Le paradoxe d'Easterlin

Notre bonheur ( ressenti ) ne dépendrait pas de nos revenus absolus, mais de leurs relatifs positionnement, alors que l'on pourrait s'attendre qu'il croisse avec le salaire. Même si le bonheur n'est pas une fonction exclusive de l'argent, il y est fortement corrélé, à cause du coté universel de l'argent sur les activités des Hommes. ( Les sentiments seront mis volontairement de coté, pour bien faire ressortir la part subjective et relative de notre ressenti ).

Illustrons le paradoxe:

Votre responsable hiérarchique vous octroie une augmentation de 5% pour votre remarquable travail, vous sortez de l'entretien ravi, puis vous rencontrez un collègue, qui voyant votre visage, vous dit " toi aussi tu as eu une augmentation de 10% ", et là c'est la déconfiture totale!

Une plus grande augmentation de l'inflation que du revenu pourrait être un autre exemple je suppose ?

J'ai pas de responsable hiérarchique....

Ce que tu veux dire, en fait, c'est qu'un type n 'est heureux que parce qu'il gagne plus que les autres,

et que ça a pas de lien avec sa capacité à être autonome, se payer de belles choses et nourrir sa famille?

C'est mesquin!

Ca a aussi un grand rapport avec la reconnaissance ressentie pour son travail accompli.

Chouette, j'ai eu une augmentation de 5%, ça veut dire que mon chef est super content de mon travail. J'ai du faire un truc trop bien !

Ah ... tu as eu 10% ? Ca veut dire qu'en fait, il pense que j'ai fait de la merde alors. Sinon j'aurais eu 10% aussi ...

L'argent dans le travail n'est pas seulement un moyen de vivre dans le luxe, il représente aussi ce que votre employeur pense que vous valez. Et donc, votre estime de vous-même (dont dépend votre bonheur) est fortement liée à ce critère. Comment voulez-vous être heureux lorsque l'on vous fait ressentir que franchement, à choisir, on préfère votre voisin ?

Ah.....voila pourquoi certains feraient n'importe quoi pour de l' argent, même si ils en ont pas besoin, à proprement parler.

On veut être plus heureux que l 'autre et pas juste heureux......

Comment on peut être heureux, en vivant comme ça, alors? Ca n 'a pas de sens pour moi......

On croise toujours plus thuné que soit, à part les ultra riches, qui au final m'ont l 'air aussi malheureux que le reste..........

J'ai pas de responsable hiérarchique....

Ce que tu veux dire, en fait, c'est qu'un type n 'est heureux que parce qu'il gagne plus que les autres,

et que ça a pas de lien avec sa capacité à être autonome, se payer de belles choses et nourrir sa famille?

C'est mesquin!

Ce n'est pas de la mesquinerie, autre exemple relatif au Bonheur, soumis au paradoxe, lors de la finale d'une compétition aux JO, celui qui finira 5ème par exemple sera fortement chagriné, alors qu'il fait parti des meilleurs mondiaux, il se positionne en fonction de son entourage immédiat. Pour le travail c'est pareil, il y a une sorte de hiérarchisation du 1er au dernier, l'augmentation de salaire traduit cette place: c'est simplement avoir une place dans un groupe et donc une certaine importance, ce qui peut se traduire par un sentiment positif sur soi ou pas, et donc relatif, même si dans l'absolu il n'y aurait rien à redire: c'est donc un biais cognitif, à l'instar de ce qui se passe dans une file d'attente dans un embouteillage ( ou une caisse ), il y a été montré, que quelque soit la file choisie, on avait systématiquement le sentiment d'avoir pris la mauvaise, et peu importe si au final en arrivera à destination ( ou à la sortie du magasin ), c'est la comparaison qui prime, et ça c'est humain. ( il y a tant d'autres exemples quotidiens qui nous le prouve, nous ne pouvons pas nous empêcher de juger et/ou comparer, même inconsciemment )

J'ai pas dit que tu étais mesquin, 'ttention........

je parlais des gens......

J'te trouve plutôt ....chouette

Et justement, que disent ces gens qui feraient n'importe quoi pour de l'argent ?

"t'es qu'une merde à aller au turbin lecher les bottes de ton chef alors que moi je me fais des couilles en or. C'est qui le moins con ? Et ouais, c'est moi !"

En clair, ils ont l'impression d'être au dessus du lot parce qu'ils se font des couilles en or.

Et tu as mal compris mon message. Je ne dis pas qu'on veut être plus heureux que l'autre. Je dis qu'on est plus heureux en se pensant au dessus des autres. Ce n'est pas notre bonheur que l'on compare. Mais la comparaison entre nous et les autres définit une grande partie de notre bonheur. C'est d'estime dont on a besoin.

Ensuite, les ultra-riche, c'est une autre histoire. Leur argent les prive de bien d'autres besoin. Je vous invite à vous renseigner sur la pyramide de Maslow. Elle vous montrera que le besoin de sécurité (qui manque aux riches) est même plus important que le besoin d'estime.

