Les limites de la science

un soufiste ne peut pas décrire la réalité , un rêveur ne peut pas décrire la réalité , il faut quelqu'un de rationnel , objectif , avec un esprit scientifique qui utilise une méthode scientifique pour découvrir la logique du monde , et les mathématiciens sont des gens rationnels qui inventent chaque jour des logiques nouvelles , en se basant sur des axiomes crées par l'observation de la réalité .

Les mathématiciens utilisent la logique pour résoudre les équations. Ni plus ni moins.

Les mathématiciens utilisent la logique pour résoudre les équations. Ni plus ni moins.

un drogué n'est pas logique car il perd contact avec la réalité , un mathématicien a dit qu'en dormant il réfléchit mal , pour mieux réfléchir il faut rester éveillé et ne pas dormir , rester au contact de la réalité , utiliser des axiomes inventés par des scientifiques en observant la réalité .

Un drogué peut très bien faire preuve de "logique", ce que tu dis là n'enlève rien au fait que les maths s'appuient sur la logique pour appréhender le réel.

J'ai du mal à voir où se situe tes objections en fait.

noureddine2, le 19 septembre 2013 - 13:26, dit :

et la logique s'appuie sur la science et la réalité

Sur la réalité peut-être, mais pas sur la science.

je pense que la logique dépend des constantes physiques .et du déterminisme .

la logique dans notre univers n'est pas la même logique que celle d'un autre univers .

et pour découvrir la logique de notre univers , on a besoin d'observer l'univers et l'étudier à l'aide de la science .

donc la science est l'origine de notre logique .

A et non A = faux, je me souviens plus, ça provient de la constante de Planck ou de la résistivité du vide ? Aidez moi.

je me souviens plus, ça provient de la constante de Planck ou de la résistivité du vide ? Aidez moi.

la philosophie parle de vérité relative et de vérité absolue .

on connait la vérité relative , mais on ne connait pas la vérité absolue .

donc nos connaissances sont relatives , notre logique , nos maths , nos sciences .

notre logique ne peut pas être absolue à tous les univers , elle est relative à notre univers et ses constantes physiques, et chaque jours on découvre des choses nouvelles dans la logique en se basant sur des axiomes et des postulats découvertes ou inventés par nos ancêtres .

notre logique est relative et n'est pas absolue .

Je suis d'accord.

Néanmoins Spock était un hybride mi-vulcain mi-humain qui a vécu pendant les 23èmes et 24èmes siècles et qui devint l'une des personnes les plus influentes et respectées au sein de la fédération des planètes unies.

Que trouves tu à redire à cela ?

Néanmoins Spock était un hybride mi-vulcain mi-humain qui a vécu pendant les 23èmes et 24èmes siècles et qui devint l'une des personnes les plus influentes et respectées au sein de la fédération des planètes unies.

Que trouves tu à redire à cela ?

puisque Spock appartient à notre univers avec ses constantes et lois physiques ,

je pense que sa logique relative doit être proche de notre logique relative , même s'il peuvent avoir de petites différence .

par contre avec un autre univers avec des lois physiques différentes , je pense qu'on peut avoir de plus en plus de différence .

puisque Spock appartient à notre univers avec ses constantes et lois physiques ,

je pense que sa logique relative doit être proche de notre logique relative , même s'il peuvent avoir de petites différence .

par contre avec un autre univers avec des lois physiques différentes , je pense qu'on peut avoir de plus en plus de différence .

Je suis d'accord avec vous et vous n'êtes pas le seul :

LeSoleil

Lors de laFormation et de l’Évolution de notre Système Solaire il y a 6 milliardsd’années (et non 4.5) notre Étoile débutaient son évolution avec une Masse etune Circonférence plus petit, au fur et à mesure que celle-ci évoluait sa massen’a pas cessé de croitre.

La croissance de saMasse est du à son Cycle de Contraction et de Décontraction gravitationnelle,lorsque notre étoile se contracte sur elle-même, celle-ci va attracté etabsorbé davantage de matière augmentant ainsi sa masse et son interactivité, et lors de sadécontraction la circonférence de notre étoile aura augmenté.

