L'extrême gauche est elle constituée de gentils humanistes ?

Les plus nombreux ont raison ?

Oui.

C'est la base du "prenez le pouvoir", n'ezzz-baaa ?

A moins que... un petit nombre (ne représentant plus que lui-même aujourd'hui) ne définisse qui peut de qui ne peut pas.

Rien de nouveau sous le soleil, vous êtes bien au front de gauche.

Les plus nombreux ont raison ?

En démocratie, normalement, oui. (sourire)

Mais, nous savons tous que cela n'est plus qu'un lointain souvenir.

Tu peux aller encore plus loin, la candidature de Mélenchon n'a rassemblé que 4 millions de personnes alors que celle de Hollande en a rassemblé 12 millions, c'est forcément la preuve que Hollande est dans le vrai et que Mélenchon et le front de gauche racontent des conneries.

C'est un fait, c'est la preuve qu'a eu deux ils ont rassemblée 14 millions (Hollande n'en a eu que 10,2 millions en fait) de gens et que donc excuse du peu 30 autres millions n'on pas voté pour eux ! Et si on ressemble toute la gauche représenté au 1er tour et bien elle obtiens 42,55%, la gauche perd franchement au premier tour et gagne au second. C'est la démocratie qui disent ... Le processus démocratoque y zapellent ça ! je doit rater un truc, je doit être con au dernier degré, vous devez surement avoir raison je doit être débile ou parano, moi je vois une magouille pas possible.

Enfin je digresse, les modictateurs vont me gronder.

Donne un seul pays communiste qui tolère le pluripartisme, un seul, pas un pays socialiste, non, un communiste. Il n'y en aucun, le régime communiste, c'est pas un régime politique c'est une autre forme de société, dans laquelle il n'y a plus de "classe" (concept marxiste), de propriété privée, dans lequel l'outils de productions est nationalisé, l'espace agricole aussi, tout est commun or ce système ne souffre aucune opposition tu ne peux instaurer le communiste qu'a une partie de la population, si en France on instaure le communisme, tout le monde devra y passer (au communisme pas de méprise), s'y soumettre et si tu espères que la moitié des députés va voter la nationalisation de leurs actifs sans broncher tu rêve. De plus tu imagine sérieusement un système communiste pendant 5 ans et puis capitaliste pendant 5 ans et on alterne entre deux extrême ? C'est inconcevable dont le communiste suppose, une gouvenance sans alternance, le partie unique communiste est et doit rester au pouvoir, seule éventuellement des tendances internes, des courants de pensées s'opposent sur des détails comme Kroutchev et Brejnev mais pas de pluripartisme, pas de vote du peuple ou alors un vote pour la forme mais sans valeur comme à Cuba ou en Chine, les candidats nommé par le parti et donc tous du même parti donc les électeurs le choix entre un candidat du PC Chinois ou un candidat du PCC sinon il leur reste encore la possibilité de voter pour le PCC, en Corée du Nord c'est pire, c'est staliniste, il n'y a aucun pays communiste qui soit ou ai été démocratique, jamais aucun. Or le problème c'est que la suppressions du pluripartisme, de la liberté d'opinion et d'expression de c'est jamais fait avec douceur, mais dans le sang et la violence, tout être humain tente de défendre sa liberté avant de se soumettre a un pouvoir tyrannique mais parfois finis pas céder et puis le communisme à toujours été instauré dans les pays en train de mourir de misère donc des populations désespérées et ne sachant plus à quel saint se vouer. Cela étant, je demande d'accorder la même retenue et le même respect aux 100 millions de morts du communismes qu'on accorde 6 millions de morts du nazisme et qu'on viennent pas défendre le communisme, c'est immorale et indécent.

Si je résume ton argument sur le "communisme", c'est qu'il ne souffre aucune opposition sous le prétexte qu'il est radicalement différent - dans son fonctionnement - du capitalisme et que ce fonctionnement doit s'appliquer à toute la société ... donc, en miroir, cela induit que le capitalisme ne souffrirait lui même aucune opposition politique, car il implique que son fonctionnement s'impose lui aussi à toute la société ...

... ce qui est effectivement totalement le cas : le capitalisme nous est imposé à tous, actuellement, nous n'en avons pas le choix.

Pourtant, il accepte qu'une opposition politique existe. Je ne vois donc pas en quoi si le communisme était appliqué (et évidemment pas aussi radicalement que tu l'entends : le discours des principaux partis d'extrême-gauche est loin d'atteindre la radicalité que tu décris, et le communisme en France et les régimes qui se réclament soi-disant du communisme n'ont bien évidemment strictement rien à voir) il impliquerait l'interdiction de mouvements appelant à l'"anti-communisme", comme il existe aujourd'hui des mouvements appelant à l'"anti-capitalisme".

