Une Europe du progrès social

L'UE n'a jamais été sociale et n'a jamais servit que le grand capital au détriment des peuples.

Ce n'est pas parce que pendant un temps un papillon n'est que chenille qu'il restera chenille toute sa vie.

L'UE reste une construction politique, les politiques qu'elle mène proviennent de décisions politiques, et ces décisions politiques sont prise par des personnes que l'on a élu ou qui ont été désignées par des personnes que l'on a élu. Ce n'est pas parce que jusqu'à présent on a élu que des euro béats libéraux que pour autant l'appropriation du pouvoir par ces gens est une fatalité.

L'Europe socialiste a déjà été tentée et elle a échouée.

Comme disait Gaspard Proust à la bobo communiste Clémentine Autain : "vous en connaissez, vous, des gens de gauche qui à la chute du mur se sont enfuis à l'est ?"

Elle est restée interloquée la c**** lol

Et toi, depuis qu'Hollande est là tu ne t'es pas enfui aux USA ?:smile2:

Il a déjà fait une tentative mais il s'est fait refouler par un grand noir

Ce n'est pas parce que pendant un temps un papillon n'est que chenille qu'il restera chenille toute sa vie.

L'UE reste une construction politique, les politiques qu'elle mène proviennent de décisions politiques, et ces décisions politiques sont prise par des personnes que l'on a élu ou qui ont été désignées par des personnes que l'on a élu. Ce n'est pas parce que jusqu'à présent on a élu que des euro béats libéraux que pour autant l'appropriation du pouvoir par ces gens est une fatalité.

Que pèse les députés Français sur l'ensemble des pays membres ? même si ils étaient tous issue de la vrai gauche ils n’arriveraient pas a infléchir la dérive libérale de l'UE.

Ce n'est pas parce que pendant un temps un papillon n'est que chenille qu'il restera chenille toute sa vie.

L'UE reste une construction politique, les politiques qu'elle mène proviennent de décisions politiques, et ces décisions politiques sont prise par des personnes que l'on a élu ou qui ont été désignées par des personnes que l'on a élu. Ce n'est pas parce que jusqu'à présent on a élu que des euro béats libéraux que pour autant l'appropriation du pouvoir par ces gens est une fatalité.

Le concept « Europe »est un simulacre d'état artificiel suivant un modèle technocratique:une autorité dirigeante ,une administration ,un parlement ,un budget.

L'administration est un leurre Une commission avec autant de commissaires que de pays membres avec chacun un domaine de « compétence » On s'imagine la difficulté de répartition des postes surtout des derniers . La priorité est donnée à la diplomatie plutôt qu'à l'efficacité Pourquoi y aurait t il autant de domaines nécessitant un commissaire que d'états membres ? Ces commissaires sont nommés par leur pays respectifs et sont théoriquement indépendants de leur pays La commission a le monopole de l'initiative législative. C'est une source à directives ,chaque commissaire se devant de présenter la sienne pour justifier sa place. La commission est secondée par une quarantaine de Direction Générale Elle s'appuie sur des comités consultatifs où siègent les représentants des administrations nationales et régionales, les groupes d'intérêts et les lobbies.

l' »autorité » est confiée au conseil des chefs d'Etats Mais ceux ci doivent leur légitimité aux électeurs de leur pays ils sont surtout intéressés par leur réélection .Les décisions du conseil sont pris à l'unanimité « le Conseil européen donne à l'Union les impulsions nécessaires et en définit les orientations politiques générales »

Le parlement Européen n' a pratiquement qu'un pouvoir d'approbation de la commission. Il peut censurer la commission , mais exclusivement sur sa gestion, et par un vote des deux tiers du Parlement ce qui distingue ce « pouvoir de contrôle » de celui habituellement observable dans les régimes parlementaires Il peut soumettre une initiative législative à la commission Mais celle ci peut ignorer cette demande

Le Budget représente quelques % du pib européen Chaque pays veillant à récupérer sa contribution

