La chronologie de la Bible

J'ai des écrits de témoins et vous vous avez quoi ?

Car la datation est une extrapolation, c'est sujet à l'erreur, on a pas de preuve car c'est trop ancien.

Il faut pas prendre ce que dit la science actuelle pour des vérités absolues, l'erreur est humaine !

Des temoins de la création de la Femme ? Du déluge ? De la construction de l'Arche de Noé ?

Sans rire, tu nous la refait sans trembler des genoux celle là ?

J'ai des écrits de témoins et vous vous avez quoi ?

Car la datation est une extrapolation, c'est sujet à l'erreur, on a pas de preuve car c'est trop ancien.

Il faut pas prendre ce que dit la science actuelle pour des vérités absolues, l'erreur est humaine !

L'erreur est humaine................:smile2:

qui sont les rédacteurs de la bible? qui sont les "témoins" qui ont écrit?............allez réponds à ça!

On a les écrits de l'histoire complète grâce aux témoignages qui étaient à l'oral avant, de père en fils on se racontait le début de la vie des ancêtres avec Dieu.

Adam puis plus tard Noé ont éduqué leur enfants, tous savaient l'histoire de leur parents, puis avec Moise ça a été mis par écrit pour mémoire.

C'est l'héritage de la parole des témoins : Adam, Noé, Moise, etc...

ouais donc pour résumer tu n'as rien, quel surprise ! :smile2:

et après sa ose parler d'historicité

elles sont ou les preuves de l'inondation de la terre il y a 4000 ans ?

tien au fait les " hebreux " sont resté combien de temps en Egypte ?

Manumax

t'es au courant que le récit de quelqu'un qui rapporte que machin lui a raconté que bidule a entendu dire que truc avait un ancêtre qui a appris par un autre qu'un troisième a entendu parler d'un gars qui tient de l'arrière grand oncle par alliance de la belle soeur du cousin de la tante du concierge de l'immeuble du collègue du neveu de la demi soeur du type qui a vu l'ours que untel avait fait un truc

C'est même pas recevable devant le plus corrompu et abruti des juges de l'histoire de l'humanité ?

Surtout quand le texte a été réécrit une bonne centaine de fois a partir d'une première version sélective

(a ce propos Manu, j'attends toujours que tu me réponde concernant le concile de Nicée)

@ Californication:

Pour moi, (je dis bien pour moi) nous aurons des petits comptes à rendre par rapport à ce que nous avons fait de nos vies quelques temps après notre mort physique.

Une sorte de "debriefing" afin d'analyser ce qui a été positif ou négatif et voir ce que l'on pourrai choisir comme épreuves futures dans nos prochaines incarnations sur cette planète (ou une autre plus "avancée") afin de progresser et d'affiner notre âme ou notre esprit comme tu veux... c'est le but.

Ps: C'est ma vision des choses et je respecte celles et ceux qui n'y croient pas.

La Bible ne parle pas de vie juste après la mort, c'est une doctrine paienne.

Pour la Bible, il faut la résurrection pour revivre à nouveau, sinon on reste mort, on n'a plus d'activité, de conscience.

http://www.forumfr.com/sujet542933-la-bible-ne-parle-pas-de-vie-juste-apres-la-mort.html

et hop ! il ignore encore, c'est beau la confiance en ses arguments

La Bible ne parle pas de vie juste après la mort, c'est une doctrine paienne.

Pose un peu ton livre Manumax... tu es en train de prendre le mauvais chemin là. :)

Si la Bible est fausse tu as raison, sinon les croyances paiennes c'est récupéré par le new-age, le fourre tout actuel.

Si la Bible est fausse tu as raison, sinon les croyances paiennes c'est récupéré par le new-age, le fourre tout actuel.

C'est seulement une piste la bible, mais cela ne suffit pas pour progresser, pour comprendre tout le fonctionnement complexe de la vie. (du moins ce que nous avons la possibilité de savoir ici bas..) Les choses seraient trop simples sinon...:)

wipe : Faut quand même être un sacré dégénéré pour comparer des vies humaines à une gangrène. Les adorateurs du veau d'or, eux, n'ont tué personne. C'est Moïse la gangrène, et ça fait trop longtemps qu'elle se répand.

genesiis : Je relève l'insulte. Auriez-vous oublié que bien des hommes ont été tués, sacrifiés pour des intérêts économiques ou idéologiques ? Des pollueurs massacrent la terre empêchant d'autres personnes d'en vivre ; tels sont les adorateurs du veau d'or.