Bref, tu mélanges deux idées : le système en place, qui effectivement s'impose à tous de fait, et l'acceptation de l'expression idéologique et politique de systèmes alternatifs.

PS : en passant, à propos de ta signature : http://www.debunkers...-citation-bidon

Le communisme n'a été (URSS) et n'est (Chine) qu'un capitalisme d'Etat.

Aussi vertical, hiérarchisé, et captif qu'un capitalisme libéral.

"Nous n'avons pas le même maillot, mais la même passion".

L' élection ne définit pas qui a raison ou tort, elle permet de définir quelle est la volonté générale, et donc qui a la légitimité d'exercer tel ou tel pouvoir.

Par contre, quand des politiques sont appliquées, la comparaison de leurs effets réels avec ceux prévus et promis par ceux qui sont au pouvoir, donne des informations importantes pour déterminer s'ils avaient raison ou tort.

Si je résume ton argument sur le "communisme", c'est qu'il ne souffre aucune opposition sous le prétexte qu'il est radicalement différent - dans son fonctionnement - du capitalisme et que ce fonctionnement doit s'appliquer à toute la société ... donc, en miroir, cela induit que le capitalisme ne souffrirait lui même aucune opposition politique, car il implique que son fonctionnement s'impose lui aussi à toute la société ...

... ce qui est effectivement totalement le cas : le capitalisme nous est imposé à tous, actuellement, nous n'en avons pas le choix.

Pourtant, il accepte qu'une opposition politique existe. Je ne vois donc pas en quoi si le communisme était appliqué (et évidemment pas aussi radicalement que tu l'entends : le discours des principaux partis d'extrême-gauche est loin d'atteindre la radicalité que tu décris, et le communisme en France et les régimes qui se réclament soi-disant du communisme n'ont bien évidemment strictement rien à voir) il impliquerait l'interdiction de mouvements appelant à l'"anti-communisme", comme il existe aujourd'hui des mouvements appelant à l'"anti-capitalisme".

Bref, tu mélanges deux idées : le système en place, qui effectivement s'impose à tous de fait, et l'acceptation de l'expression idéologique et politique de systèmes alternatifs.

PS : en passant, à propos de ta signature : http://www.debunkers...-citation-bidon

Alors dans les systèmes capitaliste comme la France par exemple en FN et NPA il y a un univers idéologique et pourtant des députés de deux parti aussi éloignés idéologiquement (et de plein d'autre aussi) sièges dans la même assemblée nationale, dans mêmes conseil régionaux, génénaux et municipaux. Dans les système communiste : IL N'Y A QU'UN SEUL ET UNIQUE PARTI PARTOUT A TOUS LES ETAGES. Je pense que je m'exprime assez clairement.

Tu a conscience de défendre l'indéfendable en toute impunité, que les régimes communistes sont responsables de plus d'horreurs dans un seul "pays" (URSS) communiste que toutes les dictatures fascistes de l'histoire réunies ? Comment peux-tu oser une seconde défendre les pires monstres de l'histoires, Staline fait passer Hitler pour Corcky ! Tu nous soutiens quoi au juste que les communistes sont de grands démocrate humaniste ? Et bien je suis désolé d'avoir à te le dire mais je vais le faire le plus simplement en une phrase : le communiste est un système totalitaire par nature et aucun système communiste n'est possible sans totalitarisme, le communisme nécessite une suppression totale de la démocratie. Dans un système communiste on ne choisie ni gouvernement, ni dirigeant, rien.

Le peuple subit le communisme sans pouvoir rien faire ni dire, alors je sais que tu vas me dire que tu subis l'horrible capitalisme mais au moins tu peux y faire quelque chose même petitement, modestement mais tu peux agir librement, tu peux t'exprimer librement ici et ailleurs, nos amis modo serait déjà tous pendus depuis longtemps en chine et nous avec surement, dans notre pays on est pas tous payés pareil, on a pas tous la même ration de patate hebdomadaire, on pas tous un logement et un emploi en sortant de l'université mais on est libre, LIBRE, libre de parler et penser, libre de chier sur nos dirigeants, de manifester notre mécontentement, libre d'entreprendre ce qu'on veux, nos pays capitaliste on inventé le droit d'être heureux, de subvenir à nos besoin, de se divertir, de créer, d'inventer pas les communistes ce qu'on a gagner même si c'est modeste est à nous. Ou sont tes pays communiste aujourd'hui ? Mort et à jamais couvert du cadavre des victimes des tyrans qui devait leur apporter le paradis communiste et leur ont apporté la terreur et l'enfer.