Si c'est humain, on devrait l' accepter, ou chercher à s'en "libérer" ?

je suis curieux d'avoir ton avis.

C'est super intéressant comme phénomène, ton exemple du champion olympique est édifiant!

Perso, ça me donne envie de sortir de ce shéma, pour genre.....apprécier ce que j' ai déja......

J'ai pas dit que tu étais mesquin, 'ttention........

je parlais des gens......

J'te trouve plutôt ....chouette

Ah!? mais je ne l'ai pas du tout pris pour moi, du coup, relis moi en ayant cela à l'esprit, cela t'éclairera sur ce que j'ai essayé de faire passer sur le comportement humain en général.

ouioui , pas d'problème....Et je te relis en essayant d ebien comprendre.....C'est juste qu'il me faut un certain temps :D

c'est pareil en art tiens...... et pourtant c'est tout sauf une compétition....Pourtant on ne peut s'empêcher de se comparer aux autres, se dire qu'on est meilleurs ou moins bons.

A mon avis Déjà-Utilise tu gagnerais à parler du désir. Je ne suis pas mécontent de mon augmentation malgré celle supérieure de mon voisin si mon désir est tourné vers autre chose qui ne passe pas par cette compétition. Ce qu'il y a d'intéressant avec l'exemple des jeux olympiques, c'est que l'athlète en arrive à ce niveau par désir d'être le meilleurs. Pour le 5ème déçu malgré qu'il soit parmi les meilleurs, la contradiction n'est qu’apparente, et elle n'apparaît qu'à ceux qui sont étrangers à ce désir.

Et justement, que disent ces gens qui feraient n'importe quoi pour de l'argent ?

"t'es qu'une merde à aller au turbin lecher les bottes de ton chef alors que moi je me fais des couilles en or. C'est qui le moins con ? Et ouais, c'est moi !"

En clair, ils ont l'impression d'être au dessus du lot parce qu'ils se font des couilles en or.

Et tu as mal compris mon message. Je ne dis pas qu'on veut être plus heureux que l'autre. Je dis qu'on est plus heureux en se pensant au dessus des autres. Ce n'est pas notre bonheur que l'on compare. Mais la comparaison entre nous et les autres définit une grande partie de notre bonheur. C'est d'estime dont on a besoin.

Ensuite, les ultra-riche, c'est une autre histoire. Leur argent les prive de bien d'autres besoin. Je vous invite à vous renseigner sur la pyramide de Maslow. Elle vous montrera que le besoin de sécurité (qui manque aux riches) est même plus important que le besoin d'estime.

Quoique les sentiments de réussite* ou d'accomplissement compte aussi, qui plus est, l'estime je la découperai en deux parties: celle des autres et celle de soi.

* une autre expérience montrait que des étudiants qui "trouvaient" ( but de l'expérience à l'insu des étudiants ) une pièce de 50 cts dans un photocopieur avaient un sentiment plus positif d'eux mêmes ou de leur journée ( après interrogations ) que ceux qui n'en avaient pas "trouvé": il n'y a bien sûr aucune estime là-dedans, donc le ressenti du bonheur transcende/dépasse la simple estime.

Sinon pour Maslow, je suis d'accord. ( http://fr.wikipedia....soins_de_Maslow )

A mon avis Déjà-Utilise tu gagnerais à parler du désir. Je ne suis pas mécontent de mon augmentation malgré celle supérieure de mon voisin si mon désir est tourné vers autre chose qui ne passe pas par cette compétition. Ce qu'il y a d'intéressant avec l'exemple des jeux olympiques, c'est que l'athlète en arrive à ce niveau par désir d'être le meilleurs. Pour le 5ème déçu malgré qu'il soit parmi les meilleurs, la contradiction n'est qu’apparente, et elle n'apparaît qu'à ceux qui sont étrangers à ce désir.

Je n'exclus pas l'idée de désir qui conduit au bonheur, bien qu'un forumeur par le passé, m'avait fait remarqué qu'il ne faut pas confondre Bonheur et Plaisir, serait ce le cas ici?

( le désir conduit au plaisir, souvent très éphémère )

Sinon, je t'invite à lire ma réponse juste au-dessus à _plop_, qui te montrera aussi qu'il n'y avait au préalable aucun désir, pour obtenir la "sensation" de bonheur.

Notre bonheur ( ressenti ) ne dépendrait pas de nos revenus absolus, mais de leurs relatifs positionnement, alors que l'on pourrait s'attendre qu'il croisse avec le salaire. Même si le bonheur n'est pas une fonction exclusive de l'argent, il y est fortement corrélé, à cause du coté universel de l'argent sur les activités des Hommes. ( Les sentiments seront mis volontairement de coté, pour bien faire ressortir la part subjective et relative de notre ressenti ).

Illustrons le paradoxe:

Votre responsable hiérarchique vous octroie une augmentation de 5% pour votre remarquable travail, vous sortez de l'entretien ravi, puis vous rencontrez un collègue, qui voyant votre visage, vous dit " toi aussi tu as eu une augmentation de 10% ", et là c'est la déconfiture totale!

oui le bonheur grâce à l'argent qu'on a facilite grandement notre vie

mais pour le savoir et le vivre, je n'ai pas beaucoup d'argent, pas vraiment de reconnaissance de mes pairs à cause que je trace mon petit bonhomme de chemin sans me faire remarquer et que la reconnaissance d'autrui, c'est bien c'est plaisant mais je n'en fais pas grand cas, pourtant mon bonheur ressenti est immense car JE SUIS EN VIE et je m'assume

au contraire d'une certaine sœur qui elle a tout mais vraiment tout ce dont quiconque pourrait lui envier mais n'est pas heureuse: pourquoi? car ce qu'elle a vient d'autrui et que elle, seule seule, , elle n'est rien

si , pour reprendre l'expression de quelqu'un ici," se faire des couilles en or" veut dire faire tout ce qu'il faut pour arriver au sommet de l'iceberg, peu importe les moyens pourvu qu'on y parvienne , et bien ça semble ne pas apporter beaucoup" de bonheur ressenti "(quand je regarde cette sœur par exemple):)

..... pourtant mon bonheur ressenti est immense car JE SUIS EN VIE et je m'assume

Effectivement, il y a bien d'autres voies pour accéder au bonheur, cette analyse était très restrictive volontairement, à celle de comparaison comme effet pertinent.

Je conçois bien sûr que l'on puisse être heureux autrement qu'avec l'accumulation des richesses, par exemple un ami qui a frôlé la mort, voit aujourd'hui les choses fort différemment, je dirai qu'il a accru son ressenti du bien-être. Mais, attention toutefois, selon les personnes, la même expérience peut conduire à une réaction diamétralement opposée. L'être humain est comme une boite noire avec des entrées et des sorties, et bien que les mécanismes internes soient identiques, ce qui les déclenchent ou les répriment, peut être très différents d'un individu à l'autre.

Je n'exclus pas l'idée de désir qui conduit au bonheur, bien qu'un forumeur par le passé, m'avait fait remarqué qu'il ne faut pas confondre Bonheur et Plaisir, serait ce le cas ici?

( le désir conduit au plaisir, souvent très éphémère )

Pourquoi penses-tu que j'ai confondu ces deux notions ?

L'animal aussi connaît des plaisirs, mais il ne désire pas. Il n'est pas propre au désir de mener au plaisir, le besoin y mène aussi bien.

Le bonheur est un état de plaisir durable et stable. Comme tous les animaux, nous cherchons le plaisir, à la différence que nous sommes capables d'imaginer un plaisir abstrait, sans objet : nous désirons le plaisir en général et non plus des plaisirs particuliers : nous désirons être heureux. On ne peut pas réfléchir au bonheur sans réfléchir au désir.

Sinon, je t'invite à lire ma réponse juste au-dessus à _plop_, qui te montrera aussi qu'il n'y avait au préalable aucun désir, pour obtenir la "sensation" de bonheur.

Il serait intéressant de voir quelle définition ces psychologues donnent au bonheur. Un bonheur qui dure une journée ? Y a-t-il une différence entre bonheur et satisfaction ? D'"instinct" je dirais que la satisfaction nous surprend quand on cherche activement le bonheur. Peut-être est-ce de mauvaise foi :p

Edit, ça mérite quelques recherches, j'y reviendrai

Non, le bonheur n'est pas un plaisir durable. A moins qu'on ignore qu'il ait une fin. Tel l'amour qu'on suppose éternel. Le bonheur est un état d'esprit qui est consécutif à l'évitement de toute souffrance et de tout plaisir par le seul moyen de la raison.La réussite sociale donne l'illusion d'être meilleur que beaucoup d'autres. Dès qu'ils sont en société, les hommes se comparent; et dès qu'ils ont le même but, ils deviennent des concurrents et des ennemis secrets.Le bonheur n'est pas là.

Il serait intéressant de voir quelle définition ces psychologues donnent au bonheur. Un bonheur qui dure une journée ? Y a-t-il une différence entre bonheur et satisfaction ?

Edit, ça mérite quelques recherches, j'y reviendrai

Je ne l'ai pas encore lu, mais il y a ce livre " Le Bonheur l'approche économique de S. FREY et C. FREY-MARTI " que je viens de recevoir, et qui a initié ce Topic, suite à un commentaire dans un magazine à son sujet.

Je pense qu'il y a une corrélation entre bonheur et satisfaction effectivement, mais il faudrait certainement en faire une analyse plus poussée, alors que le débat tourne autour de la sensation de bonheur due à une comparaison d'ordre principalement économique ou en lien avec.

A+

Le bonheur c'est gagner 10$ de plus que son beau frère.

Sinon pour le biais d'encrage la relecture de Kahneman et Tversky ne nuit pas.