L'autorité, le pouvoir

Bonjour tous/toutes :)

L'autorité, c'est la capacité à se faire obéir. C'est aussi une capacité à influencer, un autre, un groupe. Ne dit-on pas "untel fait autorité...." en raison de compétences particulières ?

Il existe beaucoup de formes d'autorité, et bien sûr d'exercice de l'autorité : le pouvoir.

Et vous, êtes-vous autoritaire ?

De quelle façon exercez-vous votre pouvoir en tant que parents, patron, éducateur, responsable, professeur, etc ?

On fait tous plus ou moins (de l') autorité dans notre petite groupe social ou au boulot voir même dans notre couple.

Si on pose une question culture on va se tourner vers untel, et lorsqu'on va bifurquer sur une question de loi ou santé on va se tourner vers un autre untel. Si on souhaite manger chinois on va tenter de faire valoir son autorité pour obtenir ce que l'on souhaite... ce n'est d'ailleurs pas forcément en étant autoritaire que l'on obtient ce que l'on veut; à savoir de l'autorité. Démonstration:

Nous étions un groupe d'ami où chacun souhaitait manger quelque chose de différent. Un pote qui était manager et assez aguerrit aux techniques de management dit "moi j'aurais bien mangé japonais" Tout le monde est unanime pour dire "non", mais du coup personne ne tombe d'accord. Chacun insiste, chacun argumente et mon pote se tait... il laisse faire et s'éloigne un peu. Les autres continuent d'insister à un point où plus personne ne peut argumenter et où donner victoire à l'autre équivaudrait à perdre la face (c'est un peu exagéré mais c'est l'idée . Que faire alors? La dernière solution est d'aller manger japonais parce que c'est la solution la plus diplomatique pour aller manger alors que tout le monde a la dalle.

Mon pote m'a bluffé ce jour là... et du coup c'est lui qui m'a expliqué comment ça fonctionne en général.

Il me semble que certaines personnes ont de l'autorité et d'autres pas.

N'y aurait-il pas là une espèce de condition naturelle, comme chez les animaux qui vivent en meute et se rallient à "un dominant" ? Une façon d'éviter le désordre ?

bonjour je suis Youssef et je suis nouveau participant dans le forum

a propos de l'autorité je trouve qu’il vienne pas dans un temps court

mais après l’influencer avec tes compétences et tes efforts dans un groupe .

on peut autorité les subordonnés avec la force ,mais tu sera obliger de garder tes forces car vous êtes pas respectable. «qui exerce sa autorité pour

le bien, vive dans la protection de ses subordonnés ,si tu ferai le contraire votre public est le premier attaquant quand vous perdrez

l'autorité » :)

Il me semble que certaines personnes ont de l'autorité et d'autres pas.

N'y aurait-il pas là une espèce de condition naturelle, comme chez les animaux qui vivent en meute et se rallient à "un dominant" ? Une façon d'éviter le désordre ?

Il y a eu des expériences sur des rats qui sont apparemment organisé de façon hiérarchique: dominants, dominés, souffre douleur et quelques "indépendants". Les dominants ordonnent aux autres d'aller chercher de la bouffe, les dominés exécutes, on attaque le souffre douleur de temps en temps et certains rats décident d'aller chercher leur nourriture tout seul. On a donc prit tout les dominants des différents groupes pour les mettre ensemble et le schéma s'est à nouveau mit en place... Idem avec les dominés.

On peut donc penser que tout le monde a cette capacité d'autorité, de soumission et de neutralité.

Salut vous me faites peur ...

De quelle façon exercez-vous votre pouvoir en tant que parents, patron, éducateur, responsable, professeur, etc ?

Un pouvoir ? Des parents ?

le reste c'est des cons (patron, éducateur, responsable, professeur) donc bon ...

personnellement je flingue les moustiques, voilà mon pouvoir !

Ca mord pas le mot "pouvoir" hein ? :)

Attention autorité, pas autoritarisme.

Toute autorité donne du pouvoir, c'est logique. Les parents qui ont donc de l'autorité ont le pouvoir d'envoyer se coucher sur une seule phrase Arthur qui fait le singe depuis un moment. Pour ceux qui n'ont pas d'autorité et bien c'est plus compliqué

Après ça varie aussi; je me souviens de cette pauvre maman qui essayait de dire "non" à sa fille qui voulait manger son 3ème kg de bonbons avant d'aller au lit... Elle était DRH et l'idée m'amusait de l'imaginer paniquer quand un candidat en passe d'être refoulé et en plein entretien se mettrait à pleurer... genre "attendez, ne pleurez pas! on va vous trouver quelque chose dans la boite..." :smile2:

Ca mord pas le mot "pouvoir" hein ? :)

le sens peut-être ...

