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La Bible : première hérésie ?

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Virginie31

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Amen!

Gloire à la science, qu'elle soit bonne pour nous! :zen:

bannis ! dommage :sleep:

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
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Scénon: Quant au verset sur les os d'Élisée, le pouvoir des reliques n'est tout de même pas considéré comme un sujet hérétique, du moins pas par l'Église catholique.

Genesiis: Sans vouloir m'appesantir, cela remet en perspective le dogme évangélique selon lequel Jésus est le premier des ressuscités.

D'accord, je comprends maintenant où vous voulez en venir!

J'ai un petit doute sur l'origine voire sur l'existence même du dogme de Jésus défini comme “le premier des ressuscités”.

Ce n'est en tout cas pas, à proprement parler, un dogme évangélique, les Évangiles ne proposant pas des dogmes, mais les Églises, elles, oui.

Je ne crois pas non plus que les Évangiles disent formellement que Jésus est le premier ressuscité.

L'Ancien Testament connaît encore quelques rares cas de ressuscités. Si mes souvenirs sont bons, Élie a ressuscité un enfant en se couchant sur lui.

Mais «Jésus premier ressuscité», oui, j'ai déjà lu ou entendu cela quelque part. Les récits d'Élisée et d'Élie contredisent formellement cette formule d'un point de vue historique.

«Eve mère de tous les vivants» (Genèse 3.20). Est-ce à dire qu'Eve est mère d'Adam? ou qu'Adam n'est pas vivant? que les animaux (...) ne sont pas vivants? Il semble que “vivant” n'ait pas ici une signification ordinaire.

Une colle, Genesiis!

S'agirait-il peut-être des fameux quatre “vivants”, dont il est question chez Ézéchiel et dans l'Apocalypse?

On traduit également par “animaux” le mot hébreu rendu par “vivants”: ces quatre “vivants” ou “animaux”, le bœuf, le lion, l'aigle et l'ange (qui représentent aussi les quatre évangélistes), représentent les quatre étapes de la voie prophétique.

Y a-t-il un rapport entre Eve et ces vivants? Je l'ignore.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
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«Jésus premier ressuscité»... Les récits d'Élisée et d'Élie contredisent formellement cette formule d'un point de vue historique.

Sans oublier, d'ailleurs, Lazare ressuscité par Jésus lui-même!

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
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Genesiis, le 16 septembre 2013 - 23:06, dit :

“L'homme alla toucher les os d'Élisée, et il reprit vie et se leva sur ses pieds” (2Rois 13.21).

Sans vouloir m'apesantir, cela remet en perspective le dogme évangélique selon lequel Jésus est le premier des réssuscité, car toutes les résurrections ne sont pas identiques.

Verax : Je sais pour toi Genesiis, mais moi, si j'allais toucher les os de quelqu'un, je penses que c'est parce que je serais encore vivant. :hum: À moins d'être un genre de zombie, qu'est-ce t'en penses?

genesiis : Mais bien sur, c'est exactement ce genre bizarrerie paradoxale qui nous incite a comprendre à un degré supérieur au premier. Etes vous toujours là pour qu'on essaie d'en faire une lecture approfondie ? Accessoirement, même après les réssucités d'Eli et d'Elisée, il y a eu Lazare avant Jésus.

Modifié par Genesiis
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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

Scénon: Quant au verset sur les os d'Élisée, le pouvoir des reliques n'est tout de même pas considéré comme un sujet hérétique, du moins pas par l'Église catholique.

Genesiis: Sans vouloir m'appesantir, cela remet en perspective le dogme évangélique selon lequel Jésus est le premier des ressuscités.

Scénon : J'ai un petit doute sur l'origine voire sur l'existence même du dogme de Jésus défini comme “le premier des ressuscités”.

genesiis : En vérité, je n'avais pas la citation sous la main. Mais je viens de trouver celà :

http://www.decouvrir...entre-les-morts

"«Savoir que le Christ souffrirait, et que, ressuscité le premier d'entre les morts, il annoncerait la lumière au peuple et aux nations.» (Actes 26,23)

«Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.» (1 Corinthiens 15,20) «Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.» (Colossiens 1,18)

«Et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang» (Apocalypse 1,5) "

Je ne suis pas d'accord avec les conclusions de ce site ni même sûr de leur source mais bon la question ne me semble pas si importante. D'ailleurs il semble que vous ayez raison, ce serait dans le nouveau testament mais pas dans les évangiles. Par contre les lettres aux églises me semblent bien relever du dogme.

