Sortir du mythe de l'immigration zéro

Parce que nous ne discutons pas des lois mais de ce qui les fonde, en l'occurrence nous sommes dans le domaine de la philosophie politique et non pas dans celui du droit. La politique ne consiste pas à commenter les lois, mais à réfléchir aux lois que nous voulons voter, abroger, ou changer, cela demande donc d'être critique envers les lois existantes et non pas de s'y borner comme vous semblez vouloir le faire. L'introduction de la nationalité crée des incohérences avec les réalités sociales, comme celle que j'ai cité vis à vis d'un expatrié, comme d'autres les ont cité envers les immigrés. Un enfant de nationalité française né de parents français à l'étranger et qui grandira toute sa vie au contact d'une société étrangère sera bien moins français qu'un enfant né de parents qui n'ont pas la nationalité française et qui va grandir en France parmi les autres français. C'est très simple à comprendre pourtant.

la France est une terre d immigration ouvert au océans au mers aux plaines aux montagnes et aux quatre vents .. que ca vous plaise ou non .. et ceux qui sont pas contents qu ils partent crever sur une ile ...

J pense pas que quoi que ce soit dans l histoire de l immigration française ait eu à voir avec des questions morales.

C est surestimer les gens.

On avait besoin de nègres et de bougnoules pour du sale boulot.

Le boulot est finit. On les vire pour pas qu ils tirent trop profit de leur travail.

surestimer les gens ? je ne pense pas que l'on ait demandé l'avis à ces gens lorsque les politiques d'immigrations ont été établi.

Il n'y avait pas uniquement des arabes immigrants (qui avaient pour la plupart d'entre eux très peu de qualifications), tu oublis volontairement les étrangers Européens.

arrêtes de croire que le sale boulot incombait uniquement aux immigrés, arrête avec tes discours victimaires. Je ne sais pas si on avait fondamentalement besoin d'eux après la guerre, mais cette époque est fini et on aurait pas le droit de remettre en cause une immigration de masse incontrôlée sans parler d'immigration 0 car on sait que c'est impossible.

On a créé des cités qui étaient mixtes dans les années "soixante", autorisé le regroupement familial, pour les travailleurs immigrés puis on leur a donné l'accès à la nationalité française, avec tous les avantages y attenant, sécurité sociale, allocations familiales, allocation chômage, formation payée, retraites. Leurs enfants né en France ont eu l'école gratuite, des bourses pour les étudiants et j'en passe, ils n'ont pas su prendre leur chance comme l'avaient fait avant eux les bretons, les auvergnats, italiens, espagnols, portugais, polonais, russes et j'en passe. Tous ont réussis leur intégration en France sauf une grande partie des enfants issus de l'immigration d'Afrique du nord, je ne peux parler de l'immigration de l'Afrique noire par ce que je ne parle pas de ce que je connais pas.

Qu'est-ce qui a cloché ? Ne me dites pas que c'est le racisme, c'est pas une explication suffisante, peut-être des séquelles de la colonisation, de vieilles cicatrices qui ne se referment pas et qui s'infectent et infectent notre cohésion sociale.

Peut-être aussi, le nombre des immigrés et fils d'immigrés d'origine nord Africaine augmentant plus vite que la croissance démographique des français de souche ou d'origine européenne, préoccupent ils ces derniers et ce phénomène pourrait toucher également tous immigrants non européens.

j'observe une dégradation croissante des rapports entre les communautés à l'intérieur du pays ce qui n'existait pas ou peu entre des années 60 et 70.

La crise actuelle et le chômage n'arrangeant pas les choses, le sentiment général va dans le sens d'un contrôle plus sévère de l'immigration.

Pour info, tout les immigrés que j'ai rencontrés peuvent être à la rue et ne rien avoir mangé, ils sont toujours très propre sur eux... Après je ne les ai pas tous rencontrés...

Il semblerait que tu n'en a pas rencontré tant que ça, en effet.

Qu'est ce qui peut faire penser que ces immigrants sont débiles au point de partir à l'aventure avec femmes et enfants sans jamais mesurer les risques?

Depuis de nombreuses années nous faisons preuve d'humanité ... tu ne peux nier cela. Et le résultat est là ....une vraie catastrophe , tu ne peux nier cela non plus. Alors que doit-on faire ?

Il n'y a que dans ta tête que c'est une catastrophe, comme le FN tu accuses artificiellement les immigrés de tous les maux alors qu'il n'y a aucun lien.

