Le féminisme ne se trompe t'il pas de chemin ?

nietzsche encore une foi, tu te vautre complètement. >_<

Je me fiche qu'il y ai différent courant dans le féminisme, ça n'empêche que parler de l'évolution des mœurs porté par l'ensemble des mouvements reste quelque chose de pertinent.

Tu parles de différent mouvement politiques.... c'est pareil.

ça serait tout aussi pertinent de parler globalement de l'évolution qu'à amené la politique dans son ensemble sur la société.

Ensuite, je le répète, je n'ai jamais critiqué "le féminisme" dans ses fondements. Au contraire même, sinon je ne dirais pas que ce que je condamne s'en est éloigné.

J'ai parlé de certaines évolutions de la société, qui ne vont pas dans le bon sens. Évolution qui ont pourtant été apporté par le mouvement féministe, pris dans son ensemble. Même si très certainement il y avait des courant féministes qui le décriait... reste que globalement c'est allé dans cette direction.

Point.

Pour ce qui est de la comparaison avec la lutte contre le racisme (je n'ai pas parlé d'esclavage...)

Il s'agit de fournir des droits à une minorité qui se juge (ou qu'on juge) lésée, et qui souhaite "l'égalité".

Évidement que les mouvements sont très semblables, sont simultané, et se sont donc fortement influencés l'un l'autre...

Si tu as un cerveau apprend à comparer tu verra très vite les influences réciproques, même sans sources. Si tu trouve ça absurde parce que tu ne l'a lu nul part, et a complètement abdiqué ton cerveau, je ne peux vraiment rien pour toi.

Dans ce contexte de similitude et d'inter-influences, je trouve au contraire très pertinent de rappeler qu'il y a une différence fondamentale entre le racisme et le sexisme, qui est que la différence sexuelle est de fait parfaitement fondée.

Et je t'en prie.

Si tu as des problèmes avec les idées que tu n'as pas déjà lu, et pense qu'il faut forcément avoir pondu un livre pour avoir le droit de penser, considère que tous ici sont des universitaires importants, qui écrivent ici incognito.

Tu pourra peut être enfin commencer à envisager que les gens ont un cerveau et qu'ils peuvent s'en servir. >_<

Et désolé sur le ton, mais parfois tu m'exaspère. >_<

Ha ? il y a certains pays où c'est les femmes qui se rasent ? :D :D :D :D

( ok, je sors ^^ xD )

Mmmm oui, je suis d'accord pour lutter contre toute forme de loi qui dicterai un comportement sexué :)

Mais je reste sur l'idée qu'on devrait accorder certains droits concernant l'enfantement... Qui reste un acte social majeur.

Et qui donc quoi qu'on puisse en dire sera une loi différentiant les hommes et les femmes.

Je pense par exemple que les femmes ont naturellement un droit largement supérieur à celui de l'homme dans la décision de l'avortement.

Reste que j'aimerai que le choix des hommes ne soient pas non plus négligée, notamment s'ils ne souhaitent pas avoir d'enfants et qu'un accident est arrivé.

La plupart des femmes sont assez castratrices je t'assure. Et la plupart des hommes aussi d'ailleurs, entre eux, ou sur eux même.

ça va dans le sens des réductions perpétuelles que subissent les hommes, quotidiennement et régulièrement.

C'est un phénomène extrêmement répandu, et la plupart du temps, ça passe totalement inaperçu.

Comme toute idéologie dominante.

Comme j'ai pas mal été "castré" sans m'en rendre compte, et que je me ré-approprie depuis peu ma virilité, j'y prête pas mal attention en ce moment.

Et je t'assure que c'est omniprésent en réalité.

Ce qui est affolant c'est que personne ne s'en rende compte.

Mmm ces comportements non.

Le fait que les deux travaillent et que le mode de vie de parent au foyer ai été dévalorisée socialement, et ne se retrouve donc pas soutenu économiquement ou politiquement... si.

La famille est une notion qui a quand même considérablement été affaiblie politiquement et socialement.

Mais je ne comprend pas ce que les hommes entendent par se faire castrer...une femme qui prend les décisions à ta place ?

Dans ce cas je le comprends, et ce n'est d'ailleurs pas respectable du tout, pour moi dans un couple les choses se décident à deux, pour importe les testicules.

Mais c'est vrai qu'il y a cette tendance du genre "les hommes et leurs pulsions du diable"....que je trouve ridicule d'ailleurs, car les femmes sont toutes aussi animales que les hommes sur certains point, c'est juste qu'on a une culture qui impose à la femme une certaine vertu...ce qui est ridicule aussi.