---

metal guru : L'humanité d'un dieu qui fait tuer ton père et ton petit frère, qui transforme ta mère en esclave et qui fait violer ta sœur, non ce n'est pas trop ma tasse de thé. La culpabilité c'est surtout celle de dieu, il faut être fou ou inconscient pour cautionner les ordres d'un tel sauvage.

genesiis : Je relève l'insulte. De notre temps, je ne suis pas favorable à la peine de mort, car nous pouvons neutraliser les dangereux sans les tuer, aujourd'hui. Mais avions nous un tel pouvoir il y a peu ? Et encore ! Imaginons que la Corée du nord atomise la Corée du sud, n'y aurait-il aucune riposte ?

lucy lug : à la base un truc me chiffonne, dieu à créé les animaux , les insectes, mal et femelle mais il crée l'homme seul avant de se rendre compte qu'il lui faut une femme. ça me semble être la première incohérence qui peut mener à d'autre interprétation .

genesiis : La Bible dit que Adam est le premier homme "fils" de Dieu et non le premier homo sapiens. Un homme de l'Eternel n'aurait donc pas besoin d'une femme. Si ce n'est pour faire un peuple élu.

alors pourquoi dieu ne donne que mille ans à adam au lieu de l"éternité et pourquoi ne crée il pas lui même chaque homme du peuple élu sans recourir au besoin d'une femme. pourquoi dieu qui est parfait n'à pas créer un homme à son image, parfait?

---

lucy lug : une interprétation plus spirituel peut amener à voire autrement, c'est à dire que ce n'est pas l'homme en lui même qui est créé mais une prise de conscience insufflé par dieu dans le premier homme puis ensuite dans la première femme.

genesiis : Où plus surement une âme.

je préfère parler d'inspiration ou de prise de conscience, moment ou l'homme va se poser des questions existentiel car au vu d'un certain nombre de religion l'âme est un corps immatériel que l'on trouve en toute chose, animaux, plantes et même minéraux qui pourrait être l'essence même de la vie, immortel voir une part du créateur.c'est l'église catholique qui à insuffler l'idée que seul certain homme avait une âme. en lisant la bible on aperçois que dieu est si humain qu'on peu se demander qui à créer qui.

---

lucy lug : une autre chose me dérange, c'est qu'il est dit dans la bible que l'homme ne devra en aucun cas changer ou ôter ne serait ce qu'une virgule de la bible et pourtant nombre de preuve atteste de changement, de suppression et d'adaptation de celle ci.alors comment croire?

genesiis : Vous aurez certainement remarqué que le message délivré par la Bible (...) concernant Dieu n'est pas littéral : il y a une compréhension à faire. Le passage que vous évoquez se trouve à la fin du livre ; Alors que vous êtes sensé avoir compris tout le reste. Il s'agit donc d'une mise en garde de préservation du message. Car la Bible n'est pas Dieu, car l'idée que nous avons de dieu n'est pas Dieu, sDlv.

oui mais on pourrait tout aussi bien dire que l'homme(tout au moins celui originaire de ces croyances) , au cours de son évolution, à chercher au travers d'histoire moraliste, inspiré peut être, à canaliser son peuple afin de le pérenniser. la bible est probablement basé sur nombre d'histoire vrais mais pas seulement et donc de là à prendre la bible aux mots, c'est à dire que tout ce qui y est relaté est vrais au sens propre des mots n'a qu'un intérêt, donner du pouvoir à certain hommes sur les autres en les forçant à l'abrutissement. d'ailleurs l'église ne c'est pas gêné pour pour caché, brûler ou rendre apocryphe nombre de livre apportant des complications dans la vision du message que celle ci veux faire passer. et que pense l'église des textes de Qumran?

si on prend les histoires de la bible pour argent comptant que penser de Noé et de son arche? comment à il pu faire venir un couple de chaque espèce d'animaux vivant sur terre, comment ont ils puent tous tenir dans l'arche aussi grande soit elle, quant on sait le nombre d'espèce vivant sur terre et enfin comment ont ils puent se côtoyer pendant autant de jours sans aucun incident? grâce à dieu sans aucun doute. et je ne parle même pas de la logistique pour tout ce petit monde qui c'est surement contenté d'amour et d'eau fraîche.

