Notre société malade de l'indifférence.

Bonjour à toutes et à tous,

Je viens de lire ce sujet et ce qui me choque le plus dans cette agression c'est l'indifférence, alors oui, c'est peut être plus dur de se lancer quand ça vous y êtes vraiment confronté mais quand même, voir des gens tenter de tuer quelqu'un sous vos yeux, vous trouvez ça normal?

Outre ces cas extrêmes, l'indifférence est partout, j'ai la vague impression que nous nous déshumanisons avec le temps, que les liens s'effritent avec nos simples compatriotes.

Ou alors est-ce une flegme, un manque de courage?

Je ne sais pas et j'ai peur pour mon pays des fois.

"individualisme" (= "libéralisme")

Je vais me citer, car pour moi c'était le coeur du débat.

Si c'était aussi simple que ça...

Intervenir face à une agression est difficile. Difficile parce que l'instinct de survie dit de dégager. Difficile parce que quand on n'est pas habitué à aller vers l'autre (et notre société nous apprend à ne pas le faire) c'est encore plus difficile d'aller pour une situation de violence.

Voir dans la non réaction de ces personnes un je-m'en-foutisme serait une grossière erreur. De nombreuses personnes ne se rendent pas compte qu'elles auraient réagi de la même manière. Elles se disent "non, moi je serai intervenu". Connerie. Il est difficile d'intervenir dans une situation pareille, d'autant plus quand on voit certains témoignages qui parlent d'une vraie ruée.

La première fois que j'ai été à côté d'une agression, j'ai mis environ 1 minutes avant d'intervenir. En une minute, le type avait été cogné, mis au sol, et s'était pris un coup de pied dans les côtes. Une minute entière. Et pourtant, on ne peut pas dire que ce soit la peur qui m'ais retenu, ni que je ne savais pas comment intervenir. Sauf que ça a bloqué. Le choc ? Ouais, un truc du genre. C'est après que j'ai compris que c'est en intervenant constamment, au quotidien, pour l'autre, que quand un truc grave se passe, on est en mesure d'intervenir également. Combien de temps a duré cet incident ? Ils ont tenté de le noyer, mais ils n'ont pas réussi. Cela implique que ça n'a pas duré longtemps. Alors il n'y a pas eu d'intervention ? Rien d'étonnant.

Ce qui me choque, moi, c'est qu'ils en veuillent à des policiers d'avoir utilisé des lacrymo dans une situation pareille... Cette réaction à froid, elle, elle me choque.

Mais qu'ils ne soient pas intervenus ? C'est plus facile à dire de l'extérieur, bien au chaud (voire au trop chaud) derrière son ordi, que quand on est dans la situation.

A Casdenor :

c'est peut être plus dur de se lancer quand ça vous y êtes vraiment confronté...

Ayant déjà été confronté à ce problème je n'ai pas réfléchi une seconde, j'étais aussi en état de choc, la réaction était peut être inconsciente et donc surement sans mérite mais au moins ça a rétablit l'équilibre des choses...

Nous sommes dans une période de notre histoire où nous sommes conditionné à ne pas nous mêler des affaires des autres, et à ne nous occuper que des nôtres. Mais même sur les nôtres, nous sommes soumis à un tas de contraintes. Se défendre en cas d'une simple agression verbale ou physique, d'un cambriolage ou d'un braquage, ne nous amène aucunement de louanges, mais risque plutôt de nous conduire devant un tribunal, dans lequel on opposera à nôtre instinct humain, des textes de lois complexes et inconnus de la plupart.

Lors d'une agression comme l'affaire du policier se faisant lyncher, une personne intervenant physiquement, risquera de blesser un "méchant", et de se voir porter l'opprobre, voir de terminer en prison, s'il donne un mauvais coup. Nous sommes dressé à être "gentil", et nous sommes sanctionné lorsque nous utilisons nos poings (même pour se défendre).

Dans une bagarre, on donne des coups de poings, de pieds, de tête, coude etc., et cela est considéré comme barbare, et réprimé.

La lâcheté est une adaptation à nos sociétés.

Takamura a plutôt raison.

Au final, la droite nous enseigne à avoir peur et à être violent, la gauche à ne pas être violent et à ne pas avoir peur.

Mais comme des cons, nous avons fini par ne retenir de la droite que le fait d'avoir peur, et de la gauche que le fait de ne pas être violents.

L'une des catastrophes du système français qui n'est pas basée sur la proportionnelle, à mon sens, est qu'on prend le pire de chaque parti et non le meilleur.

