Roms : Valls pragmatique

"Qu'est-ce que c'est surprenant! :smile2: :smile2:

Je pense que si on faisait un sondage pour savoir qui désire voir un camp de roms s'implanter à coté de chez lui nous aurions 99,99% de "non", les 0,01% restant seraient sans nul doute la mémère Duflot et le pépère PARANO. :D"

La question n'est pas là. Il s'agit juste d'un argument qui ne tient pas. L'histoire se joue ailleurs, pas qu' en face de "chez soi".

De toutes façons, c'est du "blablatage", rien d'autre.

sauf que les hopitaux francais ont le devoir de soigner toutes personnes malades et dont la vie est en danger, pas besoin de cmu, non?

L'intégration, c'est dans les deux sens.

Reproduire ce qui à généré les citées de banlieue avec leur problème, c'est à dire expulser les sois disant indésirable et attendre l'explosion sociale, c'est pas très malin.

Mais on est en période d'élection, faut pas pousser la réflexion, mais faire de la surenchère raciste.

Ca ça paye. Dans les urnes, parce qu’après...

On y apprend qu'ils ne sont que 17 000-20 000 en France (vu la place qu'ils occupent dans les médias je pensais à des centaines de milliers...).

8245 mis en cause en 2011 et ce , rien que pour Paris.Tu ajoutes à ce nombre les autres , ceux qui sont mis en cause dans le reste de la France et au final je pense que ce serai intéressant d'avoir le chiffre national histoire de voir combien il en resterai pour s’intégrer sur les 20000 à tout casser .

Je pense que c'est une communauté qui n'a aucun avenir chez nous .

sauf que les hopitaux francais ont le devoir de soigner toutes personnes malades et dont la vie est en danger, pas besoin de cmu, non?

oui mais pour beaucoup ça les pousse à réfléchir de trop et sortir toutes les conneries inimaginables

Ah bon ?

il n'y a pourtant pas beaucoup de crime (je te parle pas de délit hein) qui ont lieu à cause du "manque d'intégration". Définis-moi "intégration", et si tu es capable de "nous" dire que "nous nous" y prenons mal, expliques donc comment faire.

Simple, cours de sociologie première : selon E. Durkheim l'intégration est le processus par lequel l'individu participe à la vie sociale. Cette participation s'opère grâce à l'intégration dans plusieurs groupes : famille, groupes professionnels, communauté (dans une religion, une commune etc.). Ces groupes prédisposent l'individu à vivre en société. L'intégration est donc le résultat de la socialisation.

Je déduis que nous nous y prenons mal car nous n'arrivons pas intégrer 20 000 roms quand nos voisins allemands et espagnoles parviennent à en intégrer des centaines de milliers. Cela ne soulève pas quelques questions en toi ? La reconnaissance du statut de minorités ethniques (contraire à nos principes jacobins républicains, nié par C. Duflot) semble avoir été la clef : des politiques d'aides (logement, emploi...) et d'instruction civique accrue ont (je ne fais que constater) porté leurs fruits. Il y a aussi sans doute des mentalités un peu différentes, plus portées à se remonter les manches et à positiver. Ce sont des peuples un peu moins flippés et déprimés que nous (je n'invente rien, il suffit de lire les journaux, l'INED, l'OMS...), les allemands et les espagnoles =)

Voila qui répond à tes questions.

Ils sont si pourris que ça les pays de l' Est pour qu' ils se sauvent comme des voleurs?

8245 mis en cause en 2011 et ce , rien que pour Paris.Tu ajoutes à ce nombre les autres , ceux qui sont mis en cause dans le reste de la France et au final je pense que ce serai intéressant d'avoir le chiffre national histoire de voir combien il en resterai pour s’intégrer sur les 20000 à tout casser .

Je pense que c'est une communauté qui n'a aucun avenir chez nous .

