Roms : Valls pragmatique

Bonjour BLACK7777

J'ai aussi vu ce reportage , il me semble que c'était au JT de F2 et c'est vrai que les poubelles Françaises sont bien plus garnies que les poubelles Roumaines .

Au début à Lille , les roms étaient assez bien accepté par la population( malgré certains problèmes de vols et autres délits avérés) car il y en avait un nombre raisonnable sauf que maintenant il y en a environ 3000 rien que dans la métropole Lilloise par exemple j'en avais 800 juste à côté de chez moi réuni dans un seul camps ,c'est à partir de là que tout a commencé à déconner:Les délits plus ou moins graves qui leurs ont été attribué et pour lesquels ils ont été reconnu coupable par un tribunal ont sérieusement augmentés,(prostitution de mineurs , vols , profanations de tombes en allant jusqu'à arracher les dents en or sur les défunts, comme récemment dans 3 villages vers Cambrais ,mendicité agressives , agressions et j'en passe).

Au début , tout comme un grand nombre de Lillois les roms je m'en foutais royalement , ça ne me dérangeait pas plus que ça mais maintenant c'est très différent car 20% d'une communauté recensée en France présente dans une seule métropole , c'est trop surtout quand on tiens compte des problèmes cités.

Je pense que si ils sont rejeté c'est surtout parce que proportionnellement le nombre de délits les incriminant est franchement très élevé par rapport à leurs nombre recensé.

A Lille les roms peuvent bénéficier d'un programme d'intégration qui en gros leurs permet d'avoir un toit , de l'argent et en contrepartie ils s'engagent à chercher du travail , scolariser leurs enfants , ne pas voler ect..Il faut que je me ré enseigne sur le sujet mais les grosses lignes sont là !

Certains enfants roms sont très assidus en classes , présent tout les jours donc là rien à redire sauf que certains parents ne mettent leurs gamins 3 à 4 fois par mois à l'école histoire de garder ce qui leurs a été donné. Certaines écoles font systématiquement des signalements pour absentéismes mais d'autres écoles n'en font pas et là je ne suis pas d'accord !

La question qu'il faut peut-être se poser c'est pourquoi en Europe il y a autant de discordances avec les roms , chacun se renvoi la balle tout en oubliant de balayer devant sa porte , c'est trop facile. Pourquoi la France devrait accepter ce que d'autres pays Européen n'accepte pas?

Ne pas accepter quoi ? Et quel(s) pays ?

Il n'y a pas de discorde, a priori, en Allemagne tandis que les roms y sont au nombre de 500 000 contre 17 à 20 000 pour la France.

Ne pas accepter quoi ? Et quel(s) pays ?

Il n'y a pas de discorde, a priori, en Allemagne tandis que les roms y sont au nombre de 500 000 contre 17 à 20 000 pour la France.

il n'y a pas de discorde en Allemagne car l'état applique strictement la règle et ne tolère pas d'exception et les allemands sont d'accord avec cette politique et il n'y a pas d'association pseudo humanitaire ni de membre du gouvernement pour contester cette politique raisonnable de gestion de cette population.

Modifié le 9 octobre 2013 par Thordonar

La France veux les avantages de l'Europe mais pas les inconvénients, hors faire partie de cette ensemble n'est pas sans conséquences. Mais que vaux la France sans l'Europe?

Modifié le 9 octobre 2013 par Riyad

L'exemple du Luxembourg est hallucinant , contrairement à ses voisins il ne s'est pas doté d'une obligation de créer des aires d'accueil ,le camping sauvage y est interdit et il faut ajouter à cela une autre difficulté: «Pour s'inscrire dans une commune luxembourgeoise, il faut une adresse. les citoyens de Roumanie et Bulgarie, dont sont originaires beaucoup de Roms, ont encore besoin d'une autorisation de travail pour pouvoir séjourner, bien qu'étant citoyens européens alors quand j'entend la commissaire européenne luxembourgeoise nous rappeler à l'ordre...

il n'y a pas de discorde en Allemagne car l'état applique strictement la règle et ne tolère pas d'exception et les allemands sont d'accord avec cette politique et il n'y a pas d'association pseudo humanitaire ni de membre du gouvernement pour contester cette politique raisonnable de gestion de cette population.

