" il faut tuer ou arreter les leaders des frères musulmans ! "

"Il faut tuer ou arrêter les leaders des Frères musulmans"

20.08.13 | 12:38 | LE MONDE Serge Michel

Un des nombreux points de contrôle mis en place au Caire par les militaires égyptiens. Ici, le 17 août au soir devant la mosquée Al-Fath. LAURA EL-TANTAWY / VII MENTOR PROGRAM POUR "LE MONDE"

Le général Amr a choisi de passer ce dimanche 18 août en famille au club Al-Ahly, dans le quartier de Nasr City, à l'est du Caire. C'est là qu'il reçoit Le Monde pour évoquer la situation du pays et partager ses opinions. "Pas mes opinions, des informations factuelles et documentées", précise-t-il d'emblée.

Et d'abord ceci : "Nous sommes 90 millions d'Egyptiens et il n'y a que 3 millions de Frères musulmans. Il nous faut six mois pour les liquider ou les emprisonner tous. Ce n'est pas un problème, nous l'avons déjà fait dans les années 1990." Il s'exprime en arabe, que son épouse traduit dans un anglais parfait elle est guide touristique, au chômage depuis deux ans en raison de l'effondrement du nombre de visiteurs. "Il y a 200 000 chambres d'hôtel vides dans le pays", souffle-t-elle lorsque son général allume une cigarette. Les deux garçons, qui jouent chaque jour au tennis dans ce club, écoutent respectueusement le discours paternel. "Après, les touristes reviendront, les investissements étrangers aussi. Et l'Egypte sera en paix pour les siècles à venir."

>> Lire aussi Mohamed Badie, guide suprême des Frères musulmans, arrêté

Le général de police sait de quoi il parle et ne partage aucune des inquiétudes occidentales pour l'avenir de l'Egypte. A la fin des années 1990, il a été responsable de la sécurité de la province de Louxor, peu après le massacre de 1997 au temple d'Hatchepsout qui avait causé la mort de 62 touristes. "Les Frères ne voient que deux possibilités : soit ils dirigent l'Egypte, soit ils la brûlent. Heureusement, nous sommes l'armée la plus puissante du monde arabe, et la 14e au niveau mondial. Nous sommes le seul pays qui a gagné une guerre contre le terrorisme. Nous savons comment nous y prendre."

"COMPLOT"

Au début des années 2000, le général Amr a dirigé au Caire une prison réservée aux extrémistes musulmans. Il affirme avoir reconnu certains de ses anciens "clients" parmi les partisans du président Morsi, déposé le 3 juillet par l'armée et qu'il accuse d'avoir libéré 25 000 détenus, dont certains ultra-dangereux. Même si elles ont été vidées, les prisons égyptiennes ont-elles vraiment la capacité d'accueillir trois millions de Frères musulmans ? "Je voulais dire qu'il faut tuer ou arrêter leurs leaders, 30 hauts responsables et 500 subalternes. Alors les autres retourneront chez eux. De toute façon, ils manifestent aujourd'hui parce qu'ils sont payés."

Le général connaît les prix. Au sit-in de Rabiya Al-Adawiya, à trois kilomètres de ce club privé, dont la dispersion, le 14 août, par les forces de sécurité, a laissé de 200 à 300 cadavres sur le bitume, les "protestataires syriens" étaient, selon lui, payés 500 livres par jour (54 euros), les Egyptiens 100 livres, les femmes 50 et les enfants 30. En tout (nourriture, logistique, salaires), les deux sit-in du Caire où s'étaient installés plusieurs dizaines de milliers de pro-Morsi, "soi-disant pacifiques, en vérité des terroristes armés jusqu'aux dents", auraient coûté 60 millions de livres par jour aux Frères musulmans, pendant quarante-huit jours, soit 313 millions d'euros.

Une bagatelle pour la coalition des ennemis de l'Egypte, accusée par le général Amr d'avoir soutenu la confrérie : la Turquie, le Qatar, Israël et les Etats-Unis ou plutôt le président Barak Obama en personne. "Ils voulaient tout simplement abattre notre pays, mais nous avons eu connaissance de ce complot, dit-il. L'Egypte est la première civilisation du monde. Nous avons souvent été envahis, nous avons toujours retrouvé notre souveraineté."

Autour de cette table ombragée, agréablement rafraîchie par un courant d'air, quelques-unes des 50 000 familles membres d'Al-Ahly déambulent vers les dizaines de terrains de sport et les nombreux bassins. Les femmes peuvent y nager, selon leurs convictions, en bikini ou entièrement habillées. Le club, fondé en 1907 par des étudiants luttant contre les colons britanniques, possède 23 hectares en trois endroits du Caire ainsi que l'équipe de foot du même nom, sacrée "club du siècle" en 2000 par la confédération africaine de football.