La liberté ça n'a pas prix et justifie des efforts et des sacrifices, je préfère la liberté capitaliste et travailler pour moi qu'un prison communiste.

comment lire un coms où quelqu'un affirme que le NPA a des députés ????

comment lire quelqu'un qui utilise de faux propos de coluche en signatures ??

comment lire quelqu'un qui ose affirmer que les régimes communistes étaient pire que le nazisme ou le fascisme ?

l'idée même de la SHOAH est elle comparable au Goulag ?????

les régimes dit communistes n'ont été qu'une immense dictature mais jamais l'extermination industrielle des opposants étaient programmée !

dès le départ chez les nazis, les ennemis ont été clairement désignés = les juifs, les non aryens, les cocos etc....

en URSS, les ennemis du peuples ont été désignés au grès des folies et du pouvoir en place , pas dans une sainte bible comme ""mein kampf"" !

je suis vert, en tant qu'anar, à devoir ""défendre"" les cocos !!! là, je t'en veux !!:smile2:

T'arrivais en retard au boulot on te fusillait en URSS, pour l'exemple. Y'a un ptit côté industriel à pas négliger, quand même. :D

A côté de ça le fascisme, donc forcément italien, c'est la journée de 8 heures, avant le Front Populaire.

Chacun voit ça à partir de son angle de vue.

comment lire un coms où quelqu'un affirme que le NPA a des députés ????

comment lire quelqu'un qui utilise de faux propos de coluche en signatures ??

comment lire quelqu'un qui ose affirmer que les régimes communistes étaient pire que le nazisme ou le fascisme ?

l'idée même de la SHOAH est elle comparable au Goulag ?????

les régimes dit communistes n'ont été qu'une immense dictature mais jamais l'extermination industrielle des opposants étaient programmée !

dès le départ chez les nazis, les ennemis ont été clairement désignés = les juifs, les non aryens, les cocos etc....

en URSS, les ennemis du peuples ont été désignés au grès des folies et du pouvoir en place , pas dans une sainte bible comme ""mein kampf"" !

je suis vert, en tant qu'anar, à devoir ""défendre"" les cocos !!! là, je t'en veux !!:smile2:

Tu sais que tu peux être vert et anar, en même temps ?

http://national-anarchisme.hautetfort.com/

:smile2:

comment lire quelqu'un qui ose affirmer que les régimes communistes étaient pire que le nazisme ou le fascisme ?

Peut-être parce que c'est une évidence.

l'idée même de la SHOAH est elle comparable au Goulag ?????

Ces deux phénomènes ne sont pas comparables. Et le nazisme n'est pas réductible à la Shoah, pas plus que le communisme n'est réductible au goulag.

les régimes dit communistes n'ont été qu'une immense dictature mais jamais l'extermination industrielle des opposants étaient programmée !

Négationnisme.

Les plus nombreux ont raison ?

Évidemment ; c'est ça la démocratie... chose complètement étrangères des extrémistes de gauche comme de droite.

les régimes dit communistes n'ont été qu'une immense dictature mais jamais l'extermination industrielle des opposants étaient programmée !

N'importe quoi...

Vas étudier... tu en as besoin...

Évidemment que les dictatures cocos ont cherché à exterminer les opposants...

comment lire un coms où quelqu'un affirme que le NPA a des députés ????

Excuse c'est le FDG, mille excuses. Mais cela dit il y a des élus FN et extrême gauche à l'assemblée nationale donc j'ai raison.

comment lire quelqu'un qui utilise de faux propos de coluche en signatures ??

ce n'est pas parce que tu ne les connais pas qu'ils sont faux. C'est du 100% Coluche ne t'en déplaise. Rergardez moi ces gaucho qui se approrié Coluche alors qu'il a pissés sur les "enfoirés de gauche" autant que sur les "enfoirés de droite".

comment lire quelqu'un qui ose affirmer que les régimes communistes étaient pire que le nazisme ou le fascisme ?

Avec tes yeux, le communisme était pire que la fascisme, Ukraine : 7 millions de mort, "Grand bon en avant" de Mao : 35 Millions de Mort, Pol Pot, 2 millions de morts, reste de l'URSS environs 30 millions de mort TOTAL 7 +35 + 2 + 30 = 76 millions de mort et je n'ai pas compté la Corée du nord et Cuba ni tous les mort en chine depuis la longue marche et le grand bon donc ont frôle les 100 millions; NAZI : 6 Millions de morts donc les NAZI étant universellement reconnus comme étant monstre les communiste avec 33 fois plus de morts ils sont quoi ? Il n'y a plus de mot, l'humanité et sa myriade langue n'a jamais inventé de mot pour décrire quelque chose d'aussi horrible.

la shoah elle comparable au Goulag ?????