Il me semble que certaines personnes ont de l'autorité et d'autres pas.

N'y aurait-il pas là une espèce de condition naturelle, comme chez les animaux qui vivent en meute et se rallient à "un dominant" ? Une façon d'éviter le désordre ?

J'ai un poste à responsabilités, cependant je n'ai aucune autorité naturelle, il me faut donc compenser par plus de psychologie et compétences :)

pour moi un patron honnête dit lui aussi s'il vous plais , merci , c'est plus vraiment un ordre , juste une tache a accomplir dans un système prédéterminé , après selon comme c'est formulé sa peu être perçue comme un ordre alors qu'avec un peu de dialogue sa le deviens moins .

La "transaction" entre autorité et obéissance devrait toujours être bienveillante, oui. Un rapport gagnant-gagnant, oui, respectueux.

Malheureusement, il semblerait qu'on assiste plus souvent à une perversion du pouvoir, dans le monde du travail..

:smile2:

la bienveillance...

tu as des miroirs chez toi?

L'autorité, c'est la capacité à se faire obéir.

L'autorité ce serait plutôt la capacité à être obéi.

La nuance est de taille : la notion de légitimité de celui qui possède l'autorité vers celui qui la respecte est primordial à la notion d'autorité.

C'est en ce sens que de nos jours, beaucoup galvaudent idéologiquement le terme d'autorité pour l'assimiler au simple autoritarisme, qui consiste à imposer son pouvoir sans se soucier de l'objectif de ce pouvoir, de son bien fondé, et, encore une fois, de la légitimité octroyée par ceux qui s'y soumettent.

Nos divers politiques l'ont (volontairement sans aucune doute) bien souvent oublié, ne présentant que le volet autoritaire le cas échéant, sans jamais prendre le risque de mettre en avant les raisons qui sapent leur autorité, leur légitimité.

L'autorité est une qualité attribuée ou reconnue par les autres. On ne peut pas décider soi-même d'avoir de l'autorité.

"Un imbécile obéi peut comme un autre punir les forfaits: le véritable homme d'état sait les prévenir.

Le plus fort n'est jamais assez fort pour être toujours le maître, s'il ne transforme sa force en droit et l'obéissance en devoir.

Force ne fait pas droit, et l'on n'est obligé d'obéir qu'aux puissances légitimes."

JJ Rousseau

Il y a eu des expériences sur des rats qui sont apparemment organisé de façon hiérarchique: dominants, dominés, souffre douleur et quelques "indépendants". Les dominants ordonnent aux autres d'aller chercher de la bouffe, les dominés exécutes, on attaque le souffre douleur de temps en temps et certains rats décident d'aller chercher leur nourriture tout seul. On a donc prit tout les dominants des différents groupes pour les mettre ensemble et le schéma s'est à nouveau mit en place... Idem avec les dominés.

On peut donc penser que tout le monde a cette capacité d'autorité, de soumission et de neutralité.

Toute société implique une hiérarchie. Dès que les humains vivent en communauté, ils se comparent; et chacun veut être le meilleur en quelque chose. Le sexe, l'âge, l'accaparement des rites religieux, l'accaparement des armes, l'accaparement du savoir et de l'information, l'accaparement des moyens de production, l'accaparement des moyens politiques, sont les principales causes du pouvoir par la hiérarchie qu'il produit. Mais rien à voir avec l'autorité. On reconnait l'autorité d'un sage ou d'un expert, mais on ne les imagine pas recherchant les marques du pouvoir. Quoique certains experts franchissent le pas; ce qui les rend douteux.

Ce que l'encyclopédie Larousse dit...