Scénon : Mais «Jésus premier ressuscité», oui, j'ai déjà lu ou entendu cela quelque part. Les récits d'Élisée et d'Élie contredisent formellement cette formule d'un point de vue historique.

genesis : Exactement, c'est donc que ce point de vue est insuffisant.

---

nothing.pngGenesiis, le 16 septembre 2013 - 23:06, dit :

«Eve mère de tous les vivants» (Genèse 3.20). Est-ce à dire qu'Eve est mère d'Adam? ou qu'Adam n'est pas vivant? que les animaux (...) ne sont pas vivants? Il semble que “vivant” n'ait pas ici une signification ordinaire.

Scénon : Une colle, Genesiis!

S'agirait-il peut-être des fameux quatre “vivants”, dont il est question chez Ézéchiel et dans l'Apocalypse?

On traduit également par “animaux” le mot hébreu rendu par “vivants”: ces quatre “vivants” ou “animaux”, le bœuf, le lion, l'aigle et l'ange (qui représentent aussi les quatre évangélistes), représentent les quatre étapes de la voie prophétique.

Y a-t-il un rapport entre Eve et ces vivants? Je l'ignore.

genesiis : Eve comme base du Séphiroth ? Une opposition à Lilith ? Une mère pour les enfants des anges ? Tout cela est bien passionnant ! Mais je crois que la réalité est un peu plus simple à la base, c'est que des créatures sans âme ne serait pas jugées vivantes au temps. Un point me semble important : Ainsi, il y a héritage de la vie de mère à enfant.

Modifié par Genesiis
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Invité
Invités, Posté(e)
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la bible est un beau livre dommage qu'il soit un beau mythe.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
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Oui, Genesiis, il me paraît clair qu'un verset comme Actes 26, 23, ne peut pas avoir un sens platement historico-chronologique.

Cela me fait penser aussi à l'histoire d'Isaac: selon les rabbins, Isaac aurait bien été sacrifié par son père Abraham, mais pour ressusciter bientôt après son sacrifice!

De cette interprétation rabbinique, a priori étonnante, quelque chose est resté dans le christianisme: selon les Pères, Isaac sacrifié par son père est une parfaite “préfiguration” du Fils sacrifié au Calvaire.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Verax a dit :

"Y'a du vrai et du faux dans les écritures, t'as besoin d'être dans le bon ''mood'' pour la comprendre pour ce qu'elle est, soit le reflet de la parole de Dieu.

Alors mets tes mots dans sa bouche et regardes ensuite si ta production est divine,

si tu juges que non ben c'est que t'as pas le bon esprit et que ta logique est pas adaptée à la circonstance."

Mais non ! TU TE trompes : Dieu n'existe pas, n'est rien. Il n'a donc pas de parole, pas de bouche, et rien n'est divin.

Et mon esprit et LA LOGIQUE n'ont pas à s'adapter à une fiction. Ce serait plutôt le contraire et à TOI de t'adapter à la réalité !

J'avoue quand même qu'avec tous tes copains DANS TA TETE tu m'as bien fait rire.

Et même un petit peu peur !

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  • 2 semaines après...
Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
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La suivante est de la même veine :

"les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles," genese 6.02

Voilà qui est très riche en bizareries (que je ne considère pas comme des hérésie, je le rappelle) :

Pour moi, il est dit que les anges ont forniqué avec les femelles homo-sapiens. Ce n'a pas du être sans conséquences ;-) ...

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Pour moi, il est dit que les anges ont forniqué avec les femelles homo-sapiens.

Selon le Midrache Rabbah, il s'agit de fils de nobles, appelés ici «fils d'Elohim», et le verset ferait allusion au ius primae noctis ou droit de cuissage.

Modifié par Scénon
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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

Oùlà voilà qui ressemble trop à une justification du pouvoir pour pouvoir être autre chose, n'es-ce pas ? Nous pourrions même veiller dans quel sens coulent les rivières pourpres. Mais plus sérieusement je remarque qu'il n'y a de noblesse que dans l'âme et que le pouvoir est aussi tentation. Certes, il est dit que l'âme est dans le sang ; pourtant j'ai versé mon sang sans m'en sentir diminué.

Ravi de vous voir à nouveau.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il n'y a de noblesse que dans l'âme.