Pourquoi alors en a-t-elle chez quelques voisins ? ça ne pique pas ta curiosité que ça marche de l'autre côté de la frontière et pas en France ? Moi si ^^" Quand des solutions semblent exister, pourquoi ne pas consulter leurs ressorts ?

Parce que vous êtes bien mignon avec Valls par-ci, Valls par-là... Moi ce que je vois c'est qu'en 5 ans le nombre de Roms a augmenté en France malgré les 12 000 expulsions annuelles, et que le problème d'intégration demeure. C'est-à-dire que l'on verse de l'eau dans du sable. Cela coûte à la société sans régler aucunement le problème. Monsieur Valls ne peut pas l'ignorer. Il verse dans le populisme tapineur, mais ne fera rien d'autre que cette politique de reconduction qui n'empêchera jamais les retours en France. Autant dire : pure com' pour récolter la rancoeur de la mère Michu et en faire un capitale sympathie qui lui coûte peanuts.

Simple, cours de sociologie première : selon E. Durkheim l'intégration est le processus par lequel l'individu participe à la vie sociale.

Selon qui ?

Connais pas.

C'est un prophète ? Un mec qui détient la véritay vraie de la définition vraie de l'intégration ?

Tiens, regardons la définition d'intégration (cnrtl):

"Phase où les éléments d'origine étrangère sont complètement assimilés au sein de la nation tant au point de vue juridique que linguistique et culturel, et forment un seul corps social. "

Ton Dudule m'a l'air quand même vachement réducteur, d'autant que l'on pourrait lui rétorquer qu'à partir du moment où il permet à tout un chacun de cracher sa haine de façon tout à fait gratuite, ils "participent à la vie sociale", même à leurs dépends.

Au fait, quand un rom a fait la manche, il le dépense où son fric ? Tu crois qu'ils partent chasser ou qu'ils achètent de la nourriture dans les magasins du coin, participant ainsi, à leur faible niveau certes, à la vie économique du coin hum ? Ca correspond tout à fait à la "définition" du type que tu cites.

Et sinon, que penses-tu du fait qu'ils nomment leurs enfants par des prénoms "traditionnels" des régions qu'ils traversent ? N'est-ce pas une volonté "d'intégration", par hasard ?

Mé lé rom cé dé maychan hiiiii

Euuuh... tu peux te calmer un tantinet s'il te plait, et y aller mollo dans l'agressivité et la diffamation ? Merci d'avance.

Je ne suis que dans le constat et pense sincèrement qu'il y a des solutions d'intégrations. Après tu ne vas tout de même pas nier les problèmes liés à cette communauté tout de même... ça serait quand même surréaliste.

Emile Durkheim c'est juste l'un des pères de la sociologie. Il me semble bien que la matière n'est pas sans rapport avec notre discussion, non ? De fait, sa définition est celle qu'on utilise en sociologie. C'est la raison pour laquelle je te l'ai donnée.

...

Selon qui ?

Connais pas.

C'est un prophète ? Un mec qui détient la véritay vraie de la définition vraie de l'intégration ?

Je ne comprend pas comment on puisse méconnaitre Emile Durkheim et poster péremptoirement sur des questions sociologiques ?

A mon tour :

Qui c'est Einstein ? connais pas mais laisse moi t'expliquer la relativité...

C'est qui Newton ? mais je vais t'apprendre la gravitation...

Galilée ? et pourquoi pas la terre ronde pendant qu'on y est...

Bon, faut dire que blatte, wiki et le tour de la question est fait.

Victimes d’expulsions forcées, d’agressions, de discrimination et des déclarations fracassantes d’hommes politiques en campagne : le rapport d’Amnesty International (voir le document) déplore que les Roms « condamnés à l’errance » ne soient pas mieux traités en France.

Il y aurait, en métropole, 3,28 millions de chômeurs, selon l’Insee. Et 20 000 Roms, selon le ministère de l’Intérieur. C’est pourtant autour de ces derniers que se cristallise le débat politique. Les municipales approchent...