Si les camps ne sont pas tolérés, c'est aussi parce qu'il y a un traitement de faveur pour des minorités ethniques en Allemagne, avec respect de leur culture (les roms n'en demandent même pas tant en France). Tu peux aussi le rappeler, pour être tout à fait complet ;-) Les roms y sont protégés et aidés par des organisations financées par l'Etat allemand. Et cela marche =) C'est-à-dire que l'Allemagne est tout simplement en conformité avec les engagements pris par les Etats européens en 2011 dont on trouvera synthèse ici. La France ne l'est toujours pas : cela dit, nous avons encore 7 ans pour nous mettre à niveau.

Edit : la même recette allemande appliquée dans la commune d'Indre, a produit les mêmes résultats de satisfaction pour tout le monde.

La France veux les avantages de l'Europe mais pas les inconvénients, hors faire partie de cette ensemble n'est pas sans conséquences. Mais que vaux la France sans l'Europe?

évidement qu'il y a des inconvénients mais que vaut une Europe si les pays qui en font partie n'ont pas les mêmes inconvénients ?Je n'ai jamais voulu cette Europe et toujours voté contre. Pourquoi le traité de Lisbonne a été ratifié dans nôtre dos par Nicolas Sarkozy alors que les Français l'avaient rejeté sous Chirac?

Je constate que les Français ont de plus en plus de méfiance voire de défiance face à l'Europe il y a bien une raison. Certains journaux commencent à dire que le Front National sera peut-être le premier parti politique de France aux élections Européennes

L'exemple du Luxembourg est hallucinant , contrairement à ses voisins il ne s'est pas doté d'une obligation de créer des aires d'accueil ,le camping sauvage y est interdit et il faut ajouter à cela une autre difficulté: «Pour s'inscrire dans une commune luxembourgeoise, il faut une adresse. les citoyens de Roumanie et Bulgarie, dont sont originaires beaucoup de Roms, ont encore besoin d'une autorisation de travail pour pouvoir séjourner, bien qu'étant citoyens européens alors quand j'entend la commissaire européenne luxembourgeoise nous rappeler à l'ordre...

Il en résulte que même les roms qui sont en régularité au Luxembourg, c'est-à-dire bénéficiant d'un permis de travail, n'ont que peu de chance de s'intégrer car rejetés par l'essentiel de la société. Ce qui, en terme de cohésion sociale et de discrimination, n'est pas génial.

S'il est évident que la fermeté devant la loi est de mise, elle doit l'être autant pour les roms que pour les Etats et ses représentants. Cela étant dit, et clair pour ma part, les 20 000 roms en irrégularité en France ne sont pas grand chose. Plus de 300 000 français sont d'origine rom. La quasi-totalité ne sont absolument pas nomades et la plupart travaillent. De fait, dans ce contexte, les propos d'un ministre qui fustigent les roms dans leur entièreté me paraissent pour le moins "déplacés" (vous apprécierez la mesure du mien, de propos).

Il en résulte que même les roms qui sont en régularité au Luxembourg, c'est-à-dire bénéficiant d'un permis de travail, n'ont que peu de chance de s'intégrer car rejetés par l'essentiel de la société. Ce qui, en terme de cohésion sociale et de discrimination, n'est pas génial.

S'il est évident que la fermeté devant la loi est de mise, elle doit l'être autant pour les roms que pour les Etats et ses représentants. Cela étant dit, et clair pour ma part, les 20 000 roms en irrégularité en France ne sont pas grand chose. Plus de 300 000 français sont d'origine rom. La quasi-totalité ne sont absolument pas nomades et la plupart travaillent. De fait, dans ce contexte, les propos d'un ministre qui fustigent les roms dans leur entièreté me paraissent pour le moins "déplacés" (vous apprécierez la mesure du mien, de propos).

Ce ne sont pas les 300 000 Français d'origine roms qui pose problème car ils sont intégrés dans une très large majorité nous sommes d'accord,(alléluia!) , mais ce sont les 20 000 en irrégularité qui pose problème car il faut bien admettre qu'il y a un problème et je pense que le ministre en question visait les 20000 et non les 300000 , je te le redis pour moi il y a deux communautés roms , celle qui utilise ses enfants et celle qui les scolarise et parmi les Français qui ne supporte plus les roms un grand nombre vise la 1ere et non la 2eme mais si tu ajoute à ça le doute des Français par rapport à l'Europe et bien le cocktail est détonant !

Sauf que ce ne sont pas toutes ces 20 000 personnes qui posent des problèmes. On en revient toujours à ces penchants pour les amalgames totalement absurdes.