à moins que tout cela ne soit que la transmission d'une légende, transformé au fil des générations, basé sur un événement vrais qui à pu marquer les esprit à un moment de l'histoire. d'ailleurs on retrouve ce fameux mythe du déluge dans de nombreuse croyance ce qui peut laisser penser qu'un événement asse important pour marquer les esprits de ces peuples à réellement eu lieu.

certain parle de forte pluies en fin de la dernière ère glacière autour de -10000 qui ci cela s'avère vrais ferait remonter les datations de la genèse à bien plus loin que la bible ne le laisse entendre.

il se peut aussi qu'une fonte des glaces ai entraîner une monté des eaux asse importante pour marquer les esprits de nombreux peuple. d'ailleurs les deux ne sont pas incompatible.

et là on ne parle que d'une petite histoire parmi tant d'autre compilés dans ce livre qu'est la bible. plus proche souvent d'un livre de conte que d'un livre d'histoire.

Le Christ nous parle aussi du déjuge :

Matthieu 24.37-39 :

Ce qui arriva au temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche…

---

Les gens ne se doutent de rien, ils imaginent la réalité qu'ils ne connaissent pas.

Pire ! ils croient à des théories absurdes, et ils les enseignent obligatoirement à l'école, ils rêvent et appellent leur rêve : la réalité.

C'est les ténèbres épaisses de l'ignorance.

concernant l'histoire du déluge, on sait qu'a une période le moyen orient a subi de très fortes crues qui ont laissé des marques dans les strates géologiques, un évènement pareil c'est une bonne source de légendes

genesiis : Je relève l'insulte.

Mais c'est pas une insulte, mon petit bonhomme. Une des qualité fondamentale de l'humanité, c'est la capacité à se reconnaitre dans son semblable, la compassion. Perde cette capacité à la compassion, comparer des humains à la gangrène juste parce qu'il adorent un autre dieu que le tien, c'est perdre une capacité essentiel de l'espèce. Et ça c'est la définition de "dégénérer". Il faut donc bien être un sacré dégénéré pour comparer les adorateurs du veau d'or à la gangrène..

Auriez-vous oublié que bien des hommes ont été tués, sacrifiés pour des intérêts économiques ou idéologiques ?

Et alors ? Ca te fait te sentir bien de savoir que t'es pas tout seul à être dégénéré ?

Des pollueurs massacrent la terre empêchant d'autres personnes d'en vivre ; tels sont les adorateurs du veau d'or.

Ridicule. La bible ne parle pas d'adorateurs du veau d'or d'être vénaux (au contraire, ils se dépouillent de leur or pour créer le veau et lui font des sacrifices) ou pollueurs (c'est Moïse qui pollue l'eau avec les cendres), elle leur reproche d'adorer un autre dieu. Moïse et ses commandements sont à l'origine de toutes les guerres de religions.

.../....

C'est les ténèbres épaisses de l'ignorance.

Ou les épaisses ignorances servies par des sectes qui distillent dans des cerveaux d'une faiblesse incroyable des sornettes. Ce qui aide ces faibles cerveaux de se croire supérieur aux autres.

Sans aucun fondements ni base que ce qu'on leur serinent et qu'ils nous resservent sur les forum comme des vérités irréfragables en tentant ainsi de convaincre d'autres minus habens de leur acabit ..

lucy lug : à la base un truc me chiffonne, dieu à créé les animaux , les insectes, mal et femelle mais il crée l'homme seul avant de se rendre compte qu'il lui faut une femme. ça me semble être la première incohérence qui peut mener à d'autre interprétation .

genesiis : La Bible dit que Adam est le premier homme "fils" de Dieu et non le premier homo sapiens. Un homme de l'Eternel n'aurait donc pas besoin d'une femme. Si ce n'est pour faire un peuple élu.

lucy lug : alors pourquoi dieu ne donne que mille ans à adam au lieu de l"éternité et pourquoi ne crée il pas lui même chaque homme du peuple élu sans recourir au besoin d'une femme. pourquoi dieu qui est parfait n'à pas créer un homme à son image, parfait?

genesiis : Adam a pêché en mangeant de l'un des arbres interdit. La femme est le moyen qu'a pris Dieu pour faire un peuple. L'homme est parfait, tout se déroule comme prévu : si l'homme ne se décide pas à regarder vers le long terme (l'Eternel) alors il se le prendra dans la gueule ""jusqu'ici tout va bien" dit l'homme qui chute".