Ses propos pouvaient laisser entendre que cette somme concernait l'Hexagone. "La France a signé une stratégie nationale d'intégration des Roms. Or l'argent n'arrive pas où il y doit arriver, dans les communes, chez les maires, là où il y a les problèmes" a complété la commissaire. <br style="font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 20.66666603088379px;">En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/roms-jeu-de-dupes-entre-paris-et-bruxelles_1285605.html#22cvFWweGH3DwYKT.99

ou sont passés les milliards destinés à la réinsertion des roms ...

Dans le plus acceptables des cas ,il n'ont pas été demandés et pas perçus par l'état ...

Il semble que le commissaire Européen sous entend qu'ils ont été versés et qu'ils reste bloqués dans une structure opaque en attendant d'être utilisés à autre chose....

Ce gouvernement est en train de perdre ses électeurs socialistes à force de compromissions

Ca évoque un peu certains pays africains où les aides au développement s'évaporent avant d'atteindre les populations.

Pourquoi alors en a-t-elle chez quelques voisins ? ça ne pique pas ta curiosité que ça marche de l'autre côté de la frontière et pas en France ? Moi si ^^" Quand des solutions semblent exister, pourquoi ne pas consulter leurs ressorts ?

Ce qui pique ma curiosité en fait c'est pourquoi la Bulgarie et la Roumanie ne sont pas sanctionné par Bruxelles pour la non intégration des roms dans leurs pays d'origines , car si ils quittent ces pays là c'est bien parce qu’ils ne sont pas integré là bas alors qu'ils le devraient !

Je ne comprend pas comment on puisse méconnaitre Emile Durkheim et poster péremptoirement sur des questions sociologiques ?

A mon tour :

Qui c'est Einstein ? connais pas mais laisse moi t'expliquer la relativité...

C'est qui Newton ? mais je vais t'apprendre la gravitation...

Galilée ? et pourquoi pas la terre ronde pendant qu'on y est...

Bon, faut dire que blatte, wiki et le tour de la question est fait.

On voit le niveau de réflexion: En fait, que ce soit Einstein ou le concierge, ça ne changera rien que son point de vue n'a pas plus de valeur qu'un autre. C'est ce que mettait en avant mon post, mais comme MartinHenry ne sait pas lire ni comprendre ce qui est marqué, d'autant que Drumachinchose est contredit par la déf' du CNRTL, lui même dépendant de CNRS, qui sont loin d'être des manches en sociologie. Donc bon, tant qu'à faire un argument d'autorité pitoyable, autant en prendre un gros :D

Même si MartinHenry en semble resté à wikipédia, c'est dire le niveau :D

Ce qui pique ma curiosité en fait c'est pourquoi la Bulgarie et la Roumanie ne sont pas sanctionné par Bruxelles pour la non intégration des roms dans leurs pays d'origines , car si ils quittent ces pays là c'est bien parce qu’ils ne sont pas integré là bas alors qu'ils le devraient !

Parce que les trois-quarts des Roms y sont intégrés. La volonté d'émigrer n'est pas dû au manque d'intégration, mais à des velléités économiques.

Euuuh... tu peux te calmer un tantinet s'il te plait, et y aller mollo dans l'agressivité et la diffamation ?

Tiens, un modo qui m'accuse de "diffamation".

Si la diffamation était justifiée, tu n'aurais pas laissé mon post, si ?

Je ne suis que dans le constat (....)

Non.

(...)et pense sincèrement qu'il y a des solutions d'intégrations. Après tu ne vas tout de même pas nier les problèmes liés à cette communauté tout de même... ça serait quand même surréaliste.

Bah les problèmes, c'est aussi nous qui les générons en les criminalisant et en les jettant de leurs camps qu'ils arrivent péniblement à mettre en place.

