence, faiblement gourmande en énergie humaine.

Mais pas tous : le grand commerce n'a pas besoin d'ouvrir le dimanche, loin de là, pour maintenir un niveau de profit suffisant, surtout quand la loi ordonne une augmentation substantielle des salaires pour bosser ce jour-là ou au-delà d'une certaine heure et que je doute très sincèrement de la rentabilité du procédé. Surtout quand le grand commerce est réputé (je le répète) pour son mépris des lois sur le travail, la logique de cartel très fréquente, la dégradation du tissu économique des centres-villes de petite cités, etc... Et parfois même responsable en partie de la désindustrialisation d'un pays (l'expliquer ici serait hors-sujet, mais prenez simplement l'exemple Wal-mart).

De plus, "libérer" le temps de travail n'a jamais été un gage réel de prospérité (supprimer les 35h, les horaires flexibles, etc.), surtout quand l'innovation technologique a tendance à supprimer des postes au profit d'une machinerie automatisée capable de produire en série et avec une cadence très soutenue un produit sans nécessairement altérer sa qualité. C'est même d'ailleurs pour ça que la société a subi une tertiarisation à mort : remplacer des métiers de production en métiers commerciaux, scientifiques, des services publics, etc... Parce que l'usine s'est automatisée et qu'on a plus besoin d'y passer des journées entières pour assurer une production efficace et rentable comme avant. La mécanisation de l'agriculture a eu un effet semblable avec une diminution énorme des ouvriers agricoles dans le temps.

Il faut donc cesser de croire définitivement qu'on doit bosser toujours plus longtemps alors que la technologie permet de s'affranchir en partie du travail. Ce n'est pas en étendant le temps de travail qu'on se portera mieux, loin de là. Même l'argument économique est donc discutable au final.

Le droit c'est d'avoir une jour de repos hebdomadaire obligatoire pour tous le monde, que le dimanche soit imposer de force ca va à l'encontre de la liberté.

Non.

Et c'est normal que une personne ayant des enfants ai le droit d'avoir le même rythme que le rythme scolaire.

Oui, et alors ? En quoi ça favoriserait le travail des autres le dimanche ?Et si les parents avaient envie de travailler le dimanche malgré tout, ça n'irait pas à l'encontre de leur "liberté" ?

Les parents subissent donc les rythmes scolaires, et les autres non.

Et ça ose parler de "liberté" :smile2:

De plus, le travail le dimanche serait une vraie liberté si les employés n'y étaient pas contraints pour boucler les fins de mois, juste comme ça

Quand on sait que la famille constitue un élément central de l'organisation social (surtout en période de crise, avec la tendance à se recentrer sur la solidarité familiale), il faut un temps de repos dans la semaine offrant cette capacité structurante propre, afin de réunir la famille, passer du temps ensemble.

Pourquoi le dimanche et pas un autres jours de la semaine !?

Et ceux qui n'ont pas de famille ? ceux qui se consacre au travail qu'au fainéants !?

Second point, les trois grandes religions de ce monde répartissent leurs jours de repos hebdomadaire entre le vendredi et le dimanche. Il ne faut pas les mettre au ban et considérer les aspirations spirituelles individuelles ET collectives comme importantes.

Si la religion s'en mêle, notre pays n'est plus laïc !!!

On se base que sur celle-ci pour PLAIRE à eux !!!!

Troisième point, nous ne sommes pas des machines productives : nous devons bénéficier d'un temps de repos pour limiter l'aliénation du travail, car il existe : répéter les mêmes gestes, faire les mêmes manoeuvres peut avoir un effet négatif sur l'esprit, voir la santé physique (plusieurs problèmes médicaux connus et reconnus comme tels sont recensés comme accidents du travail), il est donc nécessaire d'avoir un à deux jours de paix, où on peut se consacrer au loisir individuel ou collectif.

Un temps de repos, certes, mais pourquoi le dimanche mais pas un mardi, jeudi ou autres jours de la semaine ?

Car avant tout il y a la religion !!!