L'autorité au sens de la psychologie :

D'un point de vue psychologique, l'autorité est la supériorité grâce à laquelle une personne se fait obéir, inspirant croyance, respect ou crainte à d'autres personnes, s'imposant à leur jugement, leur volonté, leur sentiment. (définition/instruction complète par le lien)

L'autorité au sens de la philosophie politique :

Les théories classiques de l'autorité, qu'elles attribuent celles-ci à une origine divine ou lui donnent pour fondement le contrat social, se développent au fond sur un terrain commun. Dans le premier cas le pouvoir politique est référé à l'autorité de Dieu, qui lui donne un caractère sacré et inviolable, dans le second cas c'est le consentement libre et volontaires des individus déterminés à renoncer à leur liberté naturelle, pour se soumettre d'un commun accord à l'ordre de la loi, qui est la source d'autorité. (définition/instruction complète par le lien)

L'autorité au sens de la sociologie :

Dans un tout autre contexte, ce mécanisme d'intériorisation a été longuement analysé par Durkheim, dans "l'éducation morale" en particulier. Au cours du XIXème siècle, la tradition sociologique s'est constituée dans une large mesure autour d'une réflexion sur l'effondrement de l'autorité traditionnelle provoqué par la révolution française. Comme celle de Tocqueville sur la centralisation démocratique ou celle de Max Weber sur la rationalité bureaucratique et les différentes formes de domination - traditionnelle, rationnelle, et charismatique - l'analyse Durkheimienne de la notion d'autorité est inséparable du problème politique de la cohésion sociale. (définition/instruction complète par le lien)

Autorité et pédagogie :

Comme Kurt Lewin l'a montré, les climats autoritaires influent massivement dans un groupe sur les comportements individuels quotidiens : une animation autoritaire bloque le groupe, ouvre sur l'agressivité et la recherche de boucs émissaires, mais une animation refusant l'autorité angoisse profondément le groupe, puis amène sa destructuration rapide et des passages à l'acte. (définition/instruction complète par le lien)

http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/autorit%C3%A9/24471

L'autorité au sens psychologique me semble biaisé dans le sens où faire autorité implique une "soumission à l'autorité"; je pense que la soumission fait aussi autorité. Quand je vois un homme en uniforme qui me demande mes papiers, je me soumets à son autorité (aussi parce qu'il participe à la société tout comme moi et que j'ai choisis de me soumettre aux lois de mon pays) mais s'il s'avère que l'homme en uniforme est un comédien qui fait une caméra caché, je m'y serais aussi bien soumis avant de découvrir la supercherie. Dans ce cas c'est ma soumission qui fait son autorité.

Pareil dans l'expérience de Milgram (soumission à l'autorité justement) les sujets se soumette à l'autorité d'un comédien qui se fait passer pour un scientifique et qui ordonne aux sujets de poursuivre l'expérience en endossant la responsabilité de ce qui va suivre. C'est justement assez intéressant de voir que l'autorité passe par le renoncement de la responsabilité de celui qui se soumet. Comme je renonce à la responsabilité de voir une circulation automobile fluide et saine autour de moi (je conduis pour ma gueule et c'est pour cette unique raison qu'il y a l'autorité des gendarmes et des radars sur les routes).

Ce qui implique qu'en autorité politique l'homme qui veut l'autorité va devoir justifier son autorité; chez les animaux comme chez les premiers "nobles" l'autorité se gagnait par le combat. Pendant longtemps encore "le jugement divin" consistait à faire se battre deux personnes pour laisser dieu décider quand les hommes étaient dans l'impossibilité de juger eux même. L'autorité est donc totalement virtuelle puisque UN le roi peut très bien être un imposteur, un comédien qui se fait passer pour tel (voir l'excellent Kagemusha de Kurosawa où un simple voleur de poule, sosie parfait du roi, se soumet à l'autorité de l'entourage du roi, pour devenir le roi aux yeux des soldats et des ennemis). Et DEUX, son autorité n'est basé que sur son habilité à vaincre. On voit bien la faiblesse, y compris dans notre actuel système de suffrage universel direct, où l'homme qui incarne la plus haute fonction de l'Etat est un excellent combattant, mais pas forcément un excellent gestionnaire ou décisionnaire. Se battre pour décrocher un poste à responsabilité n'implique pas forcément qu'on est doué pour remplir correctement les taches qui nous sont demandé, ça implique juste qu'on est excellent pour passer des entretiens et convaincre qu'on est excellent. Là encore n'importe quel bon comédien pourrait décrocher un très bon poste d'une multinational; Beaucoup de comédiens vont par exemple se plonger totalement dans l'univers d'un personnage qu'il vont incarner afin de se sentir totalement à l'aise dans un commissariat ou un camp militaire par exemple.

En somme, l'autorité est totalement indispensable à l'équilibre de notre société où chacun refuse d'être responsable de l'autre. Une personne doit alors hériter de l'autorité des autres (qui vont se soumettre) et incarner cette responsabilité.