Le général Amr instruit maintenant le procès du président déchu Mohamed Morsi. Extraits : "C'est un espion du Hamas. Il a voulu vendre 40 % du Sinaï pour 8 milliards de dollars afin de le rattacher à la bande de Gaza. C'est Barack Obama qui a proposé ce deal. Morsi a d'ailleurs creusé mille tunnels vers Gaza. Il était aussi sur le point de vendre le sud de l'Egypte au Soudan et a donné son feu vert à l'Ethiopie pour construire un barrage qui allait réduire de trois quarts l'eau du Nil. Il avait interdit le tourisme (sic) et avait prévu de louer, pour cinq ans, au Qatar tous les sites antiques, les pyramides, le sphinx, les temples. Il a versé 2 milliards de dollars à la presse étrangère pour qu'elle chante les louanges des Frères musulmans."

"FASCISME THÉOLOGIQUE"

A courir les rues et les dîners du Caire, à lire la presse égyptienne, il faut constater que ces "informations" font aujourd'hui l'objet d'un quasi-consensus dans le pays. C'est d'ailleurs un discours comparable, même s'il était lissé par l'éloquence et les responsabilités, qu'a tenu, samedi 17 août, au palais présidentiel, Moustapha Hegazy, conseiller politique de la présidence intérimaire.

"L'Egypte n'est pas un pays faible, un pays satellite, a-t-il proclamé. C'est un pays souverain. (...) Rien ne nous arrêtera, rien ne nous fera perdre du temps. (...) Nous interdirons au fascisme théologique de priver nos citoyens de leurs droits élémentaires."

Selon M. Hegazy, les Egyptiens sont plus unis que jamais par l'ennemi commun que sont les terroristes islamiques, et par le rêve commun d'une marche vers le futur et la démocratie. "Ce qui se déroule dans les rues n'est pas une dispute politique. Lorsque des extrémistes brûlent des églises, abattent des policiers, tirent sur des citoyens et mettent littéralement le feu à toutes les villes du pays, c'est une guerre." A l'adresse des chancelleries occidentales qui critiquent les opérations musclées des forces de sécurité, il a lancé : "Nous voyons, en ces moments fondateurs, qui est avec nous, qui est contre nous, et nous en prenons note."

>> Lire aussi : La crise égyptienne rebat les cartes diplomatiques dans la région

Moustapha Hegazy avait invité toute la presse étrangère, mais une partie de celle-ci semble avoir été retenue, place Ramsès, par l'évacuation, au même moment, des militants islamistes retranchés dans la mosquée Al-Fath. Ses services ont alors distribué un DVD où l'on voit clairement, sur des images tournées par hélicoptère le 14 août, des pro-Morsi mettre le feu à des bâtiments et à des voitures, lancer des cocktails Molotov sur la police et, certains, faire usage d'armes automatiques. Pour lui, le gouvernement égyptien est aujourd'hui victime d'un immense malentendu, avant tout médiatique : "Les Egyptiens conçoivent une immense amertume devant la couverture biaisée et tellement partielle de la presse étrangère."

Le monde

"Il faut tuer ou arrêter les leaders des Frères musulmans"

20.08.13 | 12:38 | LE MONDE Serge Michel

Un des nombreux points de contrôle mis en place au Caire par les militaires égyptiens. Ici, le 17 août au soir devant la mosquée Al-Fath. LAURA EL-TANTAWY / VII MENTOR PROGRAM POUR "LE MONDE"

Le général Amr a choisi de passer ce dimanche 18 août en famille au club Al-Ahly, dans le quartier de Nasr City, à l'est du Caire. C'est là qu'il reçoit Le Monde pour évoquer la situation du pays et partager ses opinions. "Pas mes opinions, des informations factuelles et documentées", précise-t-il d'emblée.

Et d'abord ceci : "Nous sommes 90 millions d'Egyptiens et il n'y a que 3 millions de Frères musulmans. Il nous faut six mois pour les liquider ou les emprisonner tous. Ce n'est pas un problème, nous l'avons déjà fait dans les années 1990." Il s'exprime en arabe, que son épouse traduit dans un anglais parfait elle est guide touristique, au chômage depuis deux ans en raison de l'effondrement du nombre de visiteurs. "Il y a 200 000 chambres d'hôtel vides dans le pays", souffle-t-elle lorsque son général allume une cigarette. Les deux garçons, qui jouent chaque jour au tennis dans ce club, écoutent respectueusement le discours paternel. "Après, les touristes reviendront, les investissements étrangers aussi. Et l'Egypte sera en paix pour les siècles à venir."