Cette organisation est inefficace elle produit des directives inapplicables ,qui doivent être transcrites pour chaque pays pour être mise en application. Cette politique cherche l'uniformité des pays L' »exécutif » est inefficace par son mode de décision à l'unanimité.Voir la politique extérieure la défense Ces structures ne sont pas issues de la démocratie Le processus de nomination de ses entités est opaque

Cette « Europe » est très éloignée de l'esprit et de l'efficacité de coopération entre pays dans des domaines précis. La monnaie unique amenant même des menaces de sanctions .Cette Europe a adopté des politiques bancales:monnaie unique imposée à une zone monétaire non optimale,intégration des pays de l'Est sans frontières malgré une différence de niveau de vie etc

Ainsi après avoir connu la croissance l'Europe est en récession Des Etats membres sont en quasi faillite ,le chômage moyen a plus de 10% ,50% des jeunes espagnols au chômage, une croissance disparue...

L’Europe est une grande idée généreuse de coopération entre nations mais l’administration européenne a détourné cette idée en dictature technocratique.

L'union des pays doit être recherchée même partielle sur certains points .L'unité imposée par l'administration de Bruxelles tend vers l’uniformité alors que la diversité des cultures est une force de l'Europe « La somme des talents est supérieure à la moyenne des talents »

L'union dans la liberté pas l'uniformité dans la contrainte

L'Europe qui nous occupe aujourd'hui et qui doit nous passionner est celle du progrès social, c'est-à-dire d'une croissance économique équitable et juste. Non pas celle du néo-libéralisme, qui n'engendre que les pires crises.

Une Europe du progrès social c'est une répartition plus juste des richesses pas l'accélération de la croissance pour faire miroiter au connard citoyen qu'il va peut-être moins tirer la langue à la fin du mois.

En Français dans le texte ça s'écrit comme ça : "augmentation de salaire". Un truc qui a été aboli sous Jospin en France.

Et à propos, la religion de la croissance c'est ça le néo-libéralisme. C'est l'opposé irréconciliable de l'idée même de "progrès social".

D'accord avec ça, la course en avant de la croissance et de la consommation à outrance avec les gaspillages et les dégâts écologiques qui vont avec.

Que pèse les députés Français sur l'ensemble des pays membres ? même si ils étaient tous issue de la vrai gauche ils n’arriveraient pas a infléchir la dérive libérale de l'UE.

Les députés ne servent à rien dans cette UE construite pour donner le pouvoir aux gouvernements. La vraie question est donc que pèse le gouvernement Français sur l'ensemble des pays membres. Et on voit bien que ce sont les gouvernements français et allemands qui dictent la politique libérale de l'UE.

Il n'y a pas besoin d'attendre une hyppothétique situation où tout le monde serait de gauche en Europe.

Un vrai gouvernement de gauche rien qu'en France ou en Allemagne pourra montrer qu'il existe d'autres politiques et saura surement trouver des alliers en Europe pour les appliquer avec lui.

Dans tous les cas, la politique menée en Europe résultera du nouveau rapport de force que ces gouvernements sauront construire.

Affirmer que rien ne peut changer en Europe est totalement gratuit.

Les députés ne servent à rien dans cette UE construite pour donner le pouvoir aux gouvernements. La vraie question est donc que pèse le gouvernement Français sur l'ensemble des pays membres. Et on voit bien que ce sont les gouvernements français et allemands qui dictent la politique libérale de l'UE.

Il n'y a pas besoin d'attendre une hyppothétique situation où tout le monde serait de gauche en Europe.

Un vrai gouvernement de gauche rien qu'en France ou en Allemagne pourra montrer qu'il existe d'autres politiques et saura surement trouver des alliers en Europe pour les appliquer avec lui.

Dans tous les cas, la politique menée en Europe résultera du nouveau rapport de force que ces gouvernements sauront construire.

Affirmer que rien ne peut changer en Europe est totalement gratuit.

Douce utopie.