On veut que tous les hommes soient romantiques et sensibles...et pour les femmes, cela va sans dire, alors que certains, hommes ou femme, trouve ça chiant à mourir...

Pas besoin de testicule de toute façon, pour se sentir infantiliser, et sentir qu'on ne prend pas soi-même ses décisions.

Les femmes, sont souvent castrées elle aussi si tu vas par là (je sais que ce que je dis est très bizarre là...) le fait qu'on soit surprotégées, et considérées comme incapable de créer, et d'être forte....peut être qu'il y en a que ça ne dérange pas mais c'est assez rageant.

Mais bon, en fait qu'on est en train de décrire tous les deux là, c'est des problèmes humains, pas forcément uniquement ceux des hommes ou des femme, c'est juste que personne aime voir sa vie dictée et ses envies niées.

Les hommes vivent surement plus mal la domination que les femmes, dans le sens où la société conditionne pas mal les femmes à être passive, futile et maladroite... Le modèle de la nana qui fait rien de sa vie et squatte la maison/voiture du bonhomme est banalisé...alors que finalement c'est terriblement avilissant: va chez la manucure, faire les magasins, mais ferme ta bouche et ouvre tes jambes (ou l'inverse...les gouts et les couleurs....).

Les hommes quant à eux sont censés être doués de leurs mains, résistants à l'effort physique, meneur...forcément dans cette optique, c'est dur de voir qu'on est pas le chef.

Mais la culture et le sexe m'importe peu, je pense que la domination, dans un sens ou dans l'autre, est un problème.

Alors, si tu t'es déjà senti castré, t'imagine pas comme on a pu me casser mes couilles imaginaires en me disant "ouais mais bon,t'es une fille donc..." .

J'ai parlé de certaines évolutions de la société, qui ne vont pas dans le bon sens. Évolution qui ont pourtant été apporté par le mouvement féministe, pris dans son ensemble. Même si très certainement il y avait des courant féministes qui le décriait... reste que globalement c'est allé dans cette direction.

tu réalise ce que tu es en train de raconter et quel responsabilité tu fais endosser au féministe qui deja on du mal a maintenir les acquis .. tu leur pretent un pouvoir qu elles voudraient bien avoir , hélas tu confond tes fantasme et la réalité ..

il faudra peut etre qu un jour tu comprenne que ce qui fait evoluer notre société aujourd hui s appelle la consommation et le capitalisme , l economique

que justement les femmes sont économiquement toujours les plus fragile ..c est bien la preuve que la société ne vas pas ni dans le sens des hommes ni des femmes mais du plus rentable et le plus rentable , 4000 d histoire nous l on fait comprendre .. c est d exploiter la femmes .. ok mec ?

Mais je ne comprend pas ce que les hommes entendent par se faire castrer...une femme qui prend les décisions à ta place ?

Tsssss Je n'ai aucun problème avec ça ^^

La castration, c'est la négation, le rejet d'un rapport sexué. (pas sexuel, sexué)

Ou la réduction du "principe masculin".

Mais je t'accorde que j'ai été surpris autant que toi quand certains m'ont dis que telle ou telle nana était castratrice.

Je ne voyait pas du tout en quoi.

Et pourtant, ils avaient complètement raison.

Je vais prendre quelques exemple de comportement castrateur, ou de "valeur castratrices".

Le fait de dire que les hommes seraient des bêtes.

De réduire leurs envies de rapport sexuel au seul "physique", alors qu'il s'agit autant de sentiments que d'autre choses, même dans les rapports non-durables.

Je ne parle pas du fait qu'il pourraient aussi avoir des envie sexuelle "valable" avec sentiment de faiblesse, larmes et tout.

Je dis que les rapports recherché par pas mal d'hommes, actuellement réduit comme uniquement "physique". N'ont rien de "seulement physique". Et sont tout autant valable que les autres.

Le sentiment de vivre une aventure n'est pas un sentiment moindre que celui de vouloir fonder un couple.

Nier le fait qu'ils soient "humain" avec des sentiments, dans les rapports qu'ils recherchent, est castrateur.

Autre exemple :

Une de mes ancienne meilleure amie, avec qui je ne pouvais avoir que des rapports "intellectuel". J'étais un cerveau, dans une case où aucun comportement, plaisanterie, rapport sexué n'était toléré.

ça ne "passait pas", ça "jetais un froid" immédiatement.

Comme je suis très "intellectuel", et que ne pas avoir de sexe ne me dérange pas, je n'avais pas remarqué à quel point c'était pernicieux comme rapport. Malsain à long terme. Surtout quand cette femme est une de tes seules références d'échanges avec le sexe opposé.