Je te le redemande, où dans l'histoire ou dans quel pays, l'intolérance et l'inhumanité ont résolu le moindre problème ?

Tu nous présentes cette intolérance comme une solution j'aimerais bien que tu nous expliques sur quoi tu te fondes ?

J'ai beau regarder tous les pays qui ont fait preuve de violence envers une partie de leur population du fait qu'ils étaient immigrés, je ne vois aucun exemple où cela a permis d'améliorer une quelconque situation, cela a au contraire toujours entrainé des drames.

Alors vas y je t'écoute ?

On a créé des cités qui étaient mixtes dans les années "soixante", autorisé le regroupement familial, pour les travailleurs immigrés puis on leur a donné l'accès à la nationalité française, avec tous les avantages y attenant, sécurité sociale, allocations familiales, allocation chômage, formation payée, retraites. Leurs enfants né en France ont eu l'école gratuite, des bourses pour les étudiants et j'en passe, ils n'ont pas su prendre leur chance comme l'avaient fait avant eux les bretons, les auvergnats, italiens, espagnols, portugais, polonais, russes et j'en passe. Tous ont réussis leur intégration en France sauf une grande partie des enfants issus de l'immigration d'Afrique du nord, je ne peux parler de l'immigration de l'Afrique noire par ce que je ne parle pas de ce que je connais pas.

Qu'est-ce qui a cloché ? Ne me dites pas que c'est le racisme, c'est pas une explication suffisante, peut-être des séquelles de la colonisation, de vieilles cicatrices qui ne se referment pas et qui s'infectent et infectent notre cohésion sociale.

Peut-être aussi, le nombre des immigrés et fils d'immigrés d'origine nord Africaine augmentant plus vite que la croissance démographique des français de souche ou d'origine européenne, préoccupent ils ces derniers et ce phénomène pourrait toucher également tous immigrants non européens.

j'observe une dégradation croissante des rapports entre les communautés à l'intérieur du pays ce qui n'existait pas ou peu entre des années 60 et 70.

La crise actuelle et le chômage n'arrangeant pas les choses, le sentiment général va dans le sens d'un contrôle plus sévère de l'immigration.

Eux/nous

Tu n as rien de différent de "eux"

Ta présence n est pas plus justifiée que la "leur"

Malgré l interminable liste de tes arguments.

Ou alors ton discours a une vraie structure et dans ce cas je sais déjà ou il mène.

A des choses laides.....

Ou bien c'est juste que tu vois les choses de manière trop étroite.

Il n'y a que dans ta tête que c'est une catastrophe, comme le FN tu accuses artificiellement les immigrés de tous les maux alors qu'il n'y a aucun lien.

Je te le redemande, où dans l'histoire ou dans quel pays, l'intolérance et l'inhumanité ont résolu le moindre problème ?

Tu nous présentes cette intolérance comme une solution j'aimerais bien que tu nous expliques sur quoi tu te fondes ?

J'ai beau regarder tous les pays qui ont fait preuve de violence envers une partie de leur population du fait qu'ils étaient immigrés, je ne vois aucun exemple où cela a permis d'améliorer une quelconque situation, cela a au contraire toujours entrainé des drames.

Alors vas y je t'écoute ?

La "reprise économique" de l Allemagne nazie est un " exemple"

Pour beaucoup de ces gens .

On raconte qu Hitler a sauvé le pays, remis l industrie sur pied.... Ect....

Bien sur c est sans vraiment comprendre.

surestimer les gens ? je ne pense pas que l'on ait demandé l'avis à ces gens lorsque les politiques d'immigrations ont été établi.

Il n'y avait pas uniquement des arabes immigrants (qui avaient pour la plupart d'entre eux très peu de qualifications), tu oublis volontairement les étrangers Européens.

arrêtes de croire que le sale boulot incombait uniquement aux immigrés, arrête avec tes discours victimaires. Je ne sais pas si on avait fondamentalement besoin d'eux après la guerre, mais cette époque est fini et on aurait pas le droit de remettre en cause une immigration de masse incontrôlée sans parler d'immigration 0 car on sait que c'est impossible.

Je vais pas te forcer à retirer les œillères que tu kiffe tant....

On voit ce qu on veut.

Ce qui est saisissant c est comme ne pas accepter le racisme est devenu un pack global auquel on est assimilé.