La noblesse, la vraie, est aussi et surtout corporelle : Jacob, par exemple, doit son surnom Tekelet, «l'homme bleu», au fait d'avoir été teint; et cette teinture bleue est une réalité physique.

Ravi de vous voir à nouveau.

De même. À vrai dire, j'attendais patiemment la mention de l'«hérésie» suivante de votre liste.

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
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Voilà qui est amusant ! Je pense aussi qu'il y a des facteurs héréditaires dans le comportement, ne serait ce que par interaction générale. C'est ainsi qu'on en arrive à un peuple élu de Dieu. Mais il y a aussi des effets de dispersion qui rendent indigne certains et inversement. Aussi j'insiste, l'esprit est certainement la partie la plus malléable du corps et donc la plus disposée au libre arbitre. Libre arbitre dont l'exercice a le reflet de la justice et de la noblesse.

Il me semble certain que nous avons tous du sang d'Adam et de Noé ; mais en avons nous d'Israël voir de Jésus ? Ne sommes nous pas de la noblesse d'Eve, des êtres vivants ? Ne somme nous pas de la noblesse de l'Eternel, part d'éternité en quête de vie ?

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
C'est ainsi qu'on en arrive à un peuple élu de Dieu. [...] Ne sommes nous pas de la noblesse de l'Éternel, part d'éternité en quête de vie?

Selon la tradition, oui, il y a quelque chose de divin dans l'homme, mais cette divinité, chez la plupart, sommeille ou est comme morte.

Cette part, emprisonnée, ne peut être réveillée que par son autre moitié restée libre.

Ne font partie du verus Israel que ceux qui ont fait l'expérience de Jacob-Israël, ce dernier ayant été teint du noble sang bleu céleste.

On dit ainsi que la Vierge Marie a reçu, avec la visite de l'ange, le manteau bleu du ciel.

Comme Jacob, avec la vision terrifiante de l'échelle où montaient et descendaient des anges, la Vierge Marie a elle aussi eu une peur bleue lors de cette visite.

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
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Parlerions nous aussi d'aura comme pour les enfants bleus indigos ? Ou es-ce un de ces "Invenies" lumineux dont serait morte Marie Curie ?

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
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Parlerions-nous aussi d'aura comme pour les enfants bleus indigos? Ou est-ce un de ces "Invenies" lumineux dont serait morte Marie Curie?

Je ne crois pas qu'il s'agisse de cela, non.

Cette couleur est aussi celle de la Barbe-Bleue. C'est celle de l'electrum de Paracelse, ou pour rester dans l'“hérésie” biblique, celle du hashmal de la vision prophétique d'Ézéchiel.

Elle semble très peu connue de nos jours.

Modifié par Scénon
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Membre, 79ans Posté(e)
Talon Membre 1 722 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
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Pourquoi les autres animaux, les bêtes comme on les appelle justement, n'ont pas de divinités ? Parce qu'ils n'ont pas les capacités intellectuelles de les imaginer. Alors la question est de savoir si l'homme a reçu cette capacité de son créateur, ou s'il s'agit d'un processus d"évolution de l'espèce, sans autre cause extérieure. L'anthropologie nous éclaire. Quand l'homme a acquis "la conscience de soi", après un long processus qui a permis le développement de la masse cérébrale, il a pu s'observer lui-même aussi bien que les autres. C'est une chose de vivre et une autre de le savoir. L'homme a cherché des causes à tous les phénomènes qu'il a observés et subis. Sa science étant balbutiante, il a inventé des forces cachées : les génies. Ce fut l'ére de la "pensée magique." La magie était utilisée pour jeter des sorts aux ennemis, en compensation, il y eut des tabous et des offrandes aux génies. Par exemple, jeter un pont sur une rivière ne pouvait être réalisé que par quelqu'un qui avait rapport avec le génie de la rivière : le Pontife. La magie est l'autre moyen de comprendre la nature, elle est une explication parallèle à la science. La première hérésie est bien celle des prophètes qui ont réglé la vie des humains par la crainte. Vénérer et craindre, voilà la loi de la Bible.

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
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Voilà qui fait bien des bleus ! Mais ne pourrions nous pas nous amuser pareillement avec d'autres couleurs comme le blanc ?

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

Cher Talon,

Adorer le seul Dieu qui en vaille la peine car Eternel, certainement. Alors, n'est-il pas bon de respecter 11 commandements qui nous honorent ?

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