Nous voyons les dirigeants non élus de l'UE dicter leurs lois aux pays,cette Europe faussement démocratique n'est qu'au service du capital,le sorts des peuples lui importe peu.L'UE est une belle idée qui a mal tournée et qui est devenue une véritable usine a gaz,le monstre a échappé au contrôle de ses créateurs.

Mitterrand disait « Je suis partagé entre deux ambitions : celle de la construction de l’Europe et celle de la justice sociale » on vois vite quelle orientation prenait déjà la politique Européenne.Ce n'est pas nouveau lors du traité de Rome en1957,l’harmonisation sociale n’est pas de mise, contrairement à la libéralisation des échanges.

Douce utopie.

Nous voyons les dirigeants non élus de l'UE dicter leurs lois aux pays,cette Europe faussement démocratique n'est qu'au service du capital,le sorts des peuples lui importe peu.L'UE est une belle idée qui a mal tournée et qui est devenue une véritable usine a gaz,le monstre a échappé au contrôle de ses créateurs.

Mitterrand disait « Je suis partagé entre deux ambitions : celle de la construction de l’Europe et celle de la justice sociale » on vois vite quelle orientation prenait déjà la politique Européenne.Ce n'est pas nouveau lors du traité de Rome en1957,l’harmonisation sociale n’est pas de mise, contrairement à la libéralisation des échanges.

Transporteur, prends un peu de recul et regarde bien ce qu'est réellement l'UE, comment elle fonctionne.

Qui sont ces dirigeants non élus de l'UE ???

Ce ne sont que des personnes désignées par nos gouvernements ou députés.

Le président de la commission Barroso, a été désigné à la majorité qualifiée au Conseil ( le conseil européen des chefs d'états ou de gouvernement ). Il a donc été désigné par Sarkozy.

Il a été ensuite approuvé par un vote des députés européens à la majorité simple.

Il n'a donc pas été élu mais il a été désigné par les chefs d'états et de gouvernement, et adoubé par les députés. Tu crois qu'un président ou 1er ministre français d'un gouvernement de gauche accepterait un Barroso à la tête de la commission européenne ?

Les commissaires européens quand à eux ont été choisis par Barroso dans une liste proposée là encore par le conseil européen, c'est à dire les chefs d'état et de gouvernement. Chaque pays propose 3 commissaires dans cette liste, mis chaque pays a le droit à 1 seul commissaire européen. Et cette liste est ensuite votée à la majorité qualifiée par le conseil européen.

C'est ainsi que nous nous sommes retrouvés avec Michel Barnier comme représentant français à la commission européenne. Là encore je doute qu'un gouvernement de gauche non seulement propose un néo libéral comme Michel Barnier, mais qu'ensuite il vote une liste composée exclusivement de néo libéraux.

Pour les hauts représentants même chose, proposés et désignés par le conseil européen à la majorité qualifiée, en l'occurrence approuvés par Sarkozy et Fillon.

De toute façon ceci n'a aucun sens, un gouvernement de gauche demanderait à changer les traités pour en finir avec ces modes de désignations et pour exiger un système démocratique. Car comme je l'ai dis au dessus, tout ce système est voulu dans les traités, donc par les gouvernements à l'unanimité.

Mais si on va plus loin dans le processus législatif européen, on se rappelle que toutes les propositions formulées par la commission passent ensuite entre les mains du conseil des ministres européens ( donc encore entre les mains des gouvernements ) qui sur beaucoup de sujets décident encore à l'unanimité, la plupart des sujets étant depuis le dernier traité décidés à la majorité qualifiée, et sur quelques autres à la majorité simple.

On voit donc bien que du début jusqu'à la fin, tout est contrôlé par les chefs d'état et gouvernements européens.

L'idée que l'UE serait une entité politique indépendante des gouvernements européens est une farce. L'UE est un système intergouvernemental, l'UE ce sont nos gouvernements, la nature et la politique de l'UE sont donc bel et bien le résultat des rapports de force entre gouvernements.