On devient forcément de gauche, on devient forcément un défenseur acharné de l islam , on devient forcément un "conventionnel qui suit le troupeau on devient forcément anti blanc et anti français.

Et en face le xénophobe devient très "hype",

Comme si d un coup penser comme dans les années 30 Était devenu cool.

Les modes c est toujours un serpent qui se mord la queue.

C est vers des mecs comme moi qu on se tourne quand une agression anti blanc arrive dans le métro parisien...

On s attend a ce que j intervienne parce que je suis grand black et fort.

Et bien sur le cas échéant j hésite pas une seconde. J ai pris déjà pris des coups pour ça, j en prendrai sûrement d autres.

Je m oppose a toute forme de discrimination parce que je constate que blâmer les autres n avance pas le shmilblick.

Je voudrait juste que chacun prenne la responsabilité de son propre malheur.

On en est TOUJOURS les premiers responsables.

Les gens ne sont pas des petites créatures fragiles.

Vous avez pas de fric?

Apprenez une nouvelle façon d en faire!

Vous vous faites cogner?

Apprenez a rendre les coups

Votre vie est ratée ?

Réussissez la!

Blâmer les autres c est pour mieux se dédouaner.

Regardez chat noir qui se plaint de sa retraite. Il avait pourtant toutes les possibilités pour avoir un meilleur job.mieux anticiper !

L immigration c est un détail pour les gens épanouis.

Mais c est une préoccupation constante des gens qui savent pas s accomplir.

En ce moment je côtoie vraiment la France "profonde" (pour ne pas dire son trou du cul :) )

Les gens sont relax pourtant....beaucoup sont très content de voir des gens différents s intéresser a leur culture.

Je trouve pas tout forcément transcendant mais bon... Pourquoi pas!

Et la bouffe est royale!

Ce forum me donne l impression d une grossière déformation de la réalité.

Ben tu vois, c'est comme aux states, les gens qui habitent, GoogleLand, PixarLand ou la sillicône valley sont des gens funs, ouverts, mixés, genre youpi ma porte est ouverte à tous mais avant de les voir, il faut passer le poste de garde et prendre un badge parce qu'il faut pas faire tâche dans le décor, ça pourrait nuire a l'image.

A l'intérieur du cercle, tout le monde bosse, se loge et parle la même language.

Pour habiter là bas, il faut un bon Cv et surtout, penser comme eux sinon, pouf, le badge s'auto détruit et hop, exclu. Quand il y a trop de maisons vides, ils se mettent à recruter mais quand il y a le compte, personne n'entre sauf des visiteurs avec un affreux badge fluo autour du coup et une batterie de caméras pour les épier.

Ce n'est pas une utopie, ça existe vraiment, je connais quelques résidences comme ça en France.

Ce genre de hiérarchie totalitaire est critiquable certes mais pourtant, tout le monde s'y mélange avec entrain pourvu que la hiérarchie prime.

Le jour où tu laisse l'anarchie humaniste s'installer, le système implose et c'est le chaos.

Ce que je veux dire par là c'est que l'immigration gagne à être encadrée et maîtrisée, et pas seulement en France, c'est la clé de voûte de l'harmonie.

C'est un point de vue, rien d'autre

Il n'y a que dans ta tête que c'est une catastrophe, comme le FN tu accuses artificiellement les immigrés de tous les maux alors qu'il n'y a aucun lien.

Je te le redemande, où dans l'histoire ou dans quel pays, l'intolérance et l'inhumanité ont résolu le moindre problème ?

Tu nous présentes cette intolérance comme une solution j'aimerais bien que tu nous expliques sur quoi tu te fondes ?

J'ai beau regarder tous les pays qui ont fait preuve de violence envers une partie de leur population du fait qu'ils étaient immigrés, je ne vois aucun exemple où cela a permis d'améliorer une quelconque situation, cela a au contraire toujours entrainé des drames.

Alors vas y je t'écoute ?

Ce qui est curieux c'est que tu occultes tous les problèmes que nous rencontrons actuellement alors qu'on ne parle que de ça : laïcité , prières de rue , marchands de sommeil et bien autres choses, camps démantelés , etc etc ... Alors que je te vois participer à tous ces topics pratiquement.