A chaque fois quenotre Étoile se Contracte et Décontracte Gravitationnellement la Masse et la Circonférencede notre étoile se verra croitre, ainsi tous les éléments et Particules lecomposant auront accru leurs Masse.

Cette Massecroisant accroitra l’Intensité Gravitationnelle et la contraction et sera àl’origine du ralentissement du Rythme Temporel Globale de cette Étoile.

Le temporel Global est la somme de tous les Éléments etdes particules.

Car chaque élémentset particules étant composé de son propre temporel et de sa propreinteractivité se verra alors décroitre son temporel.

A chaque fois quenotre étoile augmente sa masse, les éléments et les particules augmenterontleurs masses, se verront alors continuellement modifier leurs temporels.

Se Temporel varieraselon la Contraction et la Décontraction de l’Étoile.

Le Champ Magnétiqueémise par notre Étoile retransmettra des Particules Électromagnétiques quiauront toujours une masse toujours plus élevé, en augmentant sa masse, ellesaugmenteront leurs intensité gravitationnelle, ainsi elles ralentiront leurs rythmetemporel et les fragtés émissent par ces particules seront plus lents, maisplus abondant, car ils contiendront davantage d’énergie.

LaTerre

La Terre à ces tousdébuts était plus petite et lors de son évolution vers le Soleil celle-ci cesmirent à croitre sa masse et sa circonférence et lorsque que celle-ci a atteintsa masse critique dans la 7 ièmes zones de Vie soit dans la zone d’inversiond’expansion, celle-ci c’est mire à rétrécir.

Lorsque la terreaugmente sa masse les Particules Électromagnétiques émissent par son noyauexterne liquide augmenteront leurs masses.

Mais lorsque laTerre rétrécis soit perd de la masse, les particules électromagnétiques perdentaussi de la masse.

Pour permette à laTerre de pouvoir évoluer dans les 10 Zones de Vie et dans ces Zones Externe,son noyau externe liquide sera continuellement alimenté par ces nouvellesparticules électromagnétique Solaire qui seront de plus en plus chargé au furet à mesure que notre Étoile augmentera sa masse et que la terre se rapprocheradu Soleil.

Ainsi le NoyauExterne liquide pourra augmenter son énergie, sa circonférence, sa températureet modifier sa convection magnétique par l’absorption de ces particules chargéqui remplaceront les ces particules magnétiques d’origine Terrestre.

Le comportementdu Soleil et de la Terre

Le Soleil ayant uneintensité gravitationnelle plus grande que la Terre.

Cette GravitéSolaire lui permettra de produire beaucoup plus de Collision de Particule, cequi lui permettra d’absorbé davantage de fragments d’énergie (fragté) émise parceux-ci.

Ces Collisions seproduiront à l’intérieur et à la surface des structures Atomique, des Éléments etdes Espaces de Matière composant le Soleil et ces AP proximités.

Les particulesélectromagnétiques Solaire auront une Masse plus élevés et un Temporel plus lentque ceux étant émis par la Terre.

Le rythme desfragments d’énergie émissent par ces particules électromagnétiques Solaireseront plus lente mais plus abondante que ceux de la Terre.

Lorsque le ventSolaire touche notre Planète, ceux-ci vont extraire du champ magnétique terrestre une partie de ces particulesmagnétique d’origine pour les remplacé par des particules électromagnétiquesSolaire.

Les Particules Électromagnétiquesd’Origine Terrestre son des particules étant émises depuis la formation dunoyau externe liquide.

La Terre ayant uneintensité Gravitationnelle plus petite que celui du Soleil, elle retransmettrades particules électromagnétiques ayant une masse plus petite, un temporel plusrapide et aura une émission de fragment d’énergie plus élevé mais possédera demoins en moins d’énergie en son interne.

Ces Particules d’Origineson continuellement remplacé par les particules électromagnétiques Solaire, luipermettant ainsi de régénéré le noyau externe liquide de notre planète.