>> Lire aussi Mohamed Badie, guide suprême des Frères musulmans, arrêté

Le général de police sait de quoi il parle et ne partage aucune des inquiétudes occidentales pour l'avenir de l'Egypte. A la fin des années 1990, il a été responsable de la sécurité de la province de Louxor, peu après le massacre de 1997 au temple d'Hatchepsout qui avait causé la mort de 62 touristes. "Les Frères ne voient que deux possibilités : soit ils dirigent l'Egypte, soit ils la brûlent. Heureusement, nous sommes l'armée la plus puissante du monde arabe, et la 14e au niveau mondial. Nous sommes le seul pays qui a gagné une guerre contre le terrorisme. Nous savons comment nous y prendre."

"COMPLOT"

Au début des années 2000, le général Amr a dirigé au Caire une prison réservée aux extrémistes musulmans. Il affirme avoir reconnu certains de ses anciens "clients" parmi les partisans du président Morsi, déposé le 3 juillet par l'armée et qu'il accuse d'avoir libéré 25 000 détenus, dont certains ultra-dangereux. Même si elles ont été vidées, les prisons égyptiennes ont-elles vraiment la capacité d'accueillir trois millions de Frères musulmans ? "Je voulais dire qu'il faut tuer ou arrêter leurs leaders, 30 hauts responsables et 500 subalternes. Alors les autres retourneront chez eux. De toute façon, ils manifestent aujourd'hui parce qu'ils sont payés."

Le général connaît les prix. Au sit-in de Rabiya Al-Adawiya, à trois kilomètres de ce club privé, dont la dispersion, le 14 août, par les forces de sécurité, a laissé de 200 à 300 cadavres sur le bitume, les "protestataires syriens" étaient, selon lui, payés 500 livres par jour (54 euros), les Egyptiens 100 livres, les femmes 50 et les enfants 30. En tout (nourriture, logistique, salaires), les deux sit-in du Caire où s'étaient installés plusieurs dizaines de milliers de pro-Morsi, "soi-disant pacifiques, en vérité des terroristes armés jusqu'aux dents", auraient coûté 60 millions de livres par jour aux Frères musulmans, pendant quarante-huit jours, soit 313 millions d'euros.

Une bagatelle pour la coalition des ennemis de l'Egypte, accusée par le général Amr d'avoir soutenu la confrérie : la Turquie, le Qatar, Israël et les Etats-Unis ou plutôt le président Barak Obama en personne. "Ils voulaient tout simplement abattre notre pays, mais nous avons eu connaissance de ce complot, dit-il. L'Egypte est la première civilisation du monde. Nous avons souvent été envahis, nous avons toujours retrouvé notre souveraineté."

Autour de cette table ombragée, agréablement rafraîchie par un courant d'air, quelques-unes des 50 000 familles membres d'Al-Ahly déambulent vers les dizaines de terrains de sport et les nombreux bassins. Les femmes peuvent y nager, selon leurs convictions, en bikini ou entièrement habillées. Le club, fondé en 1907 par des étudiants luttant contre les colons britanniques, possède 23 hectares en trois endroits du Caire ainsi que l'équipe de foot du même nom, sacrée "club du siècle" en 2000 par la confédération africaine de football.

Le général Amr instruit maintenant le procès du président déchu Mohamed Morsi. Extraits : "C'est un espion du Hamas. Il a voulu vendre 40 % du Sinaï pour 8 milliards de dollars afin de le rattacher à la bande de Gaza. C'est Barack Obama qui a proposé ce deal. Morsi a d'ailleurs creusé mille tunnels vers Gaza. Il était aussi sur le point de vendre le sud de l'Egypte au Soudan et a donné son feu vert à l'Ethiopie pour construire un barrage qui allait réduire de trois quarts l'eau du Nil. Il avait interdit le tourisme (sic) et avait prévu de louer, pour cinq ans, au Qatar tous les sites antiques, les pyramides, le sphinx, les temples. Il a versé 2 milliards de dollars à la presse étrangère pour qu'elle chante les louanges des Frères musulmans."

"FASCISME THÉOLOGIQUE"

A courir les rues et les dîners du Caire, à lire la presse égyptienne, il faut constater que ces "informations" font aujourd'hui l'objet d'un quasi-consensus dans le pays. C'est d'ailleurs un discours comparable, même s'il était lissé par l'éloquence et les responsabilités, qu'a tenu, samedi 17 août, au palais présidentiel, Moustapha Hegazy, conseiller politique de la présidence intérimaire.

"L'Egypte n'est pas un pays faible, un pays satellite, a-t-il proclamé. C'est un pays souverain. (...) Rien ne nous arrêtera, rien ne nous fera perdre du temps. (...) Nous interdirons au fascisme théologique de priver nos citoyens de leurs droits élémentaires."

Selon M. Hegazy, les Egyptiens sont plus unis que jamais par l'ennemi commun que sont les terroristes islamiques, et par le rêve commun d'une marche vers le futur et la démocratie. "Ce qui se déroule dans les rues n'est pas une dispute politique. Lorsque des extrémistes brûlent des églises, abattent des policiers, tirent sur des citoyens et mettent littéralement le feu à toutes les villes du pays, c'est une guerre." A l'adresse des chancelleries occidentales qui critiquent les opérations musclées des forces de sécurité, il a lancé : "Nous voyons, en ces moments fondateurs, qui est avec nous, qui est contre nous, et nous en prenons note."

>> Lire aussi : La crise égyptienne rebat les cartes diplomatiques dans la région

Moustapha Hegazy avait invité toute la presse étrangère, mais une partie de celle-ci semble avoir été retenue, place Ramsès, par l'évacuation, au même moment, des militants islamistes retranchés dans la mosquée Al-Fath. Ses services ont alors distribué un DVD où l'on voit clairement, sur des images tournées par hélicoptère le 14 août, des pro-Morsi mettre le feu à des bâtiments et à des voitures, lancer des cocktails Molotov sur la police et, certains, faire usage d'armes automatiques. Pour lui, le gouvernement égyptien est aujourd'hui victime d'un immense malentendu, avant tout médiatique : "Les Egyptiens conçoivent une immense amertume devant la couverture biaisée et tellement partielle de la presse étrangère."

Le monde

Il faut éradiquer tout les escrocs de la religion...

Pffffffffff .......................... J'aurai aimé dire que .................. Oh et puis non: trop la flème ....

il faut remettre moubarak ou un semblable plus jeune, au pouvoir et dissoudre la confrérie (ou secte) des frères musulmans. ainsi ils n'auront plus de pouvoir.

s'ils se rebiffent on peut les emprisonner.

Je ne suis pas pour un retour d un moubarak bis , dois je rappeler que moubarak n a strictement rien fait sur le plan social pour son pays !! La situation sociale s est dégradée sous moubarak , l analphabétisme a été galopante sous son règne et plus des trois quarts de la population vivait avec pas plus d un dollar par jour vivant sous le seuil de pauvreté mondial !!! Moubarak pendant 40 ans s est contenté seulement de renforcer le secteur du tourisme !!! Donc il serait bon également de ne pas devenir amnésique concernant le bilan de moubarak !!!maintenant faire un choix entre les frères musulmans et moubarak cela reviendrait à choisir entre la peste et le choléra !! Non franchement il faut un homme éclairé pour diriger le plus grand pays arabe , peut être que je me gourre mais baradei semble correspondre à ce profil !!

Il n'y a pas moyen de cloner Nasser?

Hahaha caravage excellent cloner nasser tu penses qu avec ses cendres la prouesse est possible ? Hélas ça fait un petit moment déjà que nasser est redevenu poussière !! Mais oui bordel on a bien réussi à cloner la brebi dolly allez passons au clonage humain à partir des restes des anciens grands leaders politique du monde ! ressuscitons les grands hommes !!! Dans cette époque qui en manque terriblement !

il faut remettre moubarak ou un semblable plus jeune, au pouvoir et dissoudre la confrérie (ou secte) des frères musulmans. ainsi ils n'auront plus de pouvoir.

s'ils se rebiffent on peut les emprisonner.

vous pouvez mette au pouvoir un des fils de moubarek par exemple,ou bien le minable sissi,comme ça le pays que vous soutenez acharnement sera le grand gagnant.

sachez bien que les frères musulmans sont des habitués des prisons,depuis djamel abdanasser jusqu'à aujourd’hui,donc vous pouvez mettre le nombre que vous voulez en prison injustement ,ils seront toujours là,et iserél ne sera jamais tranquille.

Il n'y a pas moyen de cloner Nasser?

on peut ?!!!qui êtes vous?l'alliance israel-sissi?mais je reconnais que vous êtes très gentille de ne pas réclamer de tuer tous les partisans des frères musulmans.

vous pouvez mette au pouvoir un des fils de moubarek par exemple,ou bien le minable sissi,comme ça le pays que vous soutenez acharnement sera le grand gagnant.

sachez bien que les frères musulmans sont des habitués des prisons,depuis djamel abdanasser jusqu'à aujourd’hui,donc vous pouvez mettre le nombre que vous voulez en prison injustement ,ils seront toujours là,et iserél ne sera jamais tranquille.

si si ,ils considèrent déjà que sissi est une copie conforme de nasser.

L alliance israel-sissi ???

Mais tu a pris les israeliens pour des neuneus ou quoi ???

Si sissi arrangait Israel jamais les dirigants israeliens n aurraient appelé publiquement l occident a soutenir Sissi ...

Les dirigants israeliens ne sont pas des idiots ,il savent tres bien qu ils sont hais par les egyptiens toute tendances confondus pour les crimes qu ils commettent regulieremlent dans la regions ..Alors quand ils font ce genre de declarations publiques en faveur de Sissi c est un baiser de juda qu il lui font que seul les niais prennent pour du soutient...

Je vais te dire une chose coco au cas ou tu ne l aura pas encore remarqué...si Israel voulait que Sissi gagne en ce moment dans les medias occidentaux il serait traité en heros et tous les dirigants occidentaux lui feraient les yeux doux et salurait en lui le pourfendeur de l extremisme antisemite des freres musulmans ..

Est ce que tu a eu cette impression en lisant la presse occidentale ou en ecoutant les politiques occidentaux???

Je ne crois pas ou bien on est pas sur la meme planete ...

Autre chose ..etes tu aussi bete pour croire que les freres musulmans au pouvoir israel ne sera pas tranquille ???

C est vraiment alors que tu crois a la propagande sioniste qui affirme que Israel n aspire qu a la paix et qu elle manque de partenaire pour conclure cette paix ....Non coco israel n aspire pas a la paix et ce qu elle veut c est que les freres musulmans accedent au pouvoir pour se presenter comme l avant garde de l occident contre les affreux islamiste ..

...juste a ecrire des phrases laconiques et insulter les autres ...

moi j argumente et je te defi d en faire autant ..je me ferais un plaisir de te quoter et de demontrer l etendu de ton ignorance ...et je metrais meme en lumiere les raisons pour lesquelles tu soutiens les freres ..juste ose argumenté...

Sinon me faire traiter de con par un hmar ignare de ton espece c est , comme dit l expression,un delice de fin gourmet...

Ce qu'il faut d'abord "tuer" en Egypte, c'est la surpopulation et la misère, si l'on est pas conscient de ça, on ne peut rien comprendre à ce qui se passe. Des oppositions politiques, des tensions, il y en a dans tous les pays mais pour que cela prenne de telles proportions c'est bien que le désespoir des égyptien est immense. Un peur de coeur et d'humanité s'il vous plait.

...juste a ecrire des phrases laconiques et insulter les autres ...

moi j argumente et je te defi d en faire autant ..je me ferais un plaisir de te quoter et de demontrer l etendu de ton ignorance ...et je metrais meme en lumiere les raisons pour lesquelles tu soutiens les freres ..juste ose argumenté...

Sinon me faire traiter de con par un hmar ignare de ton espece c est , comme dit l expression,un delice de fin gourmet...

Si sissi arrangait Israel jamais les dirigants israeliens n aurraient appelé publiquement l occident a soutenir Sissi ...

Les dirigants israeliens ne sont pas des idiots ,il savent tres bien qu ils sont hais par les egyptiens toute tendances confondus pour les crimes qu ils commettent regulieremlent dans la regions ..Alors quand ils font ce genre de declarations publiques en faveur de Sissi c est un baiser de juda qu il lui font que seul les niais prennent pour du soutient...

Ce n'est pas impossible. Mais selon moi c'est très improbable que Israël soutienne un ennemi ou un incontrôlable. Et j'ai du mal à comprendre l'objectif d'une telle démarche si ce que tu dis est vrai. Car Al-sisi est clairement anti-islamiste.

Si Israel voulait que Sissi gagne en ce moment dans les medias occidentaux il serait traité en heros et tous les dirigants occidentaux lui feraient les yeux doux et salurait en lui le pourfendeur de l extremisme antisemite des freres musulmans ..

Les échos dans la presse occidentale en tout cas sur Europe 1 il y a 2 jours. On décrivait un Al-sisi rassurant et proche des besoins de son peuple. Je trouve ça pas trop négatif. Sans oublier que Al-sissi est radicalement contre l'islamisme. Par exemple aujourd'hui le shin bet renforce la défense de la frontière de l’Égypte(sinaï) soit disant à cause des extrémistes islamistes. Et bien évidement Al-sissi va soutenir cette démarche israelienne. Mais ce n'est pas dit que le peuple égyptien gobe l'affaire.

Amicalement

Ce n'est pas impossible. Mais selon moi c'est très improbable que Israël soutienne un ennemi ou un incontrôlable. Et j'ai du mal à comprendre l'objectif d'une telle démarche si ce que tu dis est vrai. Car Al-sisi est clairement anti-islamiste.

Mr Vasily, Israel est la plus grande puissance militaire de la region,c est aussi une puissance militaire qui a 270 bombe nucleaire ...et si ça ne suffit pas elle peut disposer de la puissance americaine .....

Israel c est un collosse ...mais un collosse au pied d argile ....Son point faible c est l opinion publique ...surtout l occidentale ..

La seule fois ou Israel a été obligé de negocier et de faire des concession c est pendant la premiere intifada ou des gamins avec des pierres ont serieusement ecorné son image aupres de cette opinion...La les dirigants sionistes ont du avaler la couleuvre et accepter de negocier avec l olp qu ils consideraient comme des terroristes .....

Mais depuis que le Hamas est devenu puissant dans les territoires occupés ,israel ne se sent plus obligé de faire des concessions ...car aupres de l opinion publique occidentale elle est passé d oppresseur d enfants armés de caillous a l avant garde du monde democrate contre le totalitarisme islamiste

j espere maintenant que tu comprend pourquoi ce n est pas un si grand mal pour israel (qui ne veut pas faire de concession) d avoir a la tete de l egypte un autre hamas ...

Désolé ,je ne pourrais pas etre plus explicite pour te faire comprendre pourquoi ça arrange les sionistes que les freres gagnent leurs guerre contre l armée Egyptienne .....Et si tu saisi ça tu comprendra pq ehoud barak a appellé publiquement l occident a soutenir SISSI ...Et j en suis sur que les islamistes egyptiens utilisent cette declaration pour dire aux egyptiens :"voyez Sissi n est qu un pantin d israel et nous soutenir s est s opposer a Israel qui massacre et vole vos freres "

Les échos dans la presse occidentale en tout cas sur Europe 1 il y a 2 jours. On décrivait un Al-sisi rassurant et proche des besoins de son peuple. Je trouve ça pas trop négatif. Sans oublier que Al-sissi est radicalement contre l'islamisme. Par exemple aujourd'hui le shin bet renforce la défense de la frontière de l’Égypte(sinaï) soit disant à cause des extrémistes islamistes. Et bien évidement Al-sissi va soutenir cette démarche israelienne. Mais ce n'est pas dit que le peuple égyptien gobe l'affaire.

Amicalement

Alors qu on a pris l habitude de constater que ce que Israel veut ..generalement loccident veut... la on constate que l occident veut punir SiSSI en imposant a l egypte des sanctions ..et c est l arabie saoudite qui a promis de compenser ...

Et quand tu dis :<<<Et bien évidement Al-sissi va soutenir cette démarche israelienne. Mais ce n'est pas dit que le peuple égyptien gobe l'affaire.>>>

C est exactement ce que je disais plus haut ...je ne crois pas que Sissi ai apprecié la declaration publique d Israel surtout que ça n a rien apporté a son regime (puisque l occident n a pas suvi ehoud barak) a part la suspicion du peuple egyptien a son egard...

Mr Vasily,

Vasily c'est suffisant :cool:

Israel est la plus grande puissance militaire de la region,c est aussi une puissance militaire qui a 270 bombe nucleaire ...et si ça ne suffit pas elle peut disposer de la puissance americaine .....

Israel c est un collosse ...mais un collosse au pied d argile ....Son point faible c est l opinion publique ...surtout l occidentale ..

L'état d'Israël n'est même pas contrôlé par l'AIEA. Comment être aussi précis sur son armement nucléaire?

La seule fois ou Israel a été obligé de negocier et de faire des concession c est pendant la premiere intifada ou des gamins avec des pierres ont serieusement ecorné son image aupres de cette opinion...La les dirigants sionistes ont du avaler la couleuvre et accepter de negocier avec l olp qu ils consideraient comme des terroristes .....

Vous parlez de l'affaire al-durah. Mais en aucun cas les négociations avec l'OLP n'ont aboutit à la paix, et en plus la majorité des israéliens croit au pallywood.

Mais depuis que le Hamas est devenu puissant dans les territoires occupés ,israel ne se sent plus obligé de faire des concessions ...car aupres de l opinion publique occidentale elle est passé d oppresseur d enfants armés de caillous a l avant garde du monde democrate contre le totalitarisme islamiste

j espere maintenant que tu comprend pourquoi ce n est pas un si grand mal pour israel (qui ne veut pas faire de concession) d avoir a la tete de l egypte un autre hamas ...

Par exemple il est très probable que, considérant la mouvance des frères musulmans qui est liée au Hamas, et que Al-sisi est clairement contre tout cela. L'état d'Israël a tout intérêt à soutenir Al-sisi. Au moins temporairement, le temps que les frères musulmans soient éliminés de la scène.

"La communauté internationale qualifie le Hamas de groupe terroriste, mais pas les Frères musulmans. Le Hamas c'est les Frères musulmans, c'est la branche armée de la confrérie installée en Palestine. Alors pourquoi le monde veut-il faire des Frères musulmans des victimes?" Ehab Badawi, porte-parole du général Al-Sisi (ministre de la défense et homme fort de l'Egypte)

Mais...

Désolé ,je ne pourrais pas etre plus explicite pour te faire comprendre pourquoi ça arrange les sionistes que les freres gagnent leurs guerre contre l armée Egyptienne .....Et si tu saisi ça tu comprendra pq ehoud barak a appellé publiquement l occident a soutenir SISSI ...Et j en suis sur que les islamistes egyptiens utilisent cette declaration pour dire aux egyptiens :"voyez Sissi n est qu un pantin d israel et nous soutenir s est s opposer a Israel qui massacre et vole vos freres "

C'est une version qui j'avoue se tient également.

Alors qu on a pris l habitude de constater que ce que Israel veut ..generalement loccident veut... la on constate que l occident veut punir SiSSI en imposant a l egypte des sanctions ..et c est l arabie saoudite qui a promis de compenser ...

C'est exact.

Et quand tu dis :<<<Et bien évidement Al-sissi va soutenir cette démarche israelienne. Mais ce n'est pas dit que le peuple égyptien gobe l'affaire.>>>

C est exactement ce que je disais plus haut ...je ne crois pas que Sissi ai apprecié la declaration publique d Israel surtout que ça n a rien apporté a son regime (puisque l occident n a pas suvi ehoud barak) a part la suspicion du peuple egyptien a son egard...

Al-sisi va sans doute accomplir un des objectifs les plus importants de l'état Israël.

Amicalement

Vasily c'est suffisant :cool:

Ok pour Vasily...

L'état d'Israël n'est même pas contrôlé par l'AIEA. Comment être aussi précis sur son armement nucléaire?

Allez supposons qu elle n a aucune bombe nucleaire ..ça n enleve rien a mon raisonnement ..en cas de conflit contre une egypte islamiste elle pourras disposer comme bon lui semble de l armement americain ..ça c est deja verifier dans le passé et de ce qui se passe au present rien n indique que ce sera autrement aujourd hui...

Vous parlez de l'affaire al-durah. Mais en aucun cas les négociations avec l'OLP n'ont aboutit à la paix, et en plus la majorité des israéliens croit au pallywood

Non je ne parlerais de l affaire al durah ça c etait pendant la deuxieme intifada ...Je parlais de la premiere des gamins qui ont affronté Tsahal pendant sept ans avec des cailloux ...je disais que ça avait serieusement affaibli l image d israel dans l opinion publique occidentale et elle avait du plier ..C est ainsi qu elle a reconnu l Olp ,qu elle a accepté de negocier ce qui a deboucher sur OSLO....

Mais puisque tu evoque l affaire durah ..sache que cette affaire ou un gamin desarmé bloti contre son se fait canarder par des soldat israelien avait fait bq de degat pour Israel et son image fut serieusement ecorné.....

Et dans cette guerre de l image (qui est la plus desifif aujourd hui que le monde est devenu un village)...Je te laisse deduire qui a le plus profiter des attentats sanglants du hamas islamiste contre la population civile Israelienne....

Par exemple il est très probable que, considérant la mouvance des frères musulmans qui est liée au Hamas, et que Al-sisi est clairement contre tout cela. L'état d'Israël a tout intérêt à soutenir Al-sisi. Au moins temporairement, le temps que les frères musulmans soient éliminés de la scène.

"La communauté internationale qualifie le Hamas de groupe terroriste, mais pas les Frères musulmans. Le Hamas c'est les Frères musulmans, c'est la branche armée de la confrérie installée en Palestine. Alors pourquoi le monde veut-il faire des Frères musulmans des victimes?" Ehab Badawi, porte-parole du général Al-Sisi (ministre de la défense et homme fort de l'Egypte)

Mais...

Tu n a pas compris mon raisonnement ...

Pourquoi l etat d israel aurrait interet a soutenir Sissi ???

Imagine que Sissi ecrase les freres musulmans ...ça sera aussi la fin du Hamas ...et ça sera aussi la fin du pretexte Israelien pour ne pas faire la paix avec les palestinniens ...C est aussi simple que ça ...

Sans le pretexte du hamas ...a moins qu israel impose une dictature mondiale il lui serait impossible de continuer a refuser la paix ...C est son talon d achille ...

J espere que definitivement tu m a compris ..

.

Al-sisi va sans doute accomplir un des objectifs les plus importants de l'état Israël.

Amicalement

Qui est de debarrasser israel du pretexte qu elle invoque pour ne pas faire la paix ???

Reflechis donc

Amicalement

Allez supposons qu elle n a aucune bombe nucleaire ..ça n enleve rien a mon raisonnement ..en cas de conflit contre une egypte islamiste elle pourras disposer comme bon lui semble de l armement americain ..ça c est deja verifier dans le passé et de ce qui se passe au present rien n indique que ce sera autrement aujourd hui...

T'inquiètes je voulais juste faire chier.:cool:

Non je ne parlerais de l affaire al durah ça c etait pendant la deuxieme intifada ...Je parlais de la premiere des gamins qui ont affronté Tsahal pendant sept ans avec des cailloux ...je disais que ça avait serieusement affaibli l image d israel dans l opinion publique occidentale et elle avait du plier ..C est ainsi qu elle a reconnu l Olp ,qu elle a accepté de negocier ce qui a deboucher sur OSLO....

Mais puisque tu evoque l affaire durah ..sache que cette affaire ou un gamin desarmé bloti contre son se fait canarder par des soldat israelien avait fait bq de degat pour Israel et son image fut serieusement ecorné.....

Et dans cette guerre de l image (qui est la plus desifif aujourd hui que le monde est devenu un village)...Je te laisse deduire qui a le plus profiter des attentats sanglants du hamas islamiste contre la population civile Israelienne....

J’avoue m’être un peu tromper.

Tu n a pas compris mon raisonnement ...

Pourquoi l etat d israel aurrait interet a soutenir Sissi ???

Imagine que Sissi ecrase les freres musulmans ...ça sera aussi la fin du Hamas ...et ça sera aussi la fin du pretexte Israelien pour ne pas faire la paix avec les palestinniens ...C est aussi simple que ça ...

Sans le pretexte du hamas ...a moins qu israel impose une dictature mondiale il lui serait impossible de continuer a refuser la paix ...C est son talon d achille ...

J espere que definitivement tu m a compris ..

Donc, si je comprend bien, les frères musulmans comme le hamas également sont utiles à l'état d’Israël, car il a besoin d'un ennemi qui lance des roquettes et pièges des bus. En gardant cet ennemi en vie et toujours menaçant, l'état d’Israël, trouve là une raison valable de continuer la colonisation et ses activités militaires, pourtant discutables... Là dedans, si l'état d’Israël soutient Al-sisi c'est uniquement dans le but de faire croire au monde mais surtout à l’Égypte et aux frères musulmans que Al-sisi est un pantin sans réelle indépendance. Ce qui selon toi est faux ? Que représente Al-sisi dans ces conditions selon toi ?Le but final serait que les frères musulmans prennent le pouvoir ?

Selon toi il existe aucun avantage à éradiquer le hamas de gaza pour l'état d’Israël ? ou que Al-sisi éradique les frères musulmans ?

Je crois comprendre que ceux ne sont pas des objectifs israéliens selon toi.

Amicalement

T'inquiètes je voulais juste faire chier.:cool:

J’avoue m’être un peu tromper.

Donc, si je comprend bien, les frères musulmans comme le hamas également sont utiles à l'état d’Israël, car il a besoin d'un ennemi qui lance des roquettes et pièges des bus. En gardant cet ennemi en vie et toujours menaçant, l'état d’Israël, trouve là une raison valable de continuer la colonisation et ses activités militaires, pourtant discutables... Là dedans, si l'état d’Israël soutient Al-sisi c'est uniquement dans le but de faire croire au monde mais surtout à l’Égypte et aux frères musulmans que Al-sisi est un pantin sans réelle indépendance. Ce qui selon toi est faux ? Que représente Al-sisi dans ces conditions selon toi ?Le but final serait que les frères musulmans prennent le pouvoir ?

Selon toi il existe aucun avantage à éradiquer le hamas de gaza pour l'état d’Israël ? ou que Al-sisi éradique les frères musulmans ?

Je crois comprendre que ceux ne sont pas des objectifs israéliens selon toi.

Amicalement

Exacte je crois que la tu m a compris ..

juste une chose a propos des medias occidentaux qui seraient pro sissi ..regarde la couverture de "the weeks" c est d une violence inoui.. c est

ils le font meme passer pour leur pantins "our man" alors que c est faux ...ce genre de message n arrange pas son image ni en orient ni en occident...c est clair que les medias occidentaux et ceux qui les dirigent veulent sa peau

Israël ne demande qu'une chose, c'est la stabilité à ses frontières, c'est leur seul objectif, alors morsi, Sissi ou satan, ils s'en foutent. Ils veulent être tranquille pendant qu'ils sont occupés à voler les Palestiniens.

Mais non ils s en foutent pas ...si Sissi gagne c est la fin du Hamas qui est je le rappelle qu une branche des freres musulmans ...c est pour ça que le lendemain de l eviction de Morsi pour assurer sa survie elle s est reconcilié avec le hezbollah avec qui elle s etait embrouillé a cause de la Syrie....http://www.cameroonvoice.com/news/article-news-11987.html..... (regardez la date de l article)....

Et si c est la fin du hamas ,c est la fin de la tranquilité d Israel qui,grace au hamas , pouvait se permettre de voler impunement les palestinniens tout en passant aupres de l opinion internationale pour la pauvre victime du radicalisme islamiste ....

Avec les freres musulmans au pouvoir en Egypte .....israel etait aux anges ...

Jamais un type qui arrange les interets d Israel n aurrait vu son image aussi salit dans les medias occidentaux comme l a été Sissi ,

Et l image que j ai mis plus haut en est la preuve...