Juste pour ta gouverne , le FN n'accuse pas les IMMIGRES de TOUS les maux , ils accusent les gouvernements successifs à ne pas avoir arrêter l'immigration .... d'anticiper aussi .....alors qu'il y a du chômage, manque de logement , de la pauvreté à presque tous les coins de rue allant jusqu'à la vente d'enfants pour certains.

Qui te parle de faire preuve de VIOLENCE !!!!! tu dis n'importe quoi .....désolée !

Regarde à petite échelle ce que dit le sondage ici ..... et tu diras encore que c'est dans ma tête !

Tu t'enrichis comment ? En restant dans le même milieu ? C'est de la stagnation, pas de l'enrichissement.

Cela dit la plupart des immigrés ne souhaitent qu'à être comme nous, pleinement esclaves de la société de consommation, acheter une grosse TV pour se farcir le cerveau de débilités quotidiennes.

Pas d'inquiétude à avoir sur l'enrichissement culturelle à ce niveau.

Si je veux me cultiver, je lis des livres, mais je ne vais pas rencontrer des étrangers dans un collectif de ploucs trotskystes persuadés d'avoir inventé le monde de demain. Qu'on se le dise.

Faut pas confondre la culture identitaire et la culture intellectuelle.

La culture identitaire, il n'y a pas de raison à ce qu'elle bouge d'un iota.

Ce qui est curieux c'est que tu occultes tous les problèmes que nous rencontrons actuellement alors qu'on ne parle que de ça : laïcité , prières de rue , marchands de sommeil et bien autres choses, camps démantelés , etc etc ... Alors que je te vois participer à tous ces topics pratiquement.

Juste pour ta gouverne , le FN n'accuse pas les IMMIGRES de TOUS les maux , ils accusent les gouvernements successifs à ne pas avoir arrêter l'immigration .... d'anticiper aussi .....alors qu'il y a du chômage, manque de logement , de la pauvreté à presque tous les coins de rue allant jusqu'à la vente d'enfants pour certains.

Qui te parle de faire preuve de VIOLENCE !!!!! tu dis n'importe quoi .....désolée !

Regarde à petite échelle ce que dit le sondage ici ..... et tu diras encore que c'est dans ma tête !

Non tu n'accuses pas les immigrés de tous les maux mais en tout cas d'être en cause dans le problème du chômage du logement et de la pauvreté rien que ça

Quand aux prières de rues c'est vraiment se foutre de la gueule du monde que de l'avancer comme un problème dont on devrait se préoccuper à côté du chômage du logement et de la pauvreté.

Je maintiens ce que je dis, comme le FN tu es dans un fantasme, tu accuses les immigrés de tous les maux, c'est tellement plus facile de chercher des bouc-émissaires parmi les plus faibles. Tu es complètement irrationnelle.

Et tu n'avances toujours pas la moindre explication en quoi s'en prendre aux immigrés résoudra le moindre problème ni un exemple d'où cela a résolu le moindre problème ??????

Et oui tu défends l'idée de faire preuve de violence vis à vis d'une population entière : quand tu comptes les priver de moyens pour se soigner, se loger, ou pour vivre, quand tu comptes les chasser de l'endroit où ils vivent, c'est précisément ce qu'on appelle de la violence, et la plus puante.

Enfin ce n'est pas parce que je ne parle pas dans chaque message de qqchose que je n'ai rien à en dire. Je n'en dirais rien tant que tu n'auras pas répondu à ma question simple. Où est-ce que cela a déjà résolu le moindre problème ?

En ce moment je côtoie vraiment la France "profonde" (pour ne pas dire son trou du cul :) )

Les gens sont relax pourtant....beaucoup sont très content de voir des gens différents s intéresser a leur culture.

Je trouve pas tout forcément transcendant mais bon... Pourquoi pas!

Et la bouffe est royale!

Ce forum me donne l impression d une grossière déformation de la réalité.

les fachos n'ayant pas le droit d'exprimer leurs pires idées en public et leurs rhétoriques détournées ne dupant plus personne et étant mals vues, on les retrouve donc sur représentés sur les sites internet où ils peuvent s'exprimer dans l'anonymat

Alors il me sort le blablabla

Tu t'es vu toi ? Tu ne penses pas faire preuve de violence quand tu les encourages à venir s'entasser dans une chambre à cinquante ou parfois dans une cave ? Quand les ados sont mises au coin des rues pour la prostitution etc etc .....

Les prières de rue ont été un sujet qui a préoccupé les politiques de tous bords alors ne commence pas à arranger tout à ta sauce.