Donc cette Régénérescenceest dû aux Électrons Solaires ayant une masse plus élevé, lui permettantd’émettre plus lentement ces Fragtés tout en ayant un temporel plus lents etune émission plus abondante.

Car la Terre enperdant de son intensité gravitationnelle (au fur et à mesure que celle-ci serapproche du soleil tout en évoluant dans un champ gravitationnelle Solaire quisera toujours de plus en plus intense) celle-ci se verra décroitre ces collisions de particule ainsi tous les élémentset composant se verra absorbé de moins en moins de fragté, la Terre se verraalors perde de la masse, la saturation par absorption accéléra se processus.

Les Électronsd’Origine du Champ Magnétique se verront alors émettre encore plus vite leursfragtés tout en absorbant de moins en moins de fragté réduisant ainsi sa masseet son énergie.

Donc, les ÉlectronsSolaire qui remplaceront ces Électrons Terrestre permettront au noyau externeliquide de continuellement d’être alimenté et de modifier sa convectionmagnétique.

À chaque inversiondes pôles magnétique Solaire soit en ces cycles de 11 ans, la Terre se prépareraà sa propre inversion modifiant continuellement sa convection magnétique quielle modifiera le mouvement tectonique et de son plancher Océanique et à l’évolutionde ces Points Chauds, Volcans, etc…

Je suis d'accord avec vous et vous n'êtes pas le seul :

tu peux te moquer de moi , et je peux me défendre .

mais ce n'est pas gentil de te moquer de quelqu'un dans son absence .

Je me demande toujours comment vous en arrivez à "les maths décrivent le réel".

Les maths ne décrivent rien du tout sinon des objets mathématiques. Prouver l'existence de Dieu est franchement le dernier des soucis d'un mathématicien (mais pas celui d'un philosophe, et l'Histoire montre que matheux et philosophes se rencontraient souvent en un seul et même homme). J'entends par là qu'il n'a pas le soucis d'étudier la Nature, en développant de nouveaux outils.

Bien sûr là encore c'est discutable en effet, de nombreux analystes ont dû créer des outils pour la physique. Tout le monde sait à quel point le calcul différentiel a été révolutionnaire en sciences, autant en physique, en chimie voire même en dynamique des populations (pour ne citer que ces quelques domaines...). Mais dans l'invention de ces outils, il y a quelque chose de très philosophique, de très physique. Un principe qui tient de la nature de notre pensée : Le déterminisme.

"Les maths décrivent le réel". Non, la physique décrit le réel, pas les maths. Et drôle de coïncidence, la physique use des maths. Coïncidence... vraiment ?

Pas vraiment, non. La Nature est quantifiée, son comportement est décrit dans le temps, et dans l'espace. Pour décrire son évolution dans l'espace et le temps, quoi de mieux que d'utiliser les chiffres ? Je peux pas vraiment m'appesentir trop là-dessus car je n'ai rien d'un Bergson, mais je vous encourage à le lire, c'est formateur.

Par contre, l'algébriste qui axiomatise la théorie des espaces vectoriels s'en fiche de savoir si un jour les espaces hilbertiens auront une quelconque importance (il sait même pas qu'Einstein utilisera les torseurs dans sa théorie de la relativité, ni ne soupçonnera quiconque de se munir de structures complexes pour construire la théorie quantique).

Le matheux en ce sens diffère des autres scientifiques. Il se contente de développer les mathématiques, car c'est sa raison d'être. Les autres physiciens, biologistes et tout, eux, ont le soucis constant de déchiffrer les mystères de la Nature. Les ethnologues, eux, veulent étudier les comportements de différents groupes sociaux et ethniques.

Une rose est une rose, un chat est un chat.

Je me demande toujours comment vous en arrivez à "les maths décrivent le réel".

Les maths ne décrivent rien du tout sinon des objets mathématiques. Prouver l'existence de Dieu est franchement le dernier des soucis d'un mathématicien (mais pas celui d'un philosophe, et l'Histoire montre que matheux et philosophes se rencontraient souvent en un seul et même homme). J'entends par là qu'il n'a pas le soucis d'étudier la Nature, en développant de nouveaux outils.

la science décrit le réel , les maths est comme un langage de communication des scientifiques , on invente le langage en observant la nature et pour simplifier on utilise des symboles

les maths est un langage qui aime faire la science fiction , il se base sur des axiomes et des postulats , pour imaginer toutes les combinaisons possibles ,

et les scientifique choisissent les combinaisons et les formules qui leurs conviennent pour décrire leurs expériences .

la science n'a pas de limite, se sont les scientifiques qui sont limités.

Bonsoir c'est Biker,

+ 10 mais un bémol,ce sont les humains qui sont limités!!!

ça depend de quelle limite on parle ... si c'est pour decouvrir Dieu ou avoir des pouvoirs magiques, oui ça a des limites ...

bonsoir c'est Biker,

si l'humain était moins con on connaitrais Dieu

Les maths s'appuient sur la logique, pas sur la science. Et effectivement, ils fournissent une base pour appréhender le réel.

Bonsoir c'est Biker ,

les maths cherchent le crédible,elles ne s'appuient sur rien,les scientifiques sont amants des maths....

Si ce que j'écris ne te plais pas expliques moi l'horizon des événements en maths!!

Biker........

En fait la seule chose qui peut confirmer l’irréel ce sont les maths!!!!

la science décrit le réel , les maths est comme un langage de communication des scientifiques , on invente le langage en observant la nature et pour simplifier on utilise des symboles

les maths est un langage qui aime faire la science fiction , il se base sur des axiomes et des postulats , pour imaginer toutes les combinaisons possibles ,

et les scientifique choisissent les combinaisons et les formules qui leurs conviennent pour décrire leurs expériences .

Les maths sont un langage, un outil, c'est comme dire que les mots expriment eux-même un tout. Non, les mots tout seuls n'ont pas cette force, il faut les agencer entre eux en des phrases, des paragraphes, et leur insuffler un pouvoir argumentatif. Sinon nos expressions n'auraient aucun sens.

C'est pareil en sciences. En physique par exemple le premier travail est de déterminer un référentiel, puis un modèle. Jusque-là les maths ne sont pas mobilisées... Et l'on pourrait se contenter de ces modèles pour décrire dans les grandes lignes un phénomène quelconque ! Les calculs répondent juste à la nécessité d'apporter des résultats numériques, finaliser le travail, décrire avec plus ou moins de précision le comportement du système étudié.

et la logique s'appuie sur la science et la réalité ,

par exemple : je vais dans un monde parallèle avec des lois bizarre donc non logiques .

je passe un certain temps pour étudier cet univers , et en se familiarisant avec ses lois , je commence à comprendre la logique de ce monde .

notre logique et nos maths , on les a appris de notre monde .

un autre monde peut avoir une autre logique et d'autres maths !!!!!

en fait ,tu ne parle pas de science mais de physique, des lois physique qui régissent notre univers et dont l'étude s'appel la science physique. c'est ce que j'essayais de t'expliquer, l'usage courant d'un mots peu finir par prendre un autre sens et très souvent dans l'esprit des gens, le scientifique et en fait un physicien alors que la science même dans sa première catégorie est bien plus vaste.

au delà de ça l'amalgame continue avec les valeurs qui régisse un scientifique, logique, rationalisme, cartésianisme, rigorisme, etc...au point que celui qui applique ces valeurs deviens un scientifique avec un esprit scientifique et la science devient alors non une connaissance mais une vertu qui existe par elle même, "la science" comme créé par dieu est étant un des principe de l'univers.

Les maths sont un langage, un outil, c'est comme dire que les mots expriment eux-même un tout. Non, les mots tout seuls n'ont pas cette force, il faut les agencer entre eux en des phrases, des paragraphes, et leur insuffler un pouvoir argumentatif. Sinon nos expressions n'auraient aucun sens.

les maths sont un langage qui se base sur la logique et des axiomes et des postulats inventés par les scientifiques en observant la nature ,

les axiomes et les postulat inventés doivent respecter la réalité ,

les combinaisons qui ne respectent pas notre réalité , peuvent peut être respecter d'autres constantes physiques et lois physiques d'un monde parallèle imaginaire .