Non les Allemands étaient pas si dur, les stalag et les camp qui étaient des endroits au delà que ce nous pourrions supporté, des lieux ou se sont passées les pires atrocités, le mot inhumain est loin d'être assez fort pour décrire un camp nazi et bien à côté des Goulag et autre usine de mort Khmer Rouge c'était plutôt pépère, en Sybérie il faisait - 55°c au plus froid, l'enfer n'est brûlant il est glacé il s'apelle Norilsk par exemple . T'as pas idée des horreurs qui ont été faites au prisonnier des Goulag.

les régimes dit communistes n'ont été qu'une immense dictature mais jamais l'extermination industrielle des opposants étaient programmée !

dès le départ chez les nazis, les ennemis ont été clairement désignés = les juifs, les non aryens, les cocos etc....

putain c'est du négationnisme ou je ne m'y connais pas alors d'abord Staline et Hitler étaient bien copain au début pi y a eu la pologne et y zon pu été potos les deux tarés, ensuite le S21, les famines organisées par staline, les Goulag camp d'exterminations par le travail. Et j'ajoute que le problème c'est le nombre de mort innocents et non la méthode d'extermination, si Hitler avait utiliser n'importe quel autre moyen je ne vois pas en quoi ça aurait moins monstrueux, il a utilisé les chambre, à gaz pour la majorité les autre on été tué d'une balle, noyé, enterré vivant avec un autre cadavre, mis vivant des les fours, Staline les affamais, les faisait descendre des fosses et l'armée rouge se mettait à canardé jusqu'a qu'il n'y a personne debout après il rebouchait la fosse enfin ils la laissait quelques jours puis ils rebouchait la fosse, il faisait déporté des populations entières dans les Goulag, 18 millions de malheureux on été envoyé au goulag sur ces 18 millions 12 millions ne sont jamais revenus, il y a avait une mortalité constante de l'ordre 800 000 mort par an entre les années 30 et la fin des années 50, c'est assez "industriel" pour toi ou sans machine-outils ça compte pas ?

en URSS, les ennemis du peuples ont été désignés au grès des folies et du pouvoir en place , pas dans une sainte bible comme ""mein kampf"" !

Non en URSS les ennemis sa a toujours été tous ceux qui on représenté un vague semblant de début de menace pour le pouvoir, tout ceux les personnes disant, écrivant ou même dessinant quoi que ce soit pouvant laisser présager le risque hypothétique d'un improbable possibilité d'envisagé de peut-être si tout va bien et si le temps le permet de sous entendre une très laconique remise en question du communisme et du système. Le pire crime chez les communistes ce n'est pas le viol d'un enfant pour ça tu passais 6 mois dans un asiles avec 5 ou 6 séance d'électrochocs et tu rentrais chez toi, non le pire c'était de dire "c'est mieux à l'ouest" et la c'était 60 ans de travaux forcés.

Ho et comme sainte bible il y avait le petit livre rouge, le Capital, la biblio complète des oeuvres de l'ami Iossif et j'en passe. T'as raison tu t'y connais toi.

je suis vert, en tant qu'anar, à devoir ""défendre"" les cocos !!! là, je t'en veux !!:smile2:

T'as de la chance en France le négationnisme ne concerne que la Shoah.

PS : Moi je suis pas anar... tout le monde s'en fou ... ok je m'en doutais.

Alors dans les systèmes capitaliste comme la France par exemple en FN et NPA il y a un univers idéologique et pourtant des députés de deux parti aussi éloignés idéologiquement (et de plein d'autre aussi) sièges dans la même assemblée nationale, dans mêmes conseil régionaux, génénaux et municipaux. Dans les système communiste : IL N'Y A QU'UN SEUL ET UNIQUE PARTI PARTOUT A TOUS LES ETAGES. Je pense que je m'exprime assez clairement.

Tu t'exprimes clairement, mais par contre ce sont mes propos que tu n'as apparemment pas compris.

Ce que je remets en cause, si tu préfères, c'est le lien que tu considères automatique entre idéologie apparentée communiste (ou dite d'extrême-gauche) et un régime forcément dictatorial.

Ce lien est une conviction subjective de ta part, qui se base sur les divers régimes dictatoriaux dans le monde qui se sont réclamés du communisme. Mais ces régimes ont toujours été en totale contradiction avec le communisme, justement par les travers que tu dénonces.