Le problème ? C'est mathématique , tu es de mauvaise foi !

Personne n'est anonyme mon pauvre !

Depuis de nombreuses années nous faisons preuve d'humanité ... tu ne peux nier cela. Et le résultat est là ....une vraie catastrophe , tu ne peux nier cela non plus. Alors que doit-on faire ?

Ben oui on a fait et on fait preuve d'humanité et encore heureux. Une catastrophe? Tu te rends compte des absurdités que tu racontes? Tu crois vraiment que la sécurité sociale, la caf etc... sont des catastrophes? Pour tes poncifs sur les aides "aspirateurs" je ne sais pas si je dois rire ou être consternée sachant que pour un étranger en France les aides... c'est peanuts. La réalité ne se résume pas à FN radio ;D

La culture identitaire, il n'y a pas de raison à ce qu'elle bouge d'un iota.

Avec des raisonnements pareil on serait encore à la préhistoire. L'identité française n'a cessé de bouger et d'intégrer l'identité de plusieurs régions, sinon elle n'existerait même pas en tant que telle tu vois.

LOL

je réponds simplement à la question car les torchons brulent ici (faut pas s'énerverrrr)

il faut arréter, ça devient de pire en pire

la France connue depuis toujours terre d'accueil , Terre d'asile, n'est plus.

certes, l'immigration serait un plus, niveau culturel, ou travail? , mais là on est PAUVRESSSSSS

stop! non ce n'est plus possible, on ne peut plus être généreux on ne peut plus accueillir quiconque à partir du moment où on explose niveau chômage! où la précarité des français vivant en France s'empire.

je ne suis pas raciste mais pour le moment on ne peut plus sauver le Monde!

Disons qu'il y avait une poussée dans un sens et une attente de l'autre mais il serait temps de fermer le robinet, vous ne croyez pas ?

Regardez chat noir qui se plaint de sa retraite. Il avait pourtant toutes les possibilités pour avoir un meilleur job.mieux anticiper !

Qui vous dit que je me plains ?

Ma retraite est minable par rapport à ce que j'ai cotisé, c'est tout mais, ne vous inquiétez pas, j'avais prévu cela et je me suis constitué un patrimoine pour compléter.

C'est quand je reçois ma feuille d'impôts que je suis exaspéré, par ce que je vois tous les jours où cet argent va. Le nombre de gens qui ne vivent ou pratiquement que d'allocations et aides diverses et qui n'ont pas envie de travailler, les abus à la Sécurité Sociale(Je pourrais en faire un livre, je suis médecin)

Quand j'entend Hollande dire qu'il faut prendre l'argent là où il y en a, il ferait bien de le prendre là où les gens trichent, c'est un sport national !

Ce qui est saisissant c est comme ne pas accepter le racisme est devenu un pack global auquel on est assimilé.

On devient forcément de gauche, on devient forcément un défenseur acharné de l islam , on devient forcément un "conventionnel qui suit le troupeau on devient forcément anti blanc et anti français.

Et en face le xénophobe devient très "hype",

Comme si d un coup penser comme dans les années 30 Était devenu cool.

Les modes c est toujours un serpent qui se mord la queue.

C est vers des mecs comme moi qu on se tourne quand une agression anti blanc arrive dans le métro parisien...

On s attend a ce que j intervienne parce que je suis grand black et fort.

Et bien sur le cas échéant j hésite pas une seconde. J ai pris déjà pris des coups pour ça, j en prendrai sûrement d autres.

Je m oppose a toute forme de discrimination parce que je constate que blâmer les autres n avance pas le shmilblick.

Je voudrait juste que chacun prenne la responsabilité de son propre malheur.

On en est TOUJOURS les premiers responsables.

Les gens ne sont pas des petites créatures fragiles.

Vous avez pas de fric?

Apprenez une nouvelle façon d en faire!

Vous vous faites cogner?

Apprenez a rendre les coups

Votre vie est ratée ?

Réussissez la!

Blâmer les autres c est pour mieux se dédouaner.

Regardez chat noir qui se plaint de sa retraite. Il avait pourtant toutes les possibilités pour avoir un meilleur job.mieux anticiper !

L immigration c est un détail pour les gens épanouis.

Mais c est une préoccupation constante des gens qui savent pas s accomplir.

je n'apprécie pas du tout ton raisonnement

faux., c'est trop facile et réducteur tes propos.