La chronologie de la Bible

Donc si l'homme est libre de ses choix, Dieu ne peut rien prédire quant à l'homme. Dieu n'est donc pas omniscient. Et s'il n'est pas omniscient, il est imparfait. Comme l'homme.

en prenant l'exemple du démon de Laplace http://fr.wikipedia....9mon_de_Laplace

« Une intelligence qui, à un instant donné, connaîtrait toutes les forces dont la nature est animée et la situation respective des êtres qui la composent, si d’ailleurs elle était suffisamment vaste pour soumettre ces données à l’analyse, embrasserait dans la même formule les mouvements des plus grands corps de l’univers et ceux du plus léger atome ; rien ne serait incertain pour elle, et l’avenir, comme le passé, serait présent à ses yeux. »

même si l'homme est libre , le Dieu peut prédire tous ce qui va se passer .

en prenant l'exemple du démon de Laplace http://fr.wikipedia....9mon_de_Laplace

même si l'homme est libre , le Dieu peut prédire tous ce qui va se passer .

Dans ce cas il aurait directement pu passer à Noé au lieu de massacrer toute la planète à travers un déluge.

même si l'homme est libre , le Dieu peut prédire tous ce qui va se passer .

Dans ce cas, il est logique de dire que punir une désobéissance qu'on peut facilement anticiper relève soit de l'incompétence, soit du masochisme.

Qui ne crée rien ne risque rien.

Si Dieu ne voulait pas de péché, il n'aurait rien créé et puis c'est tout.

Mais de même que vos parents vous ont fait sachant que vous pourrez désobéir, de même Dieu a fait Adam sachant qu'il pouvait désobéir.

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Dieu sait ce qu'il fait, il assume tout.

Donc dieu voulait le péché et il n'a pas plus de pouvoir qu'un vulgaire humain. À ce moment pourquoi admirer un être si imparfait et si commun?

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Dieu sait ce qu'il fait, il assume tout.

À tel point qu'il regretta le déluge.

Pfffiouuuu.....

Il est vraiment grand temps qu'il nous renvoi un de ses fidèles Lieutenant le Grand Patron !...

Par contre, je pense que l'entité qui nous sera envoyé, va sérieusement nous remonter les bretelles à tous et nous mettre un coup de pression Terrible!!... (à juste titre.. ) Car le bilan est assez catastrophique pour l'humanité... pour les terriens, les autres, je ne sais pas; (?) j'espère pour eux qu'ils se débrouille mieux que nous en tout cas..

Petit cours biblique :

Selon la Bible, les chrétiens attendent le retour du Christ pour Armaggedon, la Terre sera jugée et subira des fléaux terribles, puis le Christ conduira l'armée de Dieu pour vaincre et regner sur Terre.

Un chrétien se prépare au jour le jour sans rien espérer du monde qui subira la colère de Dieu, il s'attend à être ressuscité et jugé pour vivre éternellement sur Terre.

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Le reste n'est que new-age et confusion.

Bien au contraire... que d'évolutions en 2000 ans!!!!

Petit cours biblique :

Selon la Bible, les chrétiens attendent le retour du Christ pour Armaggedon, la Terre sera jugée et subira des fléaux terribles, puis le Christ conduira l'armée de Dieu pour vaincre et regner sur Terre.

Un chrétien se prépare au jour le jour sans rien espérer du monde qui subira la colère de Dieu, il s'attend à être ressuscité et jugé pour vivre éternellement sur Terre.

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Le reste n'est que new-age et confusion.

Si Jésus tente de m'enseigner l'amour à coup de glaive, il a intérêt à apprendre comment tendre l'autre joue!

Petit cours biblique :

Selon la Bible, les chrétiens attendent le retour du Christ pour Armaggedon, la Terre sera jugée et subira des fléaux terribles, puis le Christ conduira l'armée de Dieu pour vaincre et regner sur Terre.

Un chrétien se prépare au jour le jour sans rien espérer du monde qui subira la colère de Dieu, il s'attend à être ressuscité et jugé pour vivre éternellement sur Terre.

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Le reste n'est que new-age et confusion.

Si tu le dis..