La caractère dual de la mécanique quantique (ondulatoire ou corpusculaire) pour expliquer les phénomènes n'est il pas une signe d'une limitation plus ou moins définitive de la science. L'impossibilité d'appréhender intimement la matière par une description unique ?

ça depend de quelle limite on parle ... si c'est pour decouvrir Dieu ou avoir des pouvoirs magiques, oui ça a des limites ...

Bonsoir,

si un avion de chasse avait survolé la françe (sans fautes!) à l'époque de Louis 14 ça aurait

été pour le moins magique,mais aujourd'hui nous savons que ça ne l'est pas!!!!!!!

A cette époque LEUR science n'avait pas de limites....Et pourtant.......

Biker.

la philosophie est plus libre dans son imagination ,

un philosophe a dit que la science ne pense pas , et je pense que son rôle est de décrire la réalité et tester les théories imaginées par des théoriciens qui utilisent l'imagination mathématique .

dans la science il n'y a pas d'imagination , elle se limite à la réalité , c'est son rôle .

Bonsoir,

essaies de me trouver de l'imagination dans les maths!!!!!!!

Si c'est faisable,alors tout est permis..............Même le pire,

qui est le propre de l'humain!!!

Biker.

bonjour;

quelles limites ? il n'y a actuellement de limites à la science que celles du savoir à la date d'aujourd'hui.

qui sait ce que demain apportera ? un coup de chance et la "science" fait un bon de géant.

il n'y a pas de limites, mais une limitation par ce que l'on sait et surtout par ce que l'on ne sait pas

mais demain, un coin du voile peut être levé et c'est une avancée de plus et une" limite" qui recule

voilà pour faire bref

bonne journée

Bonsoir,

pour faire bref,tant que l'humain sera con,les ovnis n’existent pas,

les fantômes non plus,la science restera au niveau des humains...Nulle....

Biker.

les maths est comme un langage crée par la science pour décrire la réalité , donc les maths s'appuient sur la science et la réalité comme base .

donc les maths s'appuient sur cette base pour prédire et imaginer comme une science fiction , tous les cas possibles .

Bonsoir,

la science et les maths ont été crées par les humains,les humains n'imaginent pas,ils essaient de comprendre

ce qui les dépassent avec pour seule vision les résultas de leurs calculs bornés,et dans ce cas,rien n'ait possible,

le serpent se mors la queue!!

Biker

Les maths s'appuient sur la logique, pas sur la science. Et effectivement, ils fournissent une base pour appréhender le réel.

Bonsoir,

sur la logique humaine,les maths!!!!!!!

Depuis 5000 ans on sait qu’un cailloux c'est un cailloux,

et quoi d'autre,qu'il y a de l'hydrogène dans le soleil..........la belle affaire!!!!

Biker.

Découvrir Dieu n'est pas l'objet de la science. La science ne pourra jamais répondre à la question: "Pourquoi y-a-t-il quelque chose plutôt que rien?".

Bonsoir,

qui t'as dit qu'il y avait quelque chose,qu'est cette chose et ou se trouve t'elle??????

Biker.

Sur la réalité peut-être, mais pas sur la science.

Bonsoir,

la logique humaine s'appuie sur ses bases de connaissances.............

C'est à dire au regard de l'univers...rien.....

Et tous les jours l'on se rend compte de cette logique dans la société.

Biker.

un soufiste ne peut pas décrire la réalité , un rêveur ne peut pas décrire la réalité , il faut quelqu'un de rationnel , objectif , avec un esprit scientifique qui utilise une méthode scientifique pour découvrir la logique du monde , et les mathématiciens sont des gens rationnels qui inventent chaque jour des logiques nouvelles , en se basant sur des axiomes crées par l'observation de la réalité .

Bonsoir,

et si notre monde ne faisait pas partis des logiques que nous avons appris....à tors...pour appréhender....

Biker

Les mathématiciens utilisent la logique pour résoudre les équations. Ni plus ni moins.

Exact,qu'elle soient vraies ou fausses...........

Biker.