---

lucy lug : une interprétation plus spirituel peut amener à voire autrement, c'est à dire que ce n'est pas l'homme en lui même qui est créé mais une prise de conscience insufflé par dieu dans le premier homme puis ensuite dans la première femme.

genesiis : Où plus surement une âme.

lucy lug : je préfère parler d'inspiration ou de prise de conscience, moment ou l'homme va se poser des questions existentiel car au vu d'un certain nombre de religion l'âme est un corps immatériel que l'on trouve en toute chose, animaux, plantes et même minéraux qui pourrait être l'essence même de la vie, immortel voir une part du créateur.c'est l'église catholique qui à insuffler l'idée que seul certain homme avait une âme. en lisant la bible on aperçois que dieu est si humain qu'on peu se demander qui à créer qui.

genesiis : L'inspiration et la prise de conscience sont encore d'autres choses que l'âme. De même que l'esprit qui est en toute choses n'est pas l'âme. L'âme reste le don de Dieu, l'enjeu du libre arbitre. Qu'y a-t-il d'étonnant que le fils ressemble au père ?

---

lucy lug : une autre chose me dérange, c'est qu'il est dit dans la bible que l'homme ne devra en aucun cas changer ou ôter ne serait ce qu'une virgule de la bible et pourtant nombre de preuve atteste de changement, de suppression et d'adaptation de celle ci.alors comment croire?

genesiis : Vous aurez certainement remarqué que le message délivré par la Bible (...) concernant Dieu n'est pas littéral : il y a une compréhension à faire. Le passage que vous évoquez se trouve à la fin du livre ; Alors que vous êtes sensé avoir compris tout le reste. Il s'agit donc d'une mise en garde de préservation du message. Car la Bible n'est pas Dieu, car l'idée que nous avons de dieu n'est pas Dieu, sDlv.

lucy lug : oui mais on pourrait tout aussi bien dire que l'homme(tout au moins celui originaire de ces croyances) , au cours de son évolution, à chercher au travers d'histoire moraliste, inspiré peut être, à canaliser son peuple afin de le pérenniser. la bible est probablement basé sur nombre d'histoire vrais mais pas seulement et donc de là à prendre la bible aux mots, c'est à dire que tout ce qui y est relaté est vrais au sens propre des mots n'a qu'un intérêt, donner du pouvoir à certain hommes sur les autres en les forçant à l'abrutissement. d'ailleurs l'église ne c'est pas gêné pour pour caché, brûler ou rendre apocryphe nombre de livre apportant des complications dans la vision du message que celle ci veux faire passer. et que pense l'église des textes de Qumran?

genesiis : L'homme a bien changé depuis le temps ; et l'église de l'Eternel a du s'y adapter (les conciles) ; il en est de même pour un livre saint, il doit respecter l'enseignement saint alors même qu'il doit rester accessible aux évangélisés. La voie de la Vérité est difficile à suivre mais plutôt simple, pas besoin d'être malin.

---

lucy lug : si on prend les histoires de la bible pour argent comptant que penser de Noé et de son arche? comment à il pu faire venir un couple de chaque espèce d'animaux vivant sur terre, comment ont ils puent tous tenir dans l'arche aussi grande soit elle, quant on sait le nombre d'espèce vivant sur terre et enfin comment ont ils puent se côtoyer pendant autant de jours sans aucun incident? grâce à dieu sans aucun doute. et je ne parle même pas de la logistique pour tout ce petit monde qui c'est surement contenté d'amour et d'eau fraîche.

genesiis : Le dieu que vous adorez n'en est pas capable ?

Adam a pêché en mangeant de l'un des arbres interdit.

Oui, Adam a commis un énorme pêché, heureusement que dieu a rectifié le tir en cautionnant les massacres, les sacrifices humains, le viol, l'esclavagisme, l'homophobie, le sexisme. Mais c'est vrai que manger un fruit défendu c'est très mal, vraiment mal et qu'il faut être très sévère avec ça.

en fait dieu aurait du remplacer les pommes par des noix de coco

ça aurait été nettement plus galère d'enfreindre la loi