Ces différents régimes n'ont jamais été rien d'autres que des dictatures, comme les pays qui les ont connu en avait connus d'autres, et comme une bonne partie du monde a connu.

Personne ici n'encense ou prône les régimes de Staline et Cie, encore moins ceux qui aspirent à un idéal de gauche, plus fraternel, humaniste et solidaire;

D'ailleurs, tu y crois franchement ? Besancenot, Marie-Georges Buffet, Clémentine Autain, Pierre Laurant ou Mélenchon te font véritablement peur ?

Pourtant leurs discours appellent bien davantage au respect des droits et libertés des citoyens que ceux des autres partis : c'est même la principale motivation de leur engagement idéologique et politique, quand le fond de commerce de certains est la division, l'appelle à la haine, et la remise en cause des valeurs humanistes et républicaines de la France.

Tu a conscience de défendre l'indéfendable en toute impunité, [....] Comment peux-tu oser une seconde défendre les pires monstres de l'histoires,

Je vois en tout cas que tu utilises bien les méthodes stalinienne pour déformer, inventer les propos de celui qui ne pense pas comme toi, afin de l'incriminer et lui interdire quasiment toute expression.

Mon propos n'est certainement pas de défendre Staline, qui était une pourriture finie, nous sommes bien d'accord sur ce point.

Je ne sais pas s'il était plus atteint ou pourri qu'Hitler, ce genre de comparaison ne m'intéresse pas vraiment.

le communiste est un système totalitaire par nature et aucun système communiste n'est possible sans totalitarisme, le communisme nécessite une suppression totale de la démocratie. Dans un système communiste on ne choisie ni gouvernement, ni dirigeant, rien.

C'est exactement cela que je remets en cause, cette affirmation qui n'a rien d'objectif.

Je ne vois pas en quoi un système apparenté communiste s'opposerait logiquement à la démocratie.

La liberté ça n'a pas prix et justifie des efforts et des sacrifices, je préfère la liberté capitaliste et travailler pour moi qu'un prison communiste.

Je préfère personnellement un monde libre qui a pour objectif le respect du droits des citoyens et des hommes en général.

Le capitalisme ne porte pas du tout cette volonté en lui, bien au contraire, étant basé sur l'exploitation, il est profondément peu démocratique.

Tu sais que tu peux être vert et anar, en même temps ?

http://national-anar...hautetfort.com/

:smile2:

hé hé !! petit malin !:smile2:

j'ai lu sur ce site une interwiew d'alain de benoist !!!! tu parles d'anar !!!:smile2:

bon, aller 1 pour toi zéro pur moi !! :smile2:

Négationnisme.

Vous êtes bien indulgent...

Dans le cas de M'sieur Grandfred, ce n'est pas du négationnisme, c'est juste de l'ignorance.

Voir Staline et l'affaire Nazi(no), sinon :

http://www.youtube.com/watch?v=WSZuRk_g530

quand je vois Mélenchon, je ne peux pas dire que c'est le mot humaniste qui me vient à l'esprit.. et puis faut arreter de de dire que parce l'on serait de tel parti ou serait plus ou moins cela..

quand je vois Mélenchon, je ne peux pas dire que c'est le mot humaniste qui me vient à l'esprit..

Et pourtant les idées qu'ils portent, ainsi que le Front de Gauche, consistent justement à mettre l' "humain d'abord", avant les simples logiques et jeux économiques. Tout simplement cette thèse - sans doute vieillote et dépassée pour certains ? - que l'économie doit être un outil pour l'homme, et non pas l'inverse ...

et puis faut arreter de de dire que parce l'on serait de tel parti ou serait plus ou moins cela..

Cela renseigne tout de même sur les intérêts idéologiques de la personne, non ??

A moins que tu penses qu'adhérer à un parti, c'est un peu une tradition familiale, ou qu'il s'agit juste de préférer un logo à un autre, etc ...

Négationnisme.

Oui, mais il y a des négationnismes qui mènent au bannissement, voire au tribunal, et il y en a d'autres qui font de vous un "penseur" respectable. Je méprise cette dictature de la bien bien-pensance du plus profond de moi même. Qu'ils aillent lire Soljenitsyne, cette bande de larbins du système, ces ignorants crasse, ces méprisables carpettes du relativisme moral.

Pour certains, être torturé à mort par un nazi n'est pas la même chose qu'être torturé à mort par un communiste. être exterminé parce qu'on est juif en Allemagne en 1943 est plus grave que d'être exterminé parce qu'on est un cambodgien sous Pol Pot.

Chacun ses "amitiés"