ça m'amène à d'autres comportement, très courant :

Des femmes qui placent un homme dans la célèbre case du "meilleur ami", en niant totalement sa sexualité, son attirance possible pour elle, la nature sexuée de ses sentiments...

Il s'agit presque d'un véritable déni, quasiment de l'ordre de la névrose psychologique... Certaines n'hésitent pas à parler de toutes leurs relations sexuelles, sans même se rendre compte de ce qu'elles font.

C'est extrêmement castrateur.

Et extrêmement répandu. Il y a très peu d'hommes qui ne sont pas passé par là à un moment dans leur vie.

D'ailleurs.

Le simple fait de considérer que s'il y a attirance, il ne peut pas y avoir d'autres sentiments.

Que ça n'est "que pour le cul" si jamais attirance avoué il y a... Combien de foi je l'ai croisé ? Comme si les seuls sentiments autorisés étaient les "sentiments asexués".

C'est extrêmement castrateur ça aussi.

Et depuis que je les ai découverts, je me rend compte à quel point ces comportements sont répandus.

Rien que sur le tchat par exemple, ils sont omniprésent.

Les hommes sont perpétuellement castré et réduit dans les échanges avec les nana en tant qu'homme. Alors que les femmes sont beaucoup plus souvent valorisée en tant que femme.

complimentée, féminisée, draguée. (enfin, il y a un peu des deux, en général, la séduction masculine est plus subtile que la séduction féminine, et les hommes cassent souvent les femmes aussi... )

Les "simulation de comportement sexuel" pour rire, comme un patin, un câlin, sont très rarement donné aux mecs. Les "viol pour rire" sont perpétuels entre nana, avec un mec ça ne passerai pas du tout.

Le tchat n'est qu'un exemple, mais c'est symptomatique et très révélateur d'un comportement castrateur général de la société sur les hommes.

Et les hommes y contribuent énormément aussi.

Ils sont les premiers à se "réduire à des bêtes"... à accepter et "assumer" ce rôle.

A juger réducteur le fait de ressentir une attirance sexuelle pour une femme, etc...

Mais la culture et le sexe m'importe peu, je pense que la domination, dans un sens ou dans l'autre, est un problème.

Alors, si tu t'es déjà senti castré, t'imagine pas comme on a pu me casser mes couilles imaginaires en me disant "ouais mais bon,t'es une fille donc..." .

:D

Vi, c'est sûr, l'attribution d'un rôle que tu ne souhaite pas par le sexe que tu détiens doit être aussi terrible que l'interdiction d'un que tu souhaites avoir car tu le détiens ^^

Bon, je synthétise parce qu'il y avait des longueurs :

... tu réalise ce que tu es en train de raconter...

...hélas tu confond tes fantasme et la réalité...

...il faudra peut etre qu un jour tu comprenne...

... ok mec ?...

... avoir un cerveau mais de l'utiliser...

:smile2:

Ce qu'on appelle traiter un sujet.

La castration, c'est la négation, le rejet d'un rapport sexué. (pas sexuel, sexué)

ce que t a pas compris c est que la domination des femmes a été fondé sur ce rapport sexué .. donc necessairement la libération des femmes passe par une remise en cause de nos rapports sexué ( et non sexuel ) ..

apres je crois que tu dois comprendre que les féministe se sont réjouient que l on est interdit les mini miss .. cela pour repondre au reste de ton discours ..

le féminisme s attarde pas sur tes chat .. la réalité des femmes est dehors , travails , salaire , retraite .. espace urbain . , violence conjugual , prostitution , enfin plein de choses qui dépasse vos petite querelle de chat .. aller bn nuit tista

La castration, c'est la négation, le rejet d'un rapport sexué. (pas sexuel, sexué)

Ou la réduction du "principe masculin". Pour reprendre l'exemple, le fait de dire que les hommes seraient des bêtes. Ou de réduire leurs envies de rapport sexuel au seul "physique", alors qu'il s'agit autant de sentiments que d'autre choses, même dans les rapports non-durables.

Le sentiment d'aventure n'est pas un sentiment moindre que celui de vouloir fonder un couple.

La je suis d'accord avec toi. La vie sexuelle des femmes est diabolisée et mal vu, est une chose sale, qu'on s'obstine à réprimer depuis des siècles, par principe paritaire, on voudrait arriver à conditionner les hommes à leur tour...

C'est chiant, hein ? Tu verras quand les hommes qui enchaînent les relations seront trainés dans la boue...