Il n'y a donc aucune UE qui dicte ses lois. Il y a juste des gouvernements qui par l'intermédiaire de l'UE dictent leurs lois en court-circuitant quand cela les arrange parlements nationaux mais surtout citoyens.

L'UE est un moyen pour les gouvernements de concentrer le pouvoir législatif et exécutif. C'est un moyen pour les gouvernements libéraux de mettre en place leurs politiques avec une moindre résistance de la part des parlements et citoyens.

En réalité, comme quand en France les parlements sont pleinement soumis au gouvernement, le but est finalement simplement de s'émanciper des résistances des citoyens.

La méchante UE et le gentil gouvernement qui se bat contre l'UE est une fable. Le problème c'est d'abord et surtout le gouvernement que nous mettons en place en France. La politique de l'UE est le fruit surtout du dictat de l'Allemagne et de la France qui impulsent exactement la même politique. Si nous changeons de gouvernement en France, si nous mettons en place un gouvernement qui veut rompre avec cette UE néo libérale et autoritaire, déjà, les rapports de force dans l''UE ne seront plus dutout les mêmes.

Je ne crois pas au rapport de force l'Allemagne va repartir pour un tour avec Merkel et sa clique et les résultats de ce libéralisme insufflé donne de bons résultats sur l'économie Allemande même si le coté social en pâtit,jamais nous n'arriveront a changer la politique de ce pays et nous la subissons a cause de nos déficits et de la rigueur que l'UE nous impose.

L’urgence, imposée par les marchés, dicte sa loi. En Espagne, c’est le sauvetage des banques ; en Italie, le coût de la dette ; en Grèce, la survie du pays que fait l'UE et nous gouvernements ? rien ils se plies aux injonctions des marchés et des banques par le biais de l'UE.

il faudrait un accord à l’arraché, mais on peine à penser que le fossé des désaccords entre les 17 pays de la zone euro puisse être comblé.

Mais ou bien sûr, Barroso a été désigné par les chefs d'Etat...

Heureusement, de temps en temps y'a un républicain honnête pour mirer plus loin que le bout de son nez.

Putain les pavés niais et insipides quoi...

Comme si l'UE n'était pas enchaînée par les USA.

Tu crois c'est bien cela le problème tout ce que tu racontes n'est que de la croyance.

D'où cela donne de bons résultats en Allemagne ? Là bas aussi le chômage la précarité et les inégalités augmentent. Quand il y a une récession en France elle est pire en Allemagne du fait que leur économie est beaucoup plus tournée vers l'exportation que la nôtre et donc beaucoup plus liée à ce qu'il se passe dans le reste de l'Europe. Ne voient des bons résultats que ceux qui n'ont que pour vision des choses la balance commerciale. Depuis quand la vie et l'économie se résument à la balance commerciale?

Et donne moi un seul exemple dans l'histoire où l'histoire s'est arrêtée ?

Les rapports de force politiques changent tout le temps. Ils changeront en France, et ils changeront en Allemagne, tôt ou tard.

L'histoire récente a même démontré à plusieurs reprises que quand il y a une révolution en France ou en Allemagne, c'est toute l'Europe, qui s'en trouvent bouleversés, voir le monde aussi bien souvent.

Nous ne sommes pas des spectateurs de ces changements, nous en sommes acteurs, ce sont nos décisions qui vont décider dans quel sens les situations vont évoluer.

Alors le blabla "on ne peut rien faire" basé sur des considérations sans fondements, merci mais c'est du grand n'importe quoi.

Ton histoire d'UE qui dicte aux états, cela n'existe pas. C'est sur c'est bien pratique pour justifier l'idée qu'on ne peut rien faire, mais ce n'est pas la réalité.

La réalité ce sont les gouvernements qui dictent aux peuples. Et ces gouvernements ce sont pourtant les peuples qui les mettent en place. Il ne tient donc qu'à nous d'arrêter de mettre des partisans de cette europe libérale et autoritaire au pouvoir. Et quand bien même nous ne serions que les seuls en France à vouloir d'autres institutions et d'autres politiques ne Europe, cela ne change strictement rien au fait qu'en nous battant nous changerons les rapports de force.