Toute cette histoire me fait penser à Sangatte: On démolit le centre, du coup les immigrés traînent dans les rues. Avec les conséquences que cela implique. Alors qu'avec le centre, ils étaient encadrés à l'arrache certes, mais tout de même, ils traînaient moins dans les rues. Alors on fait style qu'il n'y a plus de problème, au détriment total d'un vrai constat, d'une réalité où les gens voulaient chasser les immigrés, sans le moindre résultat sauf qu'ils sont toujours là, à la différence près c'est que maintenant, ils gênent vraiment la vie dans cette zone là.

Emile Durkheim c'est juste l'un des pères de la sociologie. Il me semble bien que la matière n'est pas sans rapport avec notre discussion, non ? De fait, sa définition est celle qu'on utilise en sociologie. C'est la raison pour laquelle je te l'ai donnée.

Rien à foutre. Il peut être dieu, yavhé, satan, que ça ne changerait rien au fait que je pense sa définition réductrice.

D'ailleurs, tu n'as pas répondu à ça (je te le remets, parce que quand même, quand on fait des "constats", faut prendre en considération tous les éléments et non les éléments picorés ici et là - cela s'apelle un "biais de sélection", et ça c'est un constat, pas de la diffamation):

Au fait, quand un rom a fait la manche, il le dépense où son fric ? Tu crois qu'ils partent chasser ou qu'ils achètent de la nourriture dans les magasins du coin, participant ainsi, à leur faible niveau certes, à la vie économique du coin hum ? Ca correspond tout à fait à la "définition" du type que tu cites.

Tiens, un modo qui m'accuse de "diffamation".

Si la diffamation était justifiée, tu n'aurais pas laissé mon post, si ?

Je ne modère par les discussions dans lesquelles je suis impliqué. Mais même ça ne m'épargne pas des sarcasmes sur mon étiquette, malheureusement.

Non.

Si.

Bah les problèmes, c'est aussi nous qui les générons en les criminalisant et en les jettant de leurs camps qu'ils arrivent péniblement à mettre en place.

Mouais... peut-être... Si ce n'est qu'il est déplacé de parler de crime, mais de délinquance. Cela étant dit, un camp non démantelé n'empêche pas une certaine délinquance : ce ne sont là que les plaintes et jugements qui motivent cette remarque.

Toute cette histoire me fait penser à Sangatte: On démolit le centre, du coup les immigrés traînent dans les rues. Avec les conséquences que cela implique. Alors qu'avec le centre, ils étaient encadrés à l'arrache certes, mais tout de même, ils traînaient moins dans les rues.

Je ne suis pas pour la détention dans des camps aux conditions inhumaines sous prétexte de surveillance. J'ai plutôt en tête l'exemple d'Indre, tout proche de ma ville, où l'intégration s'est faite grâce aux ressorts évoqués plus haut et usités en Allemagne est Espagne. On en parlait il y a deux ans : le pari est aujourd'hui réussi.

Alors on fait style qu'il n'y a plus de problème, au détriment total d'un vrai constat, d'une réalité où les gens voulaient chasser les immigrés, sans le moindre résultat sauf qu'ils sont toujours là, à la différence près c'est que maintenant, ils gênent vraiment la vie dans cette zone là.

C'est la grosse ficèle que j'ai dénoncé. Visiblement tu ne comprends pas bien ce que j'écris tandis que nos points de vue se rejoignent, mais certainement pas les solutions.

Rien à foutre. Il peut être dieu, yavhé, satan, que ça ne changerait rien au fait que je pense sa définition réductrice.

Je pense que ta pensée et la sienne n'ont pas la même aura, sans vouloir t'offenser.