Le couple n'est pas une fin en soi, il existe d'autres expériences liées à l'érotisme ou autres...qui ne nécessite pas le même engagement...pour autant ce sont de belles choses, et personne ne devraient être dévalorisés pour en avoir profité.

Comme le dit si bien mon copain, ce système de répression de la sensualité, c'est con, parce qu'on finale, on a fait chier les femmes pendant des années parce que si elles couchant avant le mariage/ le troisième RDV/ ou sur un coup de tête...c'est des salopes.

Mais finalement qui galèrent à séduire, et est montré du doigt comme un pervers ? C'est l'homme.

Double loose :cool:

Le féminisme n 'est 'il pas devenu péjoratif aujourd'hui ? Ce qui était un combat pour le droit de vote et pour plus de libertés, ce mouvement ne s'est-il pas dévié de sa trajectoire en s'imposant par l'agressivité, la guerre anti-hommes, une égalité de revanche quitte à perdre de vue les besoins et les envies naturelles des femmes ?

Le féminisme ne va t'il pas trop loin et ne renforce t'il pas le conflit hommes -femmes ? Aux Etats-Unis, les hommes refusent de se marier et des mouvements philosophiques néo-féministes revendiquent que les femmes arrêtent cette guerre contre les hommes.

Les femmes au foyer par exemple sont dénigrées et moquées par ces féministes : bien étrange façon que de respecter la liberté et le choix des femmes

Je ne parle même pas de l'allaitement qui serait une perte de temps !

Dans des conférences de féministes, le message est du genre :"" mais les femmes sont aussi musclées que les hommes (pire qu'une secte !) heu, il faudrait revoir vos cours de biologie, anatomie ... """

Au milieu de tout cela, on entend parler des FEMEN (rien à voir avec des féministes, c'est un mec d'extrême gauche terroriste qui fait sa pub en exploitant des femmes et des seins ) le pire, des féministes vont défendre les seins à l'air comme moyen de propagande

i+-ts

Tout le monde n'a pas la même vision du féminisme.

C'est vrai que tomber dans une lutte "anti-homme" c'est aller trop loin. Mais y'a encore beaucoup à faire dans certains pays (en France le plus gros est fait).

Mais les Femen je trouve leurs idées bonnes à la base (après elles vont parfois trop loin). Et puis c'est pas un mec qui fait sa pub, faut pas croire toutes les bêtises, y'a eu un mec qui dirigeait un peu au départ, mais elles l'ont viré.

Leur truc c'est de désexualiser le corps féminin, c'est pas con. Les seins sont toujours associés au sexe, alors que le torse d'un homme ne l'est pas, c'est sexiste comme idée. C'est aussi une façon d'affirmer le fait que leurs corps leur appartient et qu'elles en font ce qu'elles veulent.

Bon, je synthétise parce qu'il y avait des longueurs :

:smile2:

Ce qu'on appelle traiter un sujet.

Mais un gros paquet de féministes noircissent clairement les envies des hommes.

Si ces envies comportent des envies de viol, ouais, ça clairement.

Pour le reste c'est juste colporter le préjugé du "les féministes sont des mal baisées", en gros.

Qui, même si elles sont de nature culturelle, ne réduisent pas forcément les femmes...

Ah ouais, clairement le slut shaming n'existe pas...

Pour exemple : Je parle entre autre de l'idée que les "hommes ne recherchent pas les sentiments"...

Si tu savais ce qu'était le féminisme tu comprendrais que les féministes (femmes comme hommes) luttent précisément contre ce genre de stéréotypes de genre.

Toujours est-il qu'aujourd'hui, les hommes sont très fortement dévalorisés et réduit.

Et bénéficient toujours du patriarcat. Faut arrêter le masculinisme cinq secondes et regarder les faits.

Et que la plupart des revendications féministe n'ont pas vraiment poussée dans le sens de la construction positive de la masculinité

(ni de la féminité d'ailleurs)

Elle a surtout pousser dans l'a-sexualisation des rapports.

Pourquoi des féministes encourageraient des constructions qu'ils/elles veulent chambouler ? C'est quoi construire sa masculinité ou sa féminité ?

Le choix de ce qu'il y a à déconstruire a souvent été mal posé

Je vais donc devoir croire l'expert en féminisme sur parole !

Mmmm. Moi j'aimerai beaucoup que le féminisme se soucie d'autres choses que de valoriser le mode de vie professionnel. Et de ne juger du rapport homme/femme qu'à travers ce mode de vie.

Ah parce que les féministes ne font que ça ? C'est nouveau...

Pourtant, pour la plupart des féministes, le simple fait que les femmes veulent des choses différente en terme de carrière que les hommes, ça serait "mal"

Et ne me dis pas le contraire ! ça serait de la mauvaise foi.

Pas ceux et celles que je connais. Pas ceux et celles qui ont compris que le féminisme c'était revendiquer la liberté. Il n'y a rien de mal à aspirer être femme au foyer, et le féminisme ne le condamne pas. Est-ce que tu t'es au moins informé sur le sujet sérieusement ?!

Vi, alors explique moi pourquoi c'est surtout les féministes qui ont ces biais ? ^^

Hein ?

Tu as conscience que c'est ce que je dis, quand je dis que le plus gros avantage que j'ai trouvé au féminisme, c'était précisément ça ?

Au temps pour moi, j'avais mal lu.

:smile2: Trop bien.

En visionnant, ça tombe bien je suis tombé ensuite sur une vidéo d'un féministe aux propos confus :

Puceau

La je suis d'accord avec toi. La vie sexuelle des femmes est diabolisée et mal vu, est une chose sale, qu'on s'obstine à réprimer depuis des siècles, par principe paritaire, on voudrait arriver à conditionner les hommes à leur tour...

[...]

Double loose :cool:

Vi, je suis d'accord. :)

La castration est autant féminine que masculine. ^^

C'est pour ça que je pense que renier notre nature, et en grande partie nos différences sexuelles, et l'importance de l'attirances sexuelles dans nos comportements, n'est pas forcément une bonne chose.

Ceci dis, je découvre que si on entend souvent un discours ou une mobilisation veillant à "libérer les femmes", l'oppression masculine n'est pas vraiment combattue. Les femmes se sont beaucoup libérée, les hommes ont à le faire encore... et pas en "devenant des femmes" ou en acceptant leur part de féminité. C'est pas mal, mais la vraie libération, ça sera surtout de lutter contre l'oppression et la réduction de leur sexualité.

Et là, faudra nous aider, les femmes.

Pour ce qui est des autres intervenant bourré de préjugé... et surtout qui ne peuvent sortir de l'opposition anti-pro... J'aimerai surtout qu'ils comprennent que si on souhaite vraiment aider le féminisme, c'est pas en le défendant aveuglément et fanatiquement qu'on y arrivera.

C'est en réfléchissant dessus, sur ses principes.

Sur la réalité des rapports hommes-femmes, et des changements culturels réels qui ont été fait.

Bien sûr que notre monde est capitaliste... c'est ce que je me tue à vous dire depuis le début.

Et malgré tout ses courant, la lutte féministe a exclusivement avancé... dans celui du capitalisme.

Dans les autres sens, depuis le droit de vote des femmes, il n'y a pas vraiment eu d'avancée.

C'est malheureux à dire, mais c'est la vérité.

Le capital n'en a rien à faire du sexe des consommateurs ou travailleurs, des autres modes de vie, ou des comportement sexués. Par contre la standardisation des comportements l'intéresse. L'interchangeabilité, c'est intéressant.

Et ça n'est que vers ça qu'on court.

Et qui se retrouve sur le carreau ? Avec la destructions des anciennes structures non-capitalistes qui les protégeais autrefois, (mal très certainement, je ne dis pas qu'ils ne fallait pas les changer) ?

Les femmes, et les enfants, principalement.

Quelque part, c'est bien le problème. Le féminisme a été trop capitaliste.

A trop donné d'importance au travail salarié.

Et trop négligé de valoriser les autres apport à la société, qui était pourtant ceux des femmes.

Ensuite, je le répète, je n'ai jamais critiqué "le féminisme" dans ses fondements. Au contraire même, sinon je ne dirais pas que ce que je condamne s'en est éloigné.

Il ne s'en est pas éloigné. Tu penses pas parce que tu t'arrêtes - alors que toi-même le condamne - au combat du féminisme dans le milieu professionnel.

Le fait de dire que les hommes seraient des bêtes.

De réduire leurs envies de rapport sexuel au seul "physique", alors qu'il s'agit autant de sentiments que d'autre choses, même dans les rapports non-durables.

Je ne connais pas une seule féministe qui pense comme ça. Et pourtant, j'en connais un paquet. Ce que tu décris là c'est du sexisme, et pas du féminisme.

Nier le fait qu'ils soient "humain" avec des sentiments, dans les rapports qu'ils recherchent, est castrateur.

Tant mieux, c'est pas ce que dit le féminisme.

Une de mes ancienne meilleure amie, avec qui je ne pouvais avoir que des rapports "intellectuel". J'étais un cerveau, dans une case où aucun comportement, plaisanterie, rapport sexué n'était toléré.

ça ne "passait pas", ça "jetais un froid" immédiatement.

Comme je suis très "intellectuel", et que ne pas avoir de sexe ne me dérange pas, je n'avais pas remarqué à quel point c'était pernicieux comme rapport. Malsain à long terme. Surtout quand cette femme est une de tes seules références d'échanges avec le sexe opposé.

Et donc ? SI la fille ne considérait pas l'idée de pouvoir coucher avec toi, c'est la faute du féminisme ? Sérieusement ?

Des femmes qui placent un homme dans la célèbre case du "meilleur ami", en niant totalement sa sexualité, son attirance possible pour elle, la nature sexuée de ses sentiments...

Ça s'appelle l'amitié fille-garçon. Encore un concept que les féministes ont aidé à faire accepter.

Il s'agit presque d'un véritable déni, quasiment de l'ordre de la névrose psychologique... Certaines n'hésitent pas à parler de toutes leurs relations sexuelles, sans même se rendre compte de ce qu'elles font.

C'est extrêmement castrateur.

Et extrêmement répandu. Il y a très peu d'hommes qui ne sont pas passé par là à un moment dans leur vie.

Et donc là tu fais passer toi-même le préjugé sexiste que l'homme, lui, ne peut pas s'empêcher de voir la femme comme une proie potentielle.

Le simple fait de considérer que s'il y a attirance, il ne peut pas y avoir d'autres sentiments.

Que ça n'est "que pour le cul" si jamais attirance avoué il y a... Combien de foi je l'ai croisé ? Comme si les seuls sentiments autorisés étaient les "sentiments asexués".

C'est extrêmement castrateur ça aussi.

Tu fréquentes quels milieux féministes au juste ?

Les hommes sont perpétuellement castré et réduit dans les échanges avec les nana en tant qu'homme. Alors que les femmes sont beaucoup plus souvent valorisée en tant que femme.

complimentée, féminisée, draguée.

Il t'es venu à l'esprit que les femmes ne voulaient peut-être PAS être complimentées, féminisées, ni draguées à tout bout de champ et que c'est ça qui fait qu'elles peuvent pas aller sur un chat sans recevoir des "coucou, tu veux voir ma bite ?" toutes les 2 minutes.

En d'autres termes : Tu ne comprends rien du tout au féminisme et ce serait bien de t'en informer un minimum avant de venir débiter un flot incessant de poncifs sur un sujet dont tu ne connais pas la base. Merci.

"Je n'ai jamais critiqué le féminisme dans ses fondements"

Tout est dit :D

Un peu d'indulgence, c'est pas si facile de parler de l'alien.

Yardas, d'où tu as vu que je parlais du féminisme dans ce que tu cites ?

Vous n'arrivez vraiment à penser les gens que dans des roles pro ou anti ? >_<

Je disais seulement que notre époque avait considérablement vu augmenter les comportements castrateurs.

Et Ninouschkaya me demandais ce que c'était qu'un comportement castrateur.

Comme c'est loin d'être évident, je ne faisais que lui donner des exemple de ces différents comportements.

Je ne sais pas où tu as été cherché que j'ai dis qu'être féministe c'était avoir ces comportements. >_<

Au deumeurant, considérer qu'être attirée par une femme, c'est la considérer comme une proie, ça fait partie des jugement dont je parlais.

La preuve, s'il en faut, que ce genre de pensée est extrêmement facile et répandue.

Tu en est bourré presque à chaque ligne de ta réponse.

Et si tu considère toi même que cette "amitié" niant ou rendant inacceptable la moindre forme d'attirance est un apport du féminisme, alors tu considère toi même que le féminisme à apporté des comportements castrateurs.

( Et il faudrait être sacrément de mauvaise foie pour nier tout apport de comportement castrateur par le féminisme. C'est un peu comme si je disais que la religion ne prônant que l'amour de son prochain, il est impensable qu'elle ai pu amener des violences ou de la haine >_> un jour, il faudrait murir. )

Pour ma part, l'amitié est un choix de relation. Elle n'est pas remise en cause s'il y a attirance.

Mais nous ne sommes pas des bêtes et ça n'est pas parce qu'il y a attirance que nous somme obligé de nous "consommer". ou même de juger que ça serait important que ça se fasse. Tout le monde ne porte pas l'assouvissement de ses pulsions sexuel au plus haut point de son échelle de valeur.

Beaucoup de gens en rient, ou en joue, tout simplement. ça fait partit des petits jeux agréables entres amis de sexe opposés.