Tu peux être pessimiste si cela te permet de mieux accepter la réalité, c'est ton problème, mais essayer de convaincre les autres qu'on ne peut rien faire alors que c'est faux c'est faire un beau cadeau à Merkel et toute l'europe oligarchique qui ne demande que ça, que les gens les laissent faire ce qu'ils veulent.

La CDU de Merkel n'est au pouvoir que depuis 2005. Avant il y avait les socialistes du SPD qui menaient exactement les mêmes politiques. Nous avons le même problème en France avec le PS et l'UMP qui jouent à saute mouton au pouvoir pour mener en fait les mêmes politiques. C'est facile de s'en sortir, il suffit d'arrêter de glisser un bulletin avec leur nom dans les urnes.

On n'a pas encore atteint le stade de décomposition politique des etats-unis ou de l'angleterre. En France et en Allemagne, les oppositions à ces deux camps sont très fortes. Ces deux camps représentent dans leurs plus grand succès à peine la moitié de ceux qui votent. La situation politique n'a rien de figée, elle peut basculer à tout moment. C'est déjà arrivé plusieurs fois par le passé. Avec des conséquences funestes en Allemagne. Avec des conséquences heureuses en France.

Je n'ai pas dis qu'on ne pouvais rien faire,j'ai dis que les politiques savent faire pour garder la main,a quand remonte en France ou en Allemagne une vrai gauche ?

Alors OK je me bat,je manifeste et je ne me résigne pas mais notre fausse démocratie et l'UE telle qu'on la connais feront tout pour garder les rênes libérales entre les mains car ceux qui les ont mis au pouvoir ne sont pas les peuples mais les financiers.

Ma croyance n'est pas basé sur du vent mais sur des faits qui nous a imposé les Bolkestein ? Qui met les Grecs a genoux ? Qui bafoue les vote des peuples ?

Ils ne rendront pas les armes par la démocratie mais bien par la révolution le state absolut du raz le bol.

Tout le monde sait que la Commission européenne est une institution capitaliste...(où les cadres et dirigeants ont été "formés" par les USA et les grandes banques ou multinationales...)!

Ce qu'il faudrait c'est supprimer cette institution qui est hors la loi...

Je n'ai pas dis qu'on ne pouvais rien faire,j'ai dis que les politiques savent faire pour garder la main,a quand remonte en France ou en Allemagne une vrai gauche ?

Alors OK je me bat,je manifeste et je ne me résigne pas mais notre fausse démocratie et l'UE telle qu'on la connais feront tout pour garder les rênes libérales entre les mains car ceux qui les ont mis au pouvoir ne sont pas les peuples mais les financiers.

Ma croyance n'est pas basé sur du vent mais sur des faits qui nous a imposé les Bolkestein ? Qui met les Grecs a genoux ? Qui bafoue les vote des peuples ?

Ils ne rendront pas les armes par la démocratie mais bien par la révolution le state absolut du raz le bol.

Il n'y a aucun fait qui puisse prouver ce que tu racontes vu que tout ce que tu fais c'est te prendre pour une voyante avec une boule de cristal.

Ces faits prouvent quoi à part qu'ils sont au pouvoir et qu'ils ne s'en servent pas pour l'intérêt général ?

Tu es dans la croyance pure, tu as décidé que nous ne pouvions rien faire sans rien pour appuyer ce que tu dis. En France, le dernier gouvernement réellement de gauche il date de 1981, même si cela n'a duré que 3 ans. Et depuis les gens ont mis Jospin et Hollande, aspirant bel et bien à des politiques de gauche.

Nous sommes dans une période de grands bouleversements et toi tu es persuadé que rien ne peut changer, c'est complètement dément :smile2:

Question surrealiste ! J ai cru rever en lisant ca !

C est l Europe du declin social et economique,la fuite en avant !

Un monstre à plusieurs tête :smile2: