La meilleure note avec un devoir révisionniste

Je ne vois pas non plus... Je ne vois ça qu'en Occident avec certains connards négationnistes (oui l'avantage de la loi Gayssot est de pouvoir librement insulter les négationnistes qui n'ont pas le droit de répliquer sous peine de griller leur couverture). Je dis connard parce que ces gens ne sont en aucun cas des historiens et ne font que les perroquets aux services de mouvements obscures. Des cons quoi... Des connards sans libre arbitre qui ne font qu'adhérer à quelque chose qui leur est présenté sans aucune preuve...

Et vous pensez "qu'insulter les négationnistes et révisionnistes" va les empêcher de s'engouffrer dans les brèches ? :)

L'histoire de l'histoire de la Shoah (qui n'est que "l'histoire de l'histoire de la Shoah"), le révigationnisme (sans être ni l'un ni l'autre, ferme et prudent) sont presque des jeux.

Le problème, dans vos implacables récits historiques "sans faille" d'historiens certifiés conformes (et pourtant incapables de faire condamner Zündel au Canada pour quelque motif que ce soit, face à un contradicteur, en la personne de R.Faurisson, qui le rappelle à la liberté d'expression), est que le moindre type qui tenait les derniers tableaux des crématoires à Auschwitz qui n'a pas été entendu relance une piste, une photo sur laquelle le chiffre 1,5 millions sur un plaque qui se transforme en 4 millions en est une autre. Et pis tiens, un seul témoin venu d'on ne sait quel pays de l'est pour accréditer telle ou telle maquette... et au final il y a tellement de pistes que même les "connards" (pourtant bien habitué par définition -un connard est un nigaud dans le dico- à s'en tenir à la version imposée) commencent à tiquer.

Soit c'est tellement bâclé (pas très flatteur pour vos grands historiens de référence...) et ça ouvre un nombre de portes incalculables, soit c'est à peu près bien ficelé et vous laissez les régationnistes s'enfoncer dans le complotisme le plus baba...

Si la deuxième solution prévalait, depuis 70 ans, tous leurs arguments auraient été démontés un à un, ça se saurait.

Par respect pour la loi Gayssot, je m'arrêterais là.

Imaginez une loi qui mettrait en prison ceux qui nient que les américains sont allés sur la Lune.

Ce serait bizarre, car le simple débat et les preuves rendraient ridicules des négateurs.

Donc on peut tout nier sauf ça ? on se croirait à l'inquisition qui jugeaient les hérétiques, les "mal-pensants".

Déjà demande toi "pourquoi nier"? Est ce que tu cherches la vérité ou est ce que tu cherches à faire passer tes idées?

Autre réflexion :

Il y a une mode nazie dans certains pays asiatiques, un certain recul visiblement dans des états américains, est-ce qu'il n'y a que l'Europe de l'Ouest (et Israël évidemment) ou il y a une telle pression à la Shoah ?

Oula. Merci d'argumenter. Parce que sérieux là, je call bullshit.

Je viens de check. Ça n'est même pas une mode, c'est une sous mode un rien pratiqué par quelques incultes. Bien sur amplifié par les journalistes parlant de "mode" alors que c'est quoi 3000 pèquenots ?

Demandes-toi plutôt pourquoi interdire la contestation ?

---

Lors des débats sur la loi sur le génocide Arménien, on entendait dire :

"Laissez l'histoire aux historiens !"

Dans les pays actuels je ne vois pas, Même le taré de Corée du Nord, il roule pour son cul, c'est tout. Il à des camps pour les opposants, mi camp de travail-mi camp d'extermination. Mais pour savoir ce qui se passe là-bas........faudrait un Wikileaks à la Chinoise......

On l'a, des photos prises par des journalistes d'investigations japonais, des dessins par un évadé des camps de corée du nord. Etc.

Demandes-toi plutôt pourquoi interdire la contestation ?

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Lors des débats sur la loi sur le génocide Arménien, on entendait dire :

"Laissez l'histoire aux historiens !"

La différence c'est que le génocide arménien est étranger, le génocide Juif & Tsigane nous concerne directement. Et l'histoire ne devant pas être répétée, nous l'empêchons d'être révisée pour éviter de la modifier, et de la banaliser.

C'est en effet contre la liberté d'expression, mais une mesure nécessaire pour ne jamais oublier.

Avant je pensais ça aussi, puis j'ai vu le docu réalisé par un jeune israelien visitant auschwitz pour prouver que les chambres à gaz n'ont jamais existé, sur de son coup, et ça semble très convaincant. J'ai ensuite vu une interview de Faurisson, c'était aussi très convaincant.

Maintenant je ne suis plus aussi sur de ce qu'on ma raconté, sachant que ce point des chambres à gaz a toujours été sujet à caution dans la mesure ou ... on n'en a pas retrouvé.

C'est donc légitime de se poser la question et d'y répondre avec sérieux. Vraiment sérieux et pas juste en jetant des cailloux sur ceux qui disent autrement.

Discours d'Himmler ?

Par retrouvé ?

Et ça :

Et les photos d'époque ?

Et ensuite les photos des cadavres que je ne posterai pas, par respect des personnes sur ce topic.

Demandes-toi plutôt pourquoi interdire la contestation ?

Ah mais la contestation n'est pas du tout interdite dans notre beau pays des droits de l'homme... je peux contester l'existence de dieu, contester l'existence de la bataille d'Alésia, contester la présence d'un moteur sur ma voiture thermique... je suis totalement libre!!!

Le SEUL point sur lequel je ne suis pas libre, je crois dans tout le droit français, c'est de nier les génocides qui ont été constater par les historiens du monde entier.

La vraie question que je te pose donc est: pourquoi avec ces milliards de libertés de contester tout ce que tu veux, tu t'obstines à vouloir nier ce génocide?! Alors que, nous sommes bien d'accord, tu n'as absolument aucune compétence en la matière... tu n'as vu aucun document, tu n'as fais aucune analyse... et quand bien même tu verrais ces documents que tu n'y croirais pas non plus parce que tu es créationnistes et qu'en dehors de la bible tu ne crois en rien d'autre. Ton combat consiste donc à nier l'existence des dinosaures en tout premier lieu et si je n'avais qu'un conseil à te donner ce serait d'en rester au dinosaure.

Le SEUL point sur lequel je ne suis pas libre, je crois dans tout le droit français, c'est de nier les génocides qui ont été constater par les historiens du monde entier.

La vraie question que je te pose donc est: pourquoi avec ces milliards de libertés de contester tout ce que tu veux, tu t'obstines à vouloir nier ce génocide?! Alors que, nous sommes bien d'accord, tu n'as absolument aucune compétence en la matière...

Personnellement, lorsque des lois instaurent le délit d'opinion en France, je me pose aussi quelques questions... Aller en prison pour avoir nié un fait historique, cela me rappelle plus la Tchéka ou la Stasi que la loi juste.

Par objection de conscience, je refuse donc de croire au catéchisme de la Shoah; au devoir de mémoire surpassant le devoir de l'Histoire. La Shoah n'existe pas...ou plus...

Oula. Merci d'argumenter. Parce que sérieux là, je call bullshit.

Je viens de check. Ça n'est même pas une mode, c'est une sous mode un rien pratiqué par quelques incultes. Bien sur amplifié par les journalistes parlant de "mode" alors que c'est quoi 3000 pèquenots ?

Je veux bien qu'on me montre une photo du Prince Harry, encore fallait-il expliquer comment la famille royale a du se contorsionner par la suite. Je parlais bien de pressions....

En Asie, t'as des magasins qui portent le nom de Hitler, des bars, des petits centre commerciaux, restaurants, etc...

http://tetraoxyde.over-blog.com/article-hitler-fait-fuhreur-en-n-asie-64551229.html

Ah mais la contestation n'est pas du tout interdite dans notre beau pays des droits de l'homme... je peux contester l'existence de dieu, contester l'existence de la bataille d'Alésia, contester la présence d'un moteur sur ma voiture thermique... je suis totalement libre!!!

Le SEUL point sur lequel je ne suis pas libre, je crois dans tout le droit français, c'est de nier les génocides qui ont été constater par les historiens du monde entier.

La vraie question que je te pose donc est: pourquoi avec ces milliards de libertés de contester tout ce que tu veux, tu t'obstines à vouloir nier ce génocide?! Alors que, nous sommes bien d'accord, tu n'as absolument aucune compétence en la matière... tu n'as vu aucun document, tu n'as fais aucune analyse... et quand bien même tu verrais ces documents que tu n'y croirais pas non plus parce que tu es créationnistes et qu'en dehors de la bible tu ne crois en rien d'autre. Ton combat consiste donc à nier l'existence des dinosaures en tout premier lieu et si je n'avais qu'un conseil à te donner ce serait d'en rester au dinosaure.

C'est là que tu te trompes! Il y a des génocides et des massacres qui sont recevables et d'autres non.

A Nuremberg les massacres de Katyn perpétrés par Staline contre l'élite polonaise (25 000 exécutions sommaires) imputés dans un premier temps aux nazis ont finalement été laissés en suspend pour ne pas indisposer le juge soviétique... ce qui en dit long sur l'exemplarité de cette justice et la sincérité du nouvel ordre mondial d'après guerre

En 2010, la Commission Européenne et la gauche parlementaire à l'exception d'une seule député ont rejeté une résolution condamnant les crimes du communisme dont toute une partie de l'Europe et du monde a eu à souffrir tragiquement.

Gayssot devenu célèbre pour sa loi mémorielle c'est-à-dire le fait de nier ou de minimiser les crimes contre l'humanité punis lors du procès de Nuremberg, était lui-même un apparatchik bon teint du PCF, tout un symbole pour la liberté d'expression.

Ce n'est pas l'existence des chambres à gaz qui est en cause mais l'instrumentalisation qui l'accompagne.

Cette mémoire à géométrie variable, montre que des millions de cadavres restent encore des détails de l'histoire.

Gayssot était lui-même un apparatchik du PCF tout un symbole

Je veux bien qu'on me montre une photo du Prince Harry, encore fallait-il expliquer comment la famille royale a du se contorsionner par la suite. Je parlais bien de pressions....

En Asie, t'as des magasins qui portent le nom de Hitler, des bars, des petits centre commerciaux, restaurants, etc...

http://tetraoxyde.ov...e-64551229.html

En effet, il y a une chaine, de restaurant et une petite mode. Sur des pays qui n'ont aucune histoire avec Hitler.

Donc une petite mode n'est pas une mode?

Discours d'Himmler ?

Yourself cutie.

Par retrouvé ?

Et ça :

Avant l'info de Magus -et il faut voir la déposition qui va avec- j'avais toujours entendu y compris à l'école qu'on en avait jamais retrouvé, à ce sujet l'info était que les russes en avaient peut-être saisi une mais qu'ils l'auraient détruite. Comme j'y croyais je n'ai pas cherché plus loin. Puis j'ai vu le doc du fameux israelien il y a peu, qui va a auschwitz met dans l'embarras les gens du musée incapables d'expliquer pourquoi la salle n'était pas étanche, comment elle marchait, ni pourquoi le gaz toxique pour les personnes enfermées cessait de l'être ensuite pour les gens chargés de vider la salle, pourquoi il n'y avait pas de périmètre de sécurité et qu'on utilise des "armes de destruction massive" dans des pièces en jouxtant d'autres utilisées etc ...

La déposition de Franz Ziereis sur la salle du chateau de Hartheim, donne au moins une explication à ce sujet : le monoxyde de carbone. Maintenant j'en ai pris connaissance hier soir et .... j'avais jamais lu d'aveux extorqués sous la torture avant.

http://www.jewishgen...uthausenfr.html

Et les photos d'époque ?

C'est la photo d'une salle réputée être une chambre à gaz, fermée par une porte en bois, avec des ouvertures dans le plafond, dont personne n'est réellement capable d'expliquer le fonctionnement et qui a été modifiée après la guerre.

Si on en reste à l'hypothèse du monoxyde de carbone, après tout on peut très bien faire un système pas professionnel mais qui fonctionne quand même. Mais c'est à moi de formuler l'hypothèse, et ça non plus c'est pas très pro.

Et ensuite les photos des cadavres que je ne posterai pas, par respect des personnes sur ce topic.

Tu vas me faire dire qu'il n'y a jamais eu de morts je le sens.

Dans les matière littéraire, c'est sur la démarche accomplit que se décide la note. Car si c'etait sur le contenu, la note ne serait jamais objective.

Littéraire peut être mais là c'est en histoire, c'est à dire une science !

Autrement dit si j'écris que Vercingétorix à gagné la bataille de Marignan en 1944, j'ai tout juste en y mettant les formes ???

Donc pour reprendre les propos d'un intervenant, je ne comprends pas sur quelle base elle a pu pondre un tel devoir. Ou alors, il faudrait commencer par ....réviser... leurs livres de cours !

Ps : désolée Fafaluna, je n'avais pas lu ton post, j'ai juste réagi à froid au message que j'ai quoté. Comme quoi Vercingétorix est une figure encore en vogue :smile2:

L'histoire est une science humaine dans la mesure où elle repose sur des confrontations de différentes sources, analyse et interprétation de celles-ci.