La nier totalement, nier ces rapports sexués, ou même considérer qu'une relation serait forcément "réduite" si on acceptait de considérer la part d'attirance qui la compose, c'est par définition castrateur.

Je disais seulement que notre époque avait considérablement vu augmenter les comportements castrateurs.

moi je dis mec que tu traine dans des sites chelou pour sortir ce genre de phrase qui considère que le fait de voir un homme s occuper d un bébé comme une "mere" ca sous entend la castration .. qu un homme soit tendre , sensible fasse le menage ou soit un homme au foyer sous entend qu on lui a coupé symboliquement les couilles .

pour toi les féminisme combatte le machisme et le machisme est inné a l homme comme ces burnes .. donc si les féministe s attaque au macho toi tu le perçois comme une tentative de castrations ..

tout ton discours se réduit au final a une défense des privilège accorde aux homme et ce refuse de voir les femmes investir un espace qui jusqu a présent leur était refuser .. t es un ptit macho des bac a sable t es pas mechant juste un peu perdu parcqu on t enleve tes jouets ..

C'est toujours surprenant de voir des gens taper dans le vide de leurs fantasmes

À qui tu parles ? je vois pas du tout là

Qui a sortit les innepties que tu décrie ? j'ai beau chercher je vois pas ? :gurp:

f'in bon mis à part le ridicule de taper contre des être imaginaire, tu es plus à plaindre qu'autre chose.

La sexualité n'est pas qu'un rapport de force. C'est un peu triste que tu n'arrives pas à la concevoir autrement.

Tsssss Je n'ai aucun problème avec ça ^^

La castration, c'est la négation, le rejet d'un rapport sexué. (pas sexuel, sexué)

Ou la réduction du "principe masculin".

Mais je t'accorde que j'ai été surpris autant que toi quand certains m'ont dis que telle ou telle nana était castratrice.

Je ne voyait pas du tout en quoi.

Et pourtant, ils avaient complètement raison.

Je vais prendre quelques exemple de comportement castrateur, ou de "valeur castratrices".

Le fait de dire que les hommes seraient des bêtes.

De réduire leurs envies de rapport sexuel au seul "physique", alors qu'il s'agit autant de sentiments que d'autre choses, même dans les rapports non-durables.

Je ne parle pas du fait qu'il pourraient aussi avoir des envie sexuelle "valable" avec sentiment de faiblesse, larmes et tout.

Je dis que les rapports recherché par pas mal d'hommes, actuellement réduit comme uniquement "physique". N'ont rien de "seulement physique". Et sont tout autant valable que les autres.

Le sentiment de vivre une aventure n'est pas un sentiment moindre que celui de vouloir fonder un couple.

Nier le fait qu'ils soient "humain" avec des sentiments, dans les rapports qu'ils recherchent, est castrateur.

Autre exemple :

Une de mes ancienne meilleure amie, avec qui je ne pouvais avoir que des rapports "intellectuel". J'étais un cerveau, dans une case où aucun comportement, plaisanterie, rapport sexué n'était toléré.

ça ne "passait pas", ça "jetais un froid" immédiatement.

Comme je suis très "intellectuel", et que ne pas avoir de sexe ne me dérange pas, je n'avais pas remarqué à quel point c'était pernicieux comme rapport. Malsain à long terme. Surtout quand cette femme est une de tes seules références d'échanges avec le sexe opposé.

ça m'amène à d'autres comportement, très courant :

Des femmes qui placent un homme dans la célèbre case du "meilleur ami", en niant totalement sa sexualité, son attirance possible pour elle, la nature sexuée de ses sentiments...

Il s'agit presque d'un véritable déni, quasiment de l'ordre de la névrose psychologique... Certaines n'hésitent pas à parler de toutes leurs relations sexuelles, sans même se rendre compte de ce qu'elles font.

C'est extrêmement castrateur.

Et extrêmement répandu. Il y a très peu d'hommes qui ne sont pas passé par là à un moment dans leur vie.

D'ailleurs.

Le simple fait de considérer que s'il y a attirance, il ne peut pas y avoir d'autres sentiments.

Que ça n'est "que pour le cul" si jamais attirance avoué il y a... Combien de foi je l'ai croisé ? Comme si les seuls sentiments autorisés étaient les "sentiments asexués".

C'est extrêmement castrateur ça aussi.

Et depuis que je les ai découverts, je me rend compte à quel point ces comportements sont répandus.

Rien que sur le tchat par exemple, ils sont omniprésent.