Petit cours biblique :

Selon la Bible, les chrétiens attendent le retour du Christ pour Armaggedon, la Terre sera jugée et subira des fléaux terribles, puis le Christ conduira l'armée de Dieu pour vaincre et regner sur Terre.

Un chrétien se prépare au jour le jour sans rien espérer du monde qui subira la colère de Dieu, il s'attend à être ressuscité et jugé pour vivre éternellement sur Terre.

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Le reste n'est que new-age et confusion.

En clair ta bible veut un bon peuple de moutons dociles qui ne pose pas de question

Si dieu a créé l'homme avec le libre arbitre de série, ça me semble pas logique de vouloir en faire des poulets de batterie, ton concept de dieu est terriblement naïf et réducteur

Petit cours biblique :

Selon la Bible, les chrétiens attendent le retour du Christ pour Armaggedon, la Terre sera jugée et subira des fléaux terribles, puis le Christ conduira l'armée de Dieu pour vaincre et regner sur Terre.

Selon la bible oui.. peut-être...:)

Mais j'imagine mal le christ ou un autre... "conduire" l'armée de dieu pour "vaincre" et "regner" sur terre... faire le mal. Tuer. non.

Je ne pense pas qu'une telle initiative soit bien vu par nos plus hautes instances Manumax..

Tu en penses quoi Toi ?... en posant ta sainte Bible pour une fois..

Juste toi, en temps qu'humain et avec ton propre libre arbitre..:).

Tu imagines mal car tu es du monde, tu ne crois pas à la Bible.

Ré. 19.19 :

Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée.

19.13

et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est "la Parole de Dieu."

Tu imagines mal car tu es du monde, tu ne crois pas à la Bible.

Ré. 19.19 :

Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée.

19.13

et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est "la Parole de Dieu."

C'est choses là sont terminés, finis!! vis avec ton monde, pas avec d'autres plus anciens qui ne t'apporteront que le malheure.. Attention !!.

Ma femme n'a peut être pas la prétention de déclarer que son bébé et le premier ni qu'il faut que le monde entier se focalise sur ses exploits.

T'as pas la prétention de déclarer que ce serait ton premier bébé, quand ça l'est, c'est juste un fait, un fait n'a pas la prétention d'être un fait, c'est un fait. Même chose pour l'histoire, si ton bébé a une histoire et que t'es fier, ben ta femme peux juste se permettre de parler de lui, de parler de ses bons coups et de ses mauvais coups, pour les exploits, ben les autres pourront toujours juger et comparer, juger si c'en sont ou non.

Quand je verrai grandir le truc je n'aurais pas la prétention de vouloir que des hommes écrivent des bouquins sur moi et obéissent à mes ordres parce que j'aurais pu avoir un enfant. Sinon, oui, tous les pères sont cons et incompétents face à l'inconnu et au fait qu'ils ne sont pas des dieux. Je pense que tu es prêt à te reproduire.

Normal puisqu'il est pas question de toi, il est question du bébé. Si le monde aime le bébé, ben c'est normal qu'il cherche à savoir qui l'aurait élevé ainsi, qu'il cherche à connaître un peu ta femme. Sinon, de toi, on s'en fout dans l'histoire, t'es juste l'incompétent de service qui mets la faute sur l'inconnu quand le comportement du bébé t'échappe.

Pour ce qui serait de me reproduire, ben j'ai pas cette prétention de faire un autre moi-même de ma progéniture, ça fait que je la laisse être différente, avec toutes les bêtises que ça implique, le bébé me ressemble, il est à mon image, mais ce n'est pas moi, heureusement.

T'es pas cohérent l'ami, tu vomis ta rage et ton incompréhension comme si c'était toi, faut pas le prendre personnel je te dis, c'est tout sauf objectif. :p

Je ne sais pas si ça devient personnel, mais je trouve que la façon dont tu m'attaques l'est un petit peu

Je te l'ai dit, ça devient personnel aussitôt que tu prêtes des intentions à quelqu'un, et là ben c'est ce que tu fais, tu trouves que je t'attaque, que je voudrais envahir ton fort intérieur à grands coups de mots. Faut pas ti-nomme, moi je t'aime et je fais ça pour ton bien, hein! Alors faut pas le prendre sur un plan personnel, faut que tu te serves de ton humanité et non de ta personne, parce que c'est du plan de l'humanité dont il est question lorsqu'on parle de ce Dieu-là, pas d'un plan personnel particulier.

