Célibat ou non?

On parle bien de la mythologie bouddhiste, je ne suis pas historien et je ne peux pas assurer que Siddhartha ait bien abandonné femme et enfant. En revanche je regarde autour de moi et je m'aperçois qu'avoir une famille, aujourd'hui, en Europe, ça prend du temps. Ce n'est pas avoir 30 femmes qui se débrouillent entre elles pour faire la popote et torcher les mômes dans le désert au VIème siècle. Bach encore est un contre exemple: musicien prolifique avec 2 femmes et 20 enfants. Mais c'était une autre époque et je ne vois pas le vieux JS passer son temps à pouponner au lieu de composer un truc intorchable au clavier.

Tu te bases sur quoi pour ton raisonnement? Il y a des gens aujourd'hui qui ont une vie familiale épanouie tout en restant au top professionnellement parlant. Ce serait encore plus simple lorsque la vie personnelle du guide spirituelle donne l'exemple à ses ouailles. Si les gens voient le prêtre traiter correctement sa femme et ses enfants, ce sera bien plus marquant que des discours qu'ils n’écoutent pas à des messes d'où ils sont pressés de se tirer parfois.

Alors ça c'est intéressant comme réflexion.

Effectivement en se passant les images en tête, on se demande comment ce serait possible d'exercer la fonction de prêtre, d'époux, de père....

Comment donc de nos jours - donc actuellement -, font les rabbins et les pasteurs sans parler des popes orthodoxes ou les prêtres de rite copte de l’église vaticane, tous peuvent se marier, beaucoup le sont et ont des enfants, et en générale par seulement un ou deux.

Oui je sais bien, ça m'interpelle beaucoup en fait... :blush:

Tu te bases sur quoi pour ton raisonnement? Il y a des gens aujourd'hui qui ont une vie familiale épanouie tout en restant au top professionnellement parlant. Ce serait encore plus simple lorsque la vie personnelle du guide spirituelle donne l'exemple à ses ouailles. Si les gens voient le prêtre traiter correctement sa femme et ses enfants, ce sera bien plus marquant que des discours qu'ils n’écoutent pas à des messes d'où ils sont pressés de se tirer parfois.

Je me base sur la réalité du temps. Je te parle pas d'une vie professionnelle (encore que les familles qui estiment que papa gagne bien sa vie mais n'est pas souvent à la maison ça ne manque pas, les films qui traitent du sujet non plus), non je te parle d'une vie spirituelle (pas forcément religieuse, mais là en l'occurrence c'est catholique donc religieux). Quand tu te plonges dans un texte et que tu commences à faire des recherches ça peut durer très très très longtemps. Pour illustrer tu peux écrire une thèse de plusieurs centaine de page sur "au début était le verbe".

Si tu as déjà fait des recherches, même rapidement, tu as constaté que tu parts d'un mot ou d'une idée et que ta recherche t’emmène à faire 2 ou 3 autres recherches... et ces recherches te conduisent à faire encore 2 ou 3 autres recherches chacune.... etc. Là où professionnellement tu vas pouvoir remplir une mission, faire une recherche implique déjà des semaines, des mois voir des années. D'autant plus qu'il conviendrait de maitriser le latin, le grec ancien, l'araméen et surtout l'hébreu pour accéder aux véritables écrits et non aux traductions. C'est comme si tu avais un client russe et que tu devais apprendre le russe pour pouvoir négocier avec lui.

Après si c'est juste pour faire un discours à la con, et animer une cérémonie ici pour un décès, et là pour une naissance alors oui y a pas besoin de beaucoup de temps. Mais à partir du moment où tu t'engages dans une foi, dans une spiritualité, tu dois travailler et plonger très loin et très profond pour comprendre les choses. Et ça, ça demande du temps.

ça peut être jouable si le prêtre ne dort de 3h par nuit, mais les choses demandent du temps.