D'ailleurs, tu n'as pas répondu à ça (je te le remets, parce que quand même, quand on fait des "constats", faut prendre en considération tous les éléments et non les éléments picorés ici et là - cela s'apelle un "biais de sélection", et ça c'est un constat, pas de la diffamation):

Eh bien si tu tiens absolument que je te réponde là-dessus, cela ne me fait pas vraiment rire qu'un concitoyen n'envisage plus la sociabilisation que dans une logique consumériste (il consomme, donc contribue à l'économie française : donc il est intégré... Remarque ça marche aussi avec le touriste, ça...) oubliant les fondamentaux de son pays, et ce qui a été désigné par ses concitoyens comme l'identité française : non pas la participation à la vie économique, mais la langue d'abord, le cadre républicain ensuite, le modèle sociale enfin et notamment sa protection sociale. Pardonne moi, mais pour ma part mon degré de lien social avec ma boulangère ou la caissière de la superette demeure sommes toutes assez sommaire... On peut le regretter, certes, mais bon... En revanche, maîtriser la langue et avoir quelques notions de civisme (notamment la sensibilisation à nos droits et devoirs) : ça m'a l'air de payer un peu plus socialement que l'achat d'une baguette. A priori...

Je ne modère par les discussions dans lesquelles je suis impliqué. Mais même ça ne m'épargne pas des sarcasmes sur mon étiquette, malheureusement.

Bah signales-moi alors, après tout, tu connais la fonction mieux que quiconque.

Si.

non.

Mouais... peut-être... Si ce n'est qu'il est déplacé de parler de crime, mais de délinquance. Cela étant dit, un camp non démantelé n'empêche pas une certaine délinquance : ce ne sont là que les plaintes et jugements qui motivent cette remarque.

.... Délinquance que l'on favorise en les marginalisant.

Je ne suis pas pour la détention dans des camps aux conditions inhumaines sous prétexte de surveillance. J'ai plutôt en tête l'exemple d'Indre, tout proche de ma ville, où l'intégration s'est faite grâce aux ressorts évoqués plus haut et usités en Allemagne est Espagne. On en parlait il y a deux ans : le pari est aujourd'hui réussi.

Je n'étais pas là il y a deux ans, cela dit ils auraient pu tout simplement le rénover. Mais bon, à la base, ils n'attendaient qu'une bonne raison pour le faire, et ce n'était certainement pas la vraie raison.

C'est la grosse ficèle que j'ai dénoncé. Visiblement tu ne comprends pas bien ce que j'écris tandis que nos points de vue se rejoignent, mais certainement pas les solutions.

J'ai fais un écart sur Sangatte pour illustrer le propos, mais tu parles des roms ou de Sangatte ?

Je pense que ta pensée et la sienne n'ont pas la même aura, sans vouloir t'offenser.

Mais moins que celle du CNRTL, juste comme ça

Eh bien si tu tiens absolument que je te réponde là-dessus, cela ne me fait pas vraiment rire qu'un concitoyen n'envisage plus la sociabilisation que dans une logique consumériste (il consomme, donc contribue à l'économie française : donc il est intégré... Remarque ça marche aussi avec le touriste, ça...) oubliant les fondamentaux de son pays, et ce qui a été désigné par ses concitoyens comme l'identité française : non pas la participation à la vie économique, mais la langue d'abord, le cadre républicain ensuite, le modèle sociale enfin et notamment sa protection sociale. Pardonne moi, mais pour ma part mon degré de lien social avec ma boulangère ou la caissière de la superette demeure sommes toutes assez sommaire... On peut le regretter, certes, mais bon... En revanche, maîtriser la langue et avoir quelques notions de civisme (notamment la sensibilisation à nos droits et devoirs) : ça m'a l'air de payer un peu plus socialement que l'achat d'une baguette. A priori...

Aahahahahahahahahhaahaa, j'aurais dû m'attendre à celle-là.

Peut-être que ce sont des rapports très réduits... N'empêche, que s'en sont. Ce n'est pas une question de "tu consommes, DONC tu es citoyen", c'est du fait que cela reste des "rapports sociaux", comme quand certains roms mettent leurs enfants à l'école.

Et surtout, le rapport est fait selon la définition du "père de la sociologie", même si c'est par la petite porte. Donc acte :D