Ensuite, dire que Vercingétorix a gagné la bataille de Marignan en 1944 est une ineptie sans nom dans la mesure où on ne trouvera aucune source sur ce fait.

Et sur la Seconde Guerre mondiale, il y a encore beaucoup d'archives qui ne sont pas encore mises à la disposition des chercheurs. Tout ce que l'on sait sur cette guerre et qui est admis ne le sera peut-être plus demain...

Aux USA, on peut apprendre que dieu a créé la Terre.

Il n'y a rien de choquant à apprendre que les chambres à gaz n'ont pas existé.

C'est de ressortir ce sujet pourrit ici qui m'interpelle.

Avant je pensais ça aussi, puis j'ai vu le docu réalisé par un jeune israelien visitant auschwitz pour prouver que les chambres à gaz n'ont jamais existé, sur de son coup, et ça semble très convaincant. J'ai ensuite vu une interview de Faurisson, c'était aussi très convaincant.

Maintenant je ne suis plus aussi sur de ce qu'on ma raconté, sachant que ce point des chambres à gaz a toujours été sujet à caution dans la mesure ou ... on n'en a pas retrouvé.

C'est donc légitime de se poser la question et d'y répondre avec sérieux. Vraiment sérieux et pas juste en jetant des cailloux sur ceux qui disent autrement.

Je ne sais pas pourquoi mais en citant Faurisson, toi, par contre, tu deviens beaucoup moins convainquant Un homme dont le pseudo est le faussaire de l'histoire, négationniste notoire et condamné plusieurs fois à l'incitation à la haine raciale, c'est sûr, ne peut pas avoir d'à priori sur les chambres à gaz !

Les asiatiques qui aiment le nazi en même temps ils aiment l'aspect esthétique du tueur nazi, la discipline militaire, le côté mécanique, chirurgical comme on dit de nos bombes guidées.

Chez nous dans le même style on a les satanistes.

Ils n'aiment pas réellement les sacrifices humains, c'est aussi le côté graphique qui les attire.

:smile2: et tu en connais beaucoup toi, des satanistes ???

Perso, j'entends plus de personnes avec des propos racistes que des incitations au satanisme.

Je ne sais pas pourquoi mais en citant Faurisson, toi, par contre, tu deviens beaucoup moins convainquant Un homme dont le pseudo est le faussaire de l'histoire, négationniste notoire et condamné plusieurs fois à l'incitation à la haine raciale, c'est sûr, ne peut pas avoir d'à priori sur les chambres à gaz !

Je ne connais pas d'autre méthode pour connaitre les arguments que d'en prendre connaissance. Visiblement tu préfère la méthode du "on dit", mais je ne suis pas certain qu'elle soit plus convaincante.

et tu en connais beaucoup toi, des satanistes ???

Perso, j'entends plus de personnes avec des propos racistes que des incitations au satanisme.

Je connais beaucoup de gens qui ont adopté une esthétique pseudo-sataniste, oui, à peu près tous les métalleux.

N'y a t'il pas une différence entre prendre en compte et adopter ? Perso pour me faire une opinion,je prends en compte les 2 avis mais je ne défends pas forcément celui qui a le moins d'avis favorable. Sauf évidemment si je suis d'accord. Or, dans le cas présent, jusqu'à preuve du contraire, les chambres à gaz ont existé. Ce n'est pas la dissert d'une lycéenne qui va changer le travail de plus d'un demi siècle d'historiens.

Quant à ta théorie metaleux = satanistes, merci mais ton discours n'est pas nouveau (je t'ai tendu la perche et tu as sauté dessus :D )Tiens je vais te dire un petit secret.... Aujourd'hui ma salle à manger est encombrée par les valises, duvets et tente. En effet demain je pars en Bretagne pour, comme dit M6, zombifier un petit village avec d'autres milliers de metaleux. Ben tu sais quoi ! Je ne suis même pas sataniste !

Le mouvement sataniste en France ne doit pas dépasser le millier de pratiquants (désolée mais je n'ai pas le chiffre en tête) et il prône plus une religion basée sur le chacun pour soi que sur des sacrifices. Par contre quand je vois les scores de FN aux élections, hum, c'est pas tout à fait comparable !

Mais promis. Si je croise un bébé pendant le week-end, je vais essayer de restreindre mes impulsions et éviter de le crucifier sur la porte de l'église :D