Si je te rejoins quant au canevas des doutes sur l'Europe, j'y ajouterai une crispation et un replis sur soi galopant à la faveur de peurs largement entretenues par une surreprésentation de faits-divers. Ainsi l'on conte l'historiette pour édifier les esprits, et plus on en rajoute sur le pathos, plus cela marche. Cela pousse à une certaine hystérie dont le paroxysme est sans doute l'occultation totale des solutions existantes et qui fonctionnent pour remédier à ces problèmes d'intégration.

Le problème est que le nombre de délits qui leurs sont attribué et avérés , (je ne parle que de celles et ceux qui ont été jugé) , est énorme en comparaison du nombre d'individu à partir de là l'amalgame est inévitable car quand tu subis les choses tu a du mal as dissocier jusqu'au moment où tu ne dissocies carrément plus c'est humain .

Regarde les cimetières profanés dans le Cambrèsis il y a peu. Crois tu que les habitants de ces villages ne feront pas d'amalgames surtout quand on sait jusqu'où ils sont allé? Bien sûr que si ils en feront des amalgames d'autant plus que dans un village les gens se connaissent souvent .Alors si après un camps de roms s'installe à proximité du village ce que les gens auront en mémoire , c'est ce qui s'est passé dans le cimetière et l'accueil risque d'être tendu alors que 2 ou 3 personnes seulement sont incriminée et là encore c'est humain !

Pour ce qui est de l'Europe je ne pense pas que les roms soient la cause de ces doutes puisque ces doutes étaient déjà là avant l'entrée de la Roumanie et de la Bulgarie dans l'union mais cela ne va peut-être pas détendre les choses. Mais peut-être que le jour où l'Europe s'intéressera plus au pourquoi de ce rejet plutôt qu'a la taille que doit avoir un rouleau de papier cul pour être conforme à la balayette à chiotte que tu utilise avant de quitter les toilettes et bien peut-être que là les mentalités évolueront .Mais ça c'est loin d'être gagné !

Tu affirmes que l'amalgame est inévitable. Pourtant nombreuses sont le personnes qui ne le commettent... Comme quoi ça a l'air à la portée de tous :blush: Un petit effort d'intellect, et j'assure que cela n'est pas douloureux. Le ministre a joué de cette com' facile, et la République n'en sort pas grandie.

Pour ce qui est de l'Europe je ne pense pas que les roms soient la cause de ces doutes puisque ces doutes étaient déjà là avant l'entrée de la Roumanie et de la Bulgarie dans l'union

A ce propos, l'entrée de ces pays dans l'union européenne était censé améliorer la compétitvité de nos entreprises sur le marché mondial pour concurrencer les pays comme la chine ou l'inde, non? ( dites moi si je me trompe, je veux pas dire n'importe quoi).

Les roms qui sont citoyens de ces pays ( qui ont des papiers donc blugares ou roumains) immigrent pour améliorer leur conditions de vie provoqués par l'exclusion sociale qu'ils subissent, ne serait-ce donc pas le rôle de leur pays d'origine que de leur permettre de s'intégrer chez eux?

Tu affirmes que l'amalgame est inévitable. Pourtant nombreuses sont le personnes qui ne le commettent... Comme quoi ça a l'air à la portée de tous :blush: Un petit effort d'intellect, et j'assure que cela n'est pas douloureux. Le ministre a joué de cette com' facile, et la République n'en sort pas grandie.

Un petit effort d'intelect sur le minsitre de l'intérieur ne ferais pas de mal non plus, si il ne trouve pas de moyen d'expulsion durable, il ne sert à rien de dire qu'il use d'une politique "ferme" vis à vis de ces populations puisqu'elles n'en n'ont rien à foutre et reviennent. Mr le Ministre est donc simplement inutile sur ce plan.

Tu affirmes que l'amalgame est inévitable. Pourtant nombreuses sont le personnes qui ne le commettent...

Pas sûr que peu de personnes ne commettent pas d'amalgames quand on voit les levées de boucliers à chaque fois qu'un camps s'installe en tout cas malheureusement les roms que je croise à Lille ne me renvoient pas l'idée d'une envie d'intégration peut-être n'ai-je pas croisé les bonnes personnes c'est possible mais je n'ai plus envie de faire l'effort. Là où mon regard sur les roms à commencé à changer c'est quand les roms du camps qui étaient à côté du foyer d'hébergement dans lequel je travaille agressaient les hébergés pour les dépouiller du peu qu'ils avaient parfois violement , certains hébergés rentraient la tête en sang quand encore ils osaient rentrer ,les hébergés du foyer sont des SDF de passage ou d'anciens SDF en tentative de réinsertion dans la société pour la plupart en grande précarité je suis écœuré je ne veux plus faire l'effort.