Ça je suppose que t'as pas la prétention de l'avoir compris? non?

tu sembles bien connaitre dieu et nul doute que le génie qui, entre autre t'habite t'aideras à comprendre pourquoi ses caniches ne mordent que les mollets.

Ben disons que j'ai assez de génie pour me faire une idée de ce dont je parle avant d'en parler, c'est la moindre des choses. Quand t'as pas idée de ce que c'est ben ça peut être n'importe quoi de chez n'importe qui, et comme t'as pas idée de ce que c'est en partant, ben t'as pas idée du fait comme çca peut te passer sous le nez sans que tu le saches. Mais ça prend pas un gros génie pour savoir ça. :p Prends garde ti-nomme, si t'as quelquechose qui te pend au bout du nez et que t'as pas idée de ce que c'est, ben c'est peut-être ce Dieu-là, normal puisqu'il se confond dans l'inconnu en ce qui te concernerait. Qui sait, peut-être que pour savoir il faut déjà se faire une idée de ce qu'il y aurait à savoir, sinon on le saurait qu'on ne le saurait même pas.

Mais peut être que dieu n'est pas capable de se défendre tout seul et qu'il a besoin de sa petite meute pour faire du bruit.

Chose certaine, y'aura toujours une meute qui, même si il sont convaincu que Dieu n'existe pas, viendront attaquer ce qui n'existe pas! :mef2: des Don Quichotte partant à l'assaut du Grand moulin à vent, armés jusqu'aux dents de tout petit... moulins à vent! :p

Ah tu confirmes, donc c'est indiscutable. En plus tu sais à quoi il ressemble puisque tu déclares que je ne pourrais pas le voir.

En effet, indiscutablement, je confirme que c'est ce dont t'as pas idée. Et en plus, je sais que si t'as pas idée de ce que c'est, ben tu pourrais même pas le reconnaître si il t'offrait un café. Tu veux une autre tasse de café dis? Il est bon jusqu'à la dernière goutte, mais ça tu le sais juste quand y'en a plus, parce qu'il faut boire la dernière goutte pour le savoir. :p

C'est ton doudou? Il est sous ton oreiller, tu as besoin de lui pour t'endormir quand le vent froid souffle la nuit dans ton pays?

Ben tu vois, sous mon oreiller, il y a vraiment ce dont j'ai besoin pour m'endormir, ce qui fait que le vent n'est plus ni chaud ni froid, et qui devient la doudou me recouvrant à ce moment, c'est une clé, elle s'appele Inconscience. En fait, elle m'ouvre la porte d'un paradis, et dans ce paradis, ben y'a quelque chose de particulier, le Rêve.

Tu vois, c'est toute la différence entre toi et moi, pour moi, Dieu c'est l'Idée, et toi ben t'as pas vraiment idée. Tu peux dire que c'est pas ceci ou que c'est pas cela, mais tu pourras jamais savoir ce que c'est dans ces conditions, t'es même pas capable de dire ce que tu ferais à sa place, t'es comme tous les petits-hommes de ce monde, tu juges de ce qui serait bien ou mal, et tu oublies que le bien, ben c'est pas bien ou mal, c'est uniquement le bien.

Maintenant, tu peux retourner te fondre dans ta meute, celle de ceux qui mordent en réalité, parce que Dieu ne mordrait pas, il en a pas besoin, ce sont uniquement les ti-nommes qui mordent, parce qu'ils se font la même idée de Dieu que de celle d'une morsure.

Alors, je t'attaquerais toujours mon ti-nomme? Ceux qui s'attaque à ton ignorance, est-ce qu'ils sont méchant avec toi, est-ce qu'ils te veulent du mal?

Serais-tu ton ignorance, dis? Te confonderais-tu avec elle?

Remarque, peut-être que si tu m'ignores à l'avenir, je deviendrai enfin comme toi, l'objet de ton ignorance. Si tu me réponds, faut pas le prendre personnel, faut que tu le prenne avec humanité, et j'espère que tu sais qu'aucun homme n'est l'humanité à lui seul, disons plutôt qu'aucun homme ne l'est plus.