Comment donc de nos jours - donc actuellement -, font les rabbins et les pasteurs sans parler des popes orthodoxes ou les prêtres de rite copte de l’église vaticane, tous peuvent se marier, beaucoup le sont et ont des enfants, et en générale par seulement un ou deux.

Ou alors effectivement ces femmes gèrent la maison et les enfants pendant que le père travaille dans ses livres, prépare ses discours, réfléchit, reçoit ses ouailles etc.

Mon questionnement n'était que sur du factuel, car les légendes incertaines comme celles que vous citez n'apportent à mon avis rien au débat, si ce n'est une ouverture à des troll polémistes qui vont nous faire largement dévier du questionnement initial.

Crabe si mes souvenirs sont exact, ce n'est pas tout à fait la raison du célibat imposé, mais bien à causse - au début du moyen age-d'une dissolution grave des mœurs tant cléricaux que civils et le Vatican voulaient imposés une exemplarité, qui hélas n'a "desservit" que les clercs car évêque et cardinaux n'ont rien changé à leur excès. CF Mazarin et Richelieu en France et le fameux évêque d' Otrante sous Napoléon.

non ce n'est pas une légende, faut accepter les croyances de chacun je crois

et si j'ai parlé de jesus-christ et marie madeleine, c'est parceque justement si jésus avait fait vœu de célibat jamais il n'aurait pu vivre avec marie madeleine et...

ça n'apporte peut être rien à votre débat pensez vous , je pense alors qu' il sera toujours assez temps d'agir si d'"éventuels trolls" comme vous dites se manifestaient non? inutile de crier aux loups avant :D

bonjour

je pense qu'il faudrait permettre aux prêtres qui veulent se marier de le faire , et ceux qui veulent rester célibataire , d'y rester .

peut-être que le célibat des prêtres vient aussi , à l'exemple de jésus qui ne se maria jamais ?

pourtant ,il aimais beaucoup marie madeleine .les pasteurs se maries , pourquoi pas les prêtres ?

bien sur , la génération ancienne n'acceptera peut-être pas cela car , il faut laisser au temps le temps et aux gens de créer une nouvelle génération pour qui , tout cela sera naturelle .

bonne journée

voilà suis pas la seule à le dire mais... vous n'avez rien dit là? (pour MR charles françois° CONCERNANT jesus marie madeleine :)

Ou alors effectivement ces femmes gèrent la maison et les enfants pendant que le père travaille dans ses livres, prépare ses discours, réfléchit, reçoit ses ouailles etc.

Mais, c'est l'émancipation dont elles rêvent ca! :D Elles sont trop gourdes pour réfléchir et elles s'occupent des marmots, guiliguili.

D'ailleurs, en quoi le fait d'avoir une vie sexuelle empêcherait d'avoir une vie spirituelle ? Je crois personnellement, que Jésus a été comblé avec Marie-Madeleine, qu'ils s'aimaient d'amour, et qu'ils faisaient en cachette (derrière les oliviers ou sur les sables de la Mer Morte ?) ce que font tous les couples qui s'aiment.

et revoilà!

Franchement ce qui m'interpelle c'est pas le partage des tâches, c'est plutôt conjuguer vie spirituelle et difficile réalité en tant que prêtre quoi..

Crabe, organiser sa vie en organisant son emploi du temps c'est tout à fait possible, et si ça l'est pour une catégorie de gens pourquoi ce ne le serait pas pour d'autres? Surtout qu'un prêtre en père absent mdr, il faut vraiment qu'il soit dans l'isoloir H24. Parce que je penses qu'il y a beaucoup d'activités qu'il peut partager avec ses enfants et en profiter pour leur transmettre ses valeurs et les préparer à être utiles à la société.

sa vie spirituelle vis à vis de ses ouailles, ? je pense qu'alors c'est pareil que pour tout à chacun: tous les jours on va travailler, pendant ce temps là on ne s'occupe ni de sa famille ni de son intérieur et bien les prêtres s'occuperaient de leurs ouailles niveau "spirituel" pendant leur temps de "travail" puis ensuite place à la vie privé, il faudrait alors une réorganisation du temps de chacun d'eux afin d'être disponible le plus possible sur une journée...