Modifié le 9 octobre 2013 par Amarok59

Je reconnais que ton témoignage est réellement choquant..

Pas sûr que peu de personnes ne commettent pas d'amalgames quand on voit les levées de boucliers à chaque fois qu'un camps s'installe en tout cas malheureusement les roms que je croise à Lille ne me renvoient pas l'idée d'une envie d'intégration peut-être n'ai-je pas croisé les bonnes personnes c'est possible mais je n'ai plus envie de faire l'effort. Là où mon regard sur les roms à commencé à changer c'est quand les roms du camps qui étaient à côté du foyer d'hébergement dans lequel je travaille agressaient les hébergés pour les dépouiller du peu qu'ils avaient parfois violement , certains hébergés rentraient la tête en sang quand encore ils osaient rentrer ,les hébergés du foyer sont des SDF de passage ou d'anciens SDF en tentative de réinsertion dans la société pour la plupart en grande précarité je suis écœuré je ne veux plus faire l'effort.

Et c'est censé être représentatif j'imagine.

@BLACK7777

Tu ne comprends pas le problème. Ce n'est pas un problème d'intégration.

Cette population est nomade, elle n'est pas sédentaire. Elle ne veut donc par définition pas s'intégrer de la façon dont tu l'entends : avoir un logement, un travail etc ...

Le problème est vieux comme le monde, c'est celui de la cohabitation entre sédentaires et nomades.

Ils auront exactement les mêmes problèmes en Roumanie qu'en France et partout où ils iront.

Ce problème de cohabitation est d'autant plus difficile à résoudre aujourd'hui alors que les sédentaires occupent et se sont appropriés l'intégralité des terres, et d'autant plus que la part d'autonomie dans nos existences est devenue beaucoup plus faible.

Ex : Tu ne peux plus te nourrir tout seul, tu dépends du reste de la société.

Il existe des métiers qui s'accordent avec le nomadisme : représentant de commerce, marinier, forain, maraicher, saisonniers divers (vendange, laine, etc.), sans oublier le spectacle ambulant et le cirque. Cela existe les gens qui changent toujours de place parce que leur boulot l'exige, et cela ne concerne pas que les Roms. J'ai connu des Manouches et des Gitans qui vivaient comme ça, ils n'embêtaient personne, ils étaient sociables et gagnaient leur vie. Et même des gens non Gitans qui se déplaçaient au gré des foires commerciales pour exposer les produits de leur entreprise, leurs enfants étudiant dans la caravane par correspondance. Le nomadisme devrait-il donc tout excuser ?

Pourquoi, vous croyez que Django Reinhardt vivait dans la crasse et qu'il visitait les poulaillers la nuit pour manger ?

Est-ce que quelqu'un ici a écrit qu'il excusait quoique ce soit ? Tout au plus excuserai-je les errements et excès de quelques uns qui tombent dans la facilité intellectuelle de l'amalgame, parce qu'il est vrai que se documenter, avoir une vision d'ensemble et faire preuve de nuance peut représenter un travail pénible. On n'a pas tous la patience.

C'est donc un peu chiant ces clichés : t'es pas d'accord avec moi = t'es laxiste. Le manichéisme n'apporte rien au débat. Il y a autant de positions que de forumeurs. Si je suis favorable aux destructions des camps, que les condamnations des voleurs et autres ne m'émeuvent pas le moins du monde, je suis aussi pour que l'Etat et ses représentants se conforment aux lois : ça me paraît être légitime comme position. Ensuite, j'interpelle sur les situations et les idées qui fonctionnent quant à l'intégration : en quoi est-ce excuser quoique ce soit ? Je te pose la question, toi qui adhère depuis des pages aux discours les plus excessifs.

Ensuite, j'interpelle sur les situations et les idées qui fonctionnent quant à l'intégration : en quoi est-ce excuser quoique ce soit ? Je te pose la question, toi qui adhère depuis des pages aux discours les plus excessifs.

C'était par rapport à Jimmy qui disait que leur problème venait de leur nomadisme, en gros. Sur ce point, je ne suis pas d'accord pour la raison expliquée dans mon post précédent. Maintenant, que tu dises que j'adhère aux discours les plus excessifs, n'exagérons rien non plus : il n'a pas été question de torturer ou génocider les Roms. Si ça avait été le cas, je n'aurais pas adhéré.