C'est choses là sont terminés, finis!! vis avec ton monde, pas avec d'autres plus anciens qui ne t'apporteront que le malheure.. Attention !!.

Pour savoir si c'est terminé ou pas, faudrait déjà savoir si ça a commencé ou non. :p

Tu peux partir du commencement et nous expliquer le commencement dis?

Alors commençons par le commencement :

Au commencement...

Tu veux bien m'en parler, dis? Me dire où il se trouvait, ce qu'il y avait dedans en partant, et ce qu'il était en commençant? Tu peux me parler du commencement du commencement, dis, comme ça je saurai si tu parlais de la fin du commencement ou de la fin de la fin lorsque tu dis que ces choses là sont terminés. :blush:

Pour savoir si c'est terminé ou pas, faudrait déjà savoir si ça a commencé ou non. :p

Tu peux partir du commencement et nous expliquer le commencement dis?

Alors commençons par le commencement :

Au commencement...

Tu veux bien m'en parler, dis? Me dire où il se trouvait, ce qu'il y avait dedans en partant, et ce qu'il était en commençant? Tu peux me parler du commencement du commencement, dis, comme ça je saurai si tu parlais de la fin du commencement ou de la fin de la fin lorsque tu dis que ces choses là sont terminés. :blush:

Quand tes quéstions seront formulées correctement, clairement peut être que demain, je prendrai éventuellement la peine d'y répondre ?..... et encore c'est pas sur avec l'étape monstre de demain ! :D

See you later verax! ...

genese 3.22 : Empêchons le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger et de vivre éternellement.

genesiis : Pourquoi Adam n'a-t-il pas mangé de cet arbre si ce n'est qu'il lui était interdit ?verax : Il parle de maintenant (soit après la désobéissance) si il l'avait déjà empêché avant, il aurait pas besoin de le dire encore, il continuerait simplement de l'en empêcher. Penses-tu qu'Adam n'en aurait pas déjà mangé avant, ou même qu'il aurait aussi mangé systématiquement de tous les autres arbres sauf celui-là?

genesiis : Il me semble plus sur de penser que si Adam avait mangé de l'arbre de vie alors il aurait eu la vie éternelle, comme il est écrit. Si donc il n'a pas eu la vie éternelle c'est qu'il n'en a pas mangé. S'il n'en a pas mangé alors qu'il en avait largement l'occasion c'est qu'il ne voulait pas désobéir et donc que c'était interdit. Je n'ai rien vu dans la Bible qui ne contredise ce bon sens. Mais évidemment ce n'est pas une question essentielle pour la sauvegarde de nos âmes.

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Théia : Donc si l'homme est libre de ses choix, Dieu ne peut rien prédire quant à l'homme. Dieu n'est donc pas omniscient.

genesiis : A mon sens l'omniscience n'est pas de tout savoir mais de pouvoir tout savoir ; de même que l'omnipotence permet de tout faire et non d'être obligé de tout faire.

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crabe fantome : Mais le point qui m'intéresse est justement la sanction: est il juste de condamner une personne irresponsable? Dieu décidait pour l'humain, et l'humain était nu, à poil: comme les animaux; l'humain n'était pas responsable puisqu'il ne connaissait pas le bien ni le mal en goutant au fruit de la connaissance. C'est en le mangeant qu'il réalise que c'était mal, trop tard donc. Peut on alors vraiment le juger?

genesiis : Braver l'interdit est un geste de rejet de l'amour. Il y a donc séparation des enfants et du père. Le jugement en est très simple : si les enfants ne veulent pas vivre avec leur père alors ils doivent quitter la maison, la protection du père : S'inscrire dans le temps face à l'Eternel.

genesiis : Braver l'interdit est un geste de rejet de l'amour. Il y a donc séparation des enfants et du père. Le jugement en est très simple : si les enfants ne veulent pas vivre avec leur père alors ils doivent quitter la maison, la protection du père : S'inscrire dans le temps face à l'Eternel.

La séparation n'est pas obligé de se faire par la condamnation à mort des enfants... Quand à la protection du père, Jésus l'attend encore.