Dans le très rigolo La vie sexuelle d'Emmanuel Kant du faux J.B. Botul, l'auteur explique que pour Kant le concept de vie familial pouvait se résumer à "marmites et marmailles". J'ai trouvé l'image et la sonorité de la phrase assez joli et finalement assez vrai dans le sens où les réalité du monde terrestre sont difficile compatible avec une vie spirituelle. Déjà vivre avec un artiste c'est loin d'être évident...

sa vie spirituelle vis à vis de ses ouailles, ? je pense qu'alors c'est pareil que pour tout à chacun: tous les jours on va travailler, pendant ce temps là on ne s'occupe ni de sa famille ni de son intérieur et bien les prêtres s'occuperaient de leurs ouailles niveau "spirituel" pendant leur temps de "travail" puis ensuite place à la vie privé, il faudrait alors une réorganisation du temps de chacun d'eux afin d'être disponible le plus possible sur une journée...

ça me gène qu'on associe une quête spirituel à un boulot... pour moi ce n'est pas vraiment comparable. Ou alors il faut imaginer un boulot de chef d'entreprise qui vient de lancer sa boite et qui doit en même temps décrocher un doctorat et un double Master chinois-arabe.

Voilà c'est ce qui me gêne aussi. La quête spirituelle un boulot..

pourtant il me semble que les prêtres reçoivent un salaire pour cela non?

qui est payé travaille

Je sais pas pour moi ça fait "faux prêtre" :D

Non, mais, je vais situer sinon.. Déjà pour moi, le fait qu'on croie en une puissance divine ça m'échappe donc..

Par contre, toutes les personnes "engagées" avec qui j'ai pu parler, c'est toute leur vie.

Mais c'est ce que font les dignitaires religieux, ils font de leur quête spirituelle un boulot, c'est comme ça qu'ils gagnent leurs vie. Qu'ils soient prêtre, moines, imams, rabbins,... on ne peut pas comparer les moines bouddhistes qui vivent d'offrandes à n'importe quel bouddha qui travaillait la terre, on ne peut pas comparer les prêtre à Jésus *sa* qui était charpentier je crois, on ne peut pas comparer les imams à Mohamed *saws* qui etait berger et commerçant, etc...

Et même Jésus et Mohamed avaient une vie spirituelle plus fournie que nos guides actuelles, avaient un travail et une famille à coté.

non ce n'est pas une légende, faut accepter les croyances de chacun je crois

.../..mais... vous n'avez rien dit là? (pour MR charles françois° CONCERNANT jesus marie madeleine :)

Je vous laisse bien croire à ce que vous voulez même à la frite volante épousant un petit scarabée si cela vous chante, je ne suis toutefois pas obligé de partager vos croyances et d'en penser ce que je veux

Pour la suite inintéressante du thread, ce que je remarque tant chez les Juifs que les protestants, il y a en fait un exemple du "comment" familiale, du comment les enfants sont éduquer, que l'on trouve chez les popes ou les prêtres catholiques maronites ou coptes mais que l'on ne trouve pas chez les prêtres catholique romains

Il a suffit un feu de joie pour faire disparaitre tout ce qui aurait pu encourager les prêtres à faire des enfants.

Et en parlant d'incendie, ça me rappel Le nom de la rose qui mettait en opposition (entre autre) l'austérité du monastère et la découverte "du secret", de la rose, du petit bouton de rose de la très charmante sauvageonne qui avait jeté son dévolu sur le jeune moine. Une découverte de la vie, à l'extérieur du monastère.

Il y a sans doute un équilibre à trouver entre l'austérité et la culture d'un monastère et les passions, les désirs du monde terrestre.

"Les curés d'aujourd'hui ne pourront pas se marier, leurs enfants peut-être......" -Coluche