Les hommes sont perpétuellement castré et réduit dans les échanges avec les nana en tant qu'homme. Alors que les femmes sont beaucoup plus souvent valorisée en tant que femme.

complimentée, féminisée, draguée. (enfin, il y a un peu des deux, en général, la séduction masculine est plus subtile que la séduction féminine, et les hommes cassent souvent les femmes aussi... )

Les "simulation de comportement sexuel" pour rire, comme un patin, un câlin, sont très rarement donné aux mecs. Les "viol pour rire" sont perpétuels entre nana, avec un mec ça ne passerai pas du tout.

Le tchat n'est qu'un exemple, mais c'est symptomatique et très révélateur d'un comportement castrateur général de la société sur les hommes.

Et les hommes y contribuent énormément aussi.

Ils sont les premiers à se "réduire à des bêtes"... à accepter et "assumer" ce rôle.

A juger réducteur le fait de ressentir une attirance sexuelle pour une femme, etc...

:D

Vi, c'est sûr, l'attribution d'un rôle que tu ne souhaite pas par le sexe que tu détiens doit être aussi terrible que l'interdiction d'un que tu souhaites avoir car tu le détiens ^^

En fait, ce phénomène que tu décris est autant décrié par des féministes, mais cela a sans doute déjà été dit auparavant (je n'ai pas trop lu ce topic). Le fait que, pour passer pour des hommes, des vrais, ces messieurs doivent ne montrer aucun sentiment, n'être qu'attirés par le cul de ces dames et n'avoir envie que de leur mettre la "pétée" (je cite, parce que je fréquente beaucoup d'hommes) met évidemment beaucoup la pression à la gent masculine. Il n'y a aucun doute, seule une très faible minorité ne recherche aucun sentiment et voit véritablement les femmes comme de la viande. Les autres ne font que suivre comme des moutons pour faire bien, et quelques uns se montrent véritablement respectueux.

Ces pauvres hommes subissent donc une énorme pression. Mais quand tu lis ça, tu comprends pas que cette contrainte est à double tranchant, et que celui-ci est plus aiguisé du côté des femmes ? Car la condition sine qua non pour que persiste cette image de l'homme viril qui tringle des gonzesses, c'est bien que celles-ci ne doivent exister que pour leur troufion. Et quand tu regardes bien autour de toi, quand tu écoutes le discours de bien des hommes (qu'ils soient sincères ou non), quand tu remarques les comportements qu'adoptent certaines femmes (celles qui "prennent soin" d'elles...), bref, quand tu n'es pas de mauvaise foi, tu remarques que, ben oui, en fait, l'intérêt des femmes c'est surtout leurs formes quand elles en ont, c'est qu'elles sont là "pour ça", en quelque sorte.

Enfin, je suppose que cette vision dégradante des femmes est plus ou moins ancrée en fonction des milieux, mais je t'assure qu'en bien des endroits on peut avoir l'impression de nager dans une population de queutards endiablés et du coup être sur la défensive facilement. Et cela n'est pas dû à une violence imaginaire.

Concernant ce que tu as vécu avec ton ancienne amie, je ne vois pas trop où est le rapport. J'ai fait vivre un truc similaire à un très bon ami à moi. Il était attiré physiquement par moi, ce qui n'était pas du tout mon cas. N'ayant absolument aucun désir pour lui, je n'avais pas du tout envie de l'encourager dans des allusions sexuelles, et ça me semble normal. Ce n'est pas une castration, une violence faite aux hommes à cause d'une fausse image que l'on peut se faire d'eux, c'est juste une différence dans la façon d'envisager la relation par l'un et par l'autre, qui peut entraîner des frustrations ce qui semble avoir été ton cas, mais l'inverse aurait tout aussi bien pu se passer : il arrive que des femmes n'obtiennent pas ce qu'elles veulent et soient frustrées aussi, et ainsi va la vie !

Ces pauvres hommes subissent donc une énorme pression. Mais quand tu lis ça, tu comprends pas que cette contrainte est à double tranchant, et que celui-ci est plus aiguisé du côté des femmes ? Car la condition sine qua non pour que persiste cette image de l'homme viril qui tringle des gonzesses, c'est bien que celles-ci ne doivent exister que pour leur troufion. Et quand tu regardes bien autour de toi, quand tu écoutes le discours de bien des hommes (qu'ils soient sincères ou non), quand tu remarques les comportements qu'adoptent certaines femmes (celles qui "prennent soin" d'elles...), bref, quand tu n'es pas de mauvaise foi, tu remarques que, ben oui, en fait, l'intérêt des femmes c'est surtout leurs formes quand elles en ont, c'est qu'elles sont là "pour ça", en quelque sorte.

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