Purée mais t'es à science po pour oser sortir de telles inepties ou tu as subi une opération de chirurgie à la tête dernièrement ?

Si Takamura a écrit que la Gauche est le Bien et la Droite est le Mal, je m'engage au séminaire dès ce jour.

Tous les pouvoirs nous enseignent à avoir peur et nous interdisent d'être violents.

Mon message est décomposé en trois parties;

1- première phrase

2- paragraphe suivant

3- dernier paragraphe.

C'est visible par le fait qu'il y a des retours à la ligne.

D'une part, je dis qu'il a raison. (notamment sur les problèmes de la violence mal vue)

Ensuite, je donne mon avis dessus. (à savoir les fonctionnements de la droite & de la gauche)

Et je termine sur une conclusion concernant le problème.

Si j'avais voulu indiquer que c'était ce que Takamura avait dit, j'aurais mis ma première phrase en dernier. Ce n'est pas le cas.

Et au passage, je n'ai aucunement dit que la droite était mal. C'est toi qui suppose ça en partant. Au contraire, je dis que des deux camps on a gardé uniquement les défauts et pas le système global.

Purée mais t'es à science po pour oser sortir de telles inepties ou tu as subi une opération de chirurgie à la tête dernièrement ?

Si Takamura a écrit que la Gauche est le Bien et la Droite est le Mal, je m'engage au séminaire dès ce jour.

Tous les pouvoirs nous enseignent à avoir peur et nous interdisent d'être violents.

C'est clair..

L'apathie du peuple est organisée de concerte, car les dirigeants ont toujours peur que l'instinctivité humaine ne leur retourne dans les dents.

Nous avons d'ailleurs été désarmé par les allemands, sous l'occupation (ou plutôt par le régime de Vichy, mais c'est pareil).

Nous conditionner à être de serviles serfs, est en totale dichotomie avec la réclamation de "virilité" lors de ce genre d'incidents.

Si un voleur tente de me prendre mon portefeuille et que je résiste ,un passant va-t-il me défendre ou prendre parti pour le voleur ? Le passant ne sait pas ce qui se passe ,il ne sait pas que l'homme avec lequel je me bats cherchait à me voler…donc il y a un temps d'observation du passant avant qu'il ne puisse prendre parti…

Si vous blessez ,voire pire, un agresseur, est-ce que la justice ne va pas vous condamner ..?

L'actualité récente nous montre que cela peut-être le cas.

Je viens de lire ce sujet et ce qui me choque le plus dans cette agression c'est l'indifférence,

alors oui, c'est peut être plus dur de se lancer quand ça vous y êtes vraiment confronté mais quand même,

voir des gens tenter de tuer quelqu'un sous vos yeux, vous trouvez ça normal?

Outre ces cas extrêmes, l'indifférence est partout, j'ai la vague impression que nous nous déshumanisons avec le temps,

que les liens s'effritent avec nos simples compatriotes.

Ou alors est-ce une flegme, un manque de courage?

Je ne sais pas et j'ai peur pour mon pays des fois.

L'indifférence se trouve partout sur Terre , au cas où tu t'imaginerai plus terrien que français , tout comme la compassion .

Pour réagir et intervenir il faut en avoir les moyens , or nous ne sommes pas conditionné pour les avoir .

C'est donc un comportement normal dans une société malade .

C'est l'accumulation de plusieurs facteurs , psychique , physique et moral ...

et ce ne sont pas des comportement naturels , mais issus d'un système matriciel dysfonctionnel .

On passe tellement de temps à revendiquer notre individualité, on a tellement peur de se faire aliéner par le système qu'on en devient indifférent. Si la société est mon ennemie alors autrui est mon ennemi, je n'ai donc pas à me mêler de ces histoires.

Il suffirait qu'on ait envie de participer à la société quitte à renoncer à une partie de notre égo pour avoir une meilleure solidarité, un meilleur équilibre entre les gens... Mais qui a envie de renoncer à son égo aujourd'hui? Quand je lis tout ces sujets sur la peur que la société nous prive de notre liberté de penser, de notre liberté d'agir, je me dis qu'on est pas prêt de lever notre cul pour aider les gens autour de nous.

Le lien est l'investissement .

Les gens ne bougent pas parce qu'ils n'ont pas l'impression d'avoir un quelconque lien avec l'agressé.

J'imagine que comme moi beaucoup auraient une plus grande envie de défendre l'agressé si ils avaient l'impression que la victime fait parti de son groupe, sa bande, sa famille et non qu'il est un étranger(au groupe heing, j'parle pas de pays).

Si nous voyons l'individu comme notre égal[dans le sens où nous avons l'impression que cet individu par son appartenance à un groupe quelconque(que ça soit la couleur, la classe sociale, le métier ou que sais-je) est égal à nous] alors la tendance à ne pas agir est plus faible (désolé je n'ai pas de preuve scientifique, vous pouvez donc réfutez ce passage comme il vous plait) vu que nous nous sentons agressé à travers l'agression de cet individu qui nous ressemble, mais dans la plupart du temps ce n'est pas le cas.

Ainsi si l'individu ne bouge pas son cul quand il y a agression c'est autant la faute de nos dirigeants qui ont fractionné la société en plusieurs groupes ne se sentant pas égaux(quel membre d'extrême irait dire qu'il est pareil à l'extrême inverse et donc irait le défendre) que des individus eux mêmes, dont moi, qui ce sont laissé convaincre que nous n'avions pas à défendre ce qui n'est pas comme nous.

Edit: Et donc non, notre société ne devient pas complètement indifférente, à mes yeux.

On passe tellement de temps à revendiquer notre individualité, on a tellement peur de se faire aliéner par le système qu'on en devient indifférent. Si la société est mon ennemie alors autrui est mon ennemi, je n'ai donc pas à me mêler de ces histoires.

Il suffirait qu'on ait envie de participer à la société quitte à renoncer à une partie de notre égo pour avoir une meilleure solidarité, un meilleur équilibre entre les gens... Mais qui a envie de renoncer à son égo aujourd'hui? Quand je lis tout ces sujets sur la peur que la société nous prive de notre liberté de penser, de notre liberté d'agir, je me dis qu'on est pas prêt de lever notre cul pour aider les gens autour de nous.

On peut très bien s'opposer à tout se bordel allant à l'encontre de notre instinct, mais c'est à nos risques et périls.

Moi, par exemple, j'ai fait un peu de prison en me mêlant de ce qui ne me regardait pas, et en cognant une hyène. Je l'accepte, puisque j'ai de toute façon pas le choix, mais je regrette d'avoir dû vivre cela. Il y a maintenant dix ans.

Et ça serait à refaire, je ne changerai rien à mon comportement. Cependant, cela reste incompréhensible pour moi.

La sanction (privation de liberté, et côtoyer des gens chelou durant un temps), c'est un frein ne venant pas de nul part. C'est un choix politique que de réprimer la juste violence, car elle est violence, et que nous n'avons le droit d'en user, peu importe la situation.

On peut très bien s'opposer à tout se bordel allant à l'encontre de notre instinct, mais c'est à nos risques et périls.

Moi, par exemple, j'ai fait un peu de prison en me mêlant de ce qui ne me regardait pas, et en cognant une hyène. Je l'accepte, puisque j'ai de toute façon pas le choix, mais je regrette d'avoir dû vivre cela. Il y a maintenant dix ans.

Et ça serait à refaire, je ne changerai rien à mon comportement. Cependant, cela reste incompréhensible pour moi.

La sanction (privation de liberté, et côtoyer des gens chelou durant un temps), c'est un frein ne venant pas de nul part. C'est un choix politique que de réprimer la juste violence, car elle est violence, et que nous n'avons le droit d'en user, peu importe la situation.

C'est à l'encontre de notre instinct parce que l'autre est (pour nous) détaché de notre groupe. Mais si demain quelqu'un s'en prend à un proche (parent, enfant, ami etc.) alors la violence sortira d'elle même: Nous avons rejeté l'autre, nous l'avons éjecté de notre bulle territoriale.

bon je vais me cramer.

je vis dans une cabane seul au fond des bois je suis antisocial du moins celle ci et anarchiste (pas le politique ).

et ce we je suis descendu en ville .chez nous crabe.

et bien je me suis occupé de cinq guignols .pourtant au depart ils ne me fesaient aucun tord a moi perso.

pourtant je suis intervenu une première fois pour leur apprendre le respect mais ils n ont pas compris .apres une attaque perso a la pierre il a fallu que je les course. celui que j ai rattrapé , le plus grand , n a pas du tout aimé la suite.

pourtant je le répète ils ne m attaquaient pas personnellement au debut.

alors je dis oui .que votre société c est d la merde mais c est vous qui la faite.

car il y avait des temoins et personnes n a bougé au départ. ni même après.

et c est un antisocial et anarchiste seul qui a defendu vos biens et autres.

et apres vous allez me parler de solidarité .de respect .d entraide.

blablabla au lieu de parler et d accuser toujours les autres .prenez vos couilles a deux mains et faites de votre société ce que vous voulez qu elle soit .

ou taisez vous.

Takamura a plutôt raison.

Au final, la droite nous enseigne à avoir peur et à être violent, la gauche à ne pas être violent et à ne pas avoir peur.

Mais comme des cons, nous avons fini par ne retenir de la droite que le fait d'avoir peur, et de la gauche que le fait de ne pas être violents.

L'une des catastrophes du système français qui n'est pas basée sur la proportionnelle, à mon sens, est qu'on prend le pire de chaque parti et non le meilleur.

Au début, je me suis dit 'mais c quoi ces conneries non de dieu!' mais après réflexion, ce que tu dis n'est pas si faux que ça même si ça ressemble à une généralité foireuse...:D

Mais là où tu as raison, c'est vrai que les gens de gauche (plutôt du PS en fait) sont plutôt des 'bisounours' et que les gens de 'droite' (plutôt l'UMP) sont des grosses 'tapettes' qui veulent jouer les durs :smile2:

Bon ok, ma généralité est aussi foireuse que celle de casdenor mais faut rigoler dans la vie! faut pas se prendre au sérieux! Et le pir, c'est qu'il y a du vrai dans tout ça!

Sinon, pour revenir au sujet initial, en fait, tout dépend du contexte! C'est clair que je ne vais pas risquer ma vie si je vois que c'est trop chaud, qu'ils sont trop nombreux... Chacun sa merde :D

Par contre, s'il y en a un (ou 2) qui veut faire le chaud, faut pas hésiter à le remettre en place tt de suite! Y a minimum de bravoure à avoir! Si on n'est pas capable de défendre qqun devant 1 ou 2 personnes, c'est qu'on est vraiment une grosse tapette!

bon je vais me cramer.

je vis dans une cabane seul au fond des bois je suis antisocial du moins celle ci et anarchiste (pas le politique ).

et ce we je suis descendu en ville .chez nous crabe.

et bien je me suis occupé de cinq guignols .pourtant au depart ils ne me fesaient aucun tord a moi perso.

pourtant je suis intervenu une première fois pour leur apprendre le respect mais ils n ont pas compris .apres une attaque perso a la pierre il a fallu que je les course. celui que j ai rattrapé , le plus grand , n a pas du tout aimé la suite.

pourtant je le répète ils ne m attaquaient pas personnellement au debut.

alors je dis oui .que votre société c est d la merde mais c est vous qui la faite.

car il y avait des temoins et personnes n a bougé au départ. ni même après.

et c est un antisocial et anarchiste seul qui a defendu vos biens et autres.

et apres vous allez me parler de solidarité .de respect .d entraide.

blablabla au lieu de parler et d accuser toujours les autres .prenez vos couilles a deux mains et faites de votre société ce que vous voulez qu elle soit .

ou taisez vous.

T'as eu la chance de pas te faire choper, mais réagir à la violence par la violence, c'est sanctionné. Six mois de prison pour moi, pour une affaire plus ou moins similaire. Sauf que l'agresseur a porté plainte contre moi, et que ceux que j'ai défendu, n'étaient même pas présent au jugement..

bon je vais me cramer.

je vis dans une cabane seul au fond des bois je suis antisocial du moins celle ci et anarchiste (pas le politique ).

et ce we je suis descendu en ville .chez nous crabe.

et bien je me suis occupé de cinq guignols .pourtant au depart ils ne me fesaient aucun tord a moi perso.

pourtant je suis intervenu une première fois pour leur apprendre le respect mais ils n ont pas compris .apres une attaque perso a la pierre il a fallu que je les course. celui que j ai rattrapé , le plus grand , n a pas du tout aimé la suite.

pourtant je le répète ils ne m attaquaient pas personnellement au debut.

alors je dis oui .que votre société c est d la merde mais c est vous qui la faite.

car il y avait des temoins et personnes n a bougé au départ. ni même après.

et c est un antisocial et anarchiste seul qui a defendu vos biens et autres.

et apres vous allez me parler de solidarité .de respect .d entraide.

blablabla au lieu de parler et d accuser toujours les autres .prenez vos couilles a deux mains et faites de votre société ce que vous voulez qu elle soit .

ou taisez vous.

Ouais enfin t'as filé une raclée à 5 clodos c'est pas comme si t'avais sauvé une fillette d'un viol collectif non plus... Moi aussi je voudrais avoir ton sens de la répartie de temps en temps mais si y a des lois qui m'oblige à porter secours à des personnes en danger, d'autres lois m'interdisent de m'en prendre à des gens... même irrespectueux. L'irrespect n'est pas encore puni par la loi...