La chronologie de la Bible

Déjà si on voudrait etre précis a cette période les hébreux n’existaient pas, on les identifie aux hyksos et c'est vrai l’Égypte n'utilisait pas plus l'esclavage que les autres civilisations, d'ailleurs outre les esclaves , ils avaient recours a des travailleurs qualifié. sans oubliés qu'a cette période les hyksos étaient plus nombreux et puissant que les égyptiens

Le hic, c'est qu'on ne peut pas définir exactement quand les hébreux sont apparu pour la première fois. Ce qui semble ressortir, c'est que les premiers textes hébraïques n'ont existés que depuis le VIIIème siècle avant JC. Pour les hyksôs, je sais juste qu'ils ont apporté des nouveautés technologiques et régner pendant un siècle grosso modo sur l'Égypte. J'ai vu un documentaire sur le sujet y a pas longtemps. Tout ça, c'est pas tellement mon domaine, juste quelques connaissances rudimentaires. :D Modifié le 12 juillet 2013 par Riposte

d'autres aspect du recit sont faux ou inexacte :

- L'épisode sur la découverte de Moïse est bien connu. Sa mère à l'annonce de la décision royale, enferme l'enfant âgé de trois mois dans un « coffre » enduit de bitume et de poix et va le déposer parmi les plantes bordant la berge du Nil. Peu de temps après, arrive la fille de Pharaon, venue se baigner en compagnie de ses servantes. Alertée par les pleurs du bébé, la princesse repère le frêle esquif est décide d'adopter le nourrisson.

hors les princesses égyptiennes n'allaient pas patauger le long des berges fangeuses du fleuve pour s'adonner à leur toilette, au risque de se faire piquer par un ser­pent ou happer par un crocodile. L'au­teur semble ignorer qu’en Égypte, les femmes d'un certain rang social accomplissaient leurs ablutions à domicile dans des salles de bain, à grand renfort d'eau chaude et d'huiles parfumées. deuxièmement il est tout a fait invraisemblable qu'une princesse face le trajet Avaris-Goshen pour aller se baigner dans un fleuve.

bref l'histoire sur la découverte de Moise par fille de pharaon, est empreinté a l'ancien mythe de Sargon d'akkad

c'est un peu une perte de temps, vous essayez de convaincre un fanatique religieux, autant essayer de creuser un tunnel sous l'hymalaya avec une cuillère a thé les yeux bandés et attaché aux poignets et chevilles avec de la chaine en titane

Si tu utilises la Super Cuillère Omnipotente De La Sôsse Tomate Grandiloquente, tu peux y arriver, c'est écrit dans le Cahier De Recettes Interstellaires de la Vérité Vraie (mais pas Absolue).

su oublies que la théorie de la SCODSTG est caduque depuis que le CDRIVV a été déclaré non canonique par le concile du Grand Rassemblement Ordonnateur des Saucissons et Charcuteries Omnipotentes du Nebraska

Toujours la même technique des négationnistes/obscurantistes : Faire croire que la science est une croyance comme une autre.

Moi j'appelle ça de la science-fiction :D

Une hypothèse n'est pas un fait prouvé.

Ce n'est plus depuis longtemps une "hypothèse".

Manu, Manu, Manu ....

Mon petit Manu

La science, la vraie science, ce n'est pas une affaire de croyance mais bien quelque chose de ferme, des faits vérifiables et des effets expliqués par des expériences qu'il est possible de reproduire

La bible c'est un livre d'histoires, aucun fait vérifiable et reproductible

revenons au recit de l'Exode tient :

- La génèse et et l'Exode qui se contredit sur la période d'esclavages des " hébreux"

- L' Esclavage egyptien n'est pas du tout se qu'on imagine, la plupart sont de prisonniers de guerre ou des personnes ayant été condamnés aux travaux forcés, d'ailleurs même dans la bible les conditions des hebreux décrite et loin d'etre un enfer, ils avaient une maison, parfois même des terres et du betails

- d'ailleurs cette histoire d'esclavages et difficile a imaginé vu que les hyksos étaient plus puissants que les egyptiens

- Les détails sur la découverte de moise sont historiquement inconcevable ( voir mon post plus haut) et est largement inspiré de la légende de Sargon l'ancien roi d'akkad.

- lors de sa condamnation et de sa fuite parce qu’il aurait tué un garde égyptien, il rencontre la fille du chef local au pays de madian, cette épisode est bien connu d'un ancien conte égyptien : le conte de Sinouhé

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conte_de_Sinouh%C3%A9

- les plaies d'egypte , il est inconcevable que l’Égypte puisse etre touché d'autant de calamités, elle ne s'en serait jamais remise, et cela aurait forcement laissée de nombreuses traces, il y a bien eu l'irruption du santorin vers -1600.JC

- la version la plus ancienne de l'exode ne mentionne aucun Moise dans la version biblique, ce n'est qu'en 750 av JC que les prophètes Amos et Osée introduise un prophète, et vers 625 qu'enfin son nom soit donnée: Moise.

- dans la version la plus ancienne il n'ya a pas de mer qui s'ouvre en deux, et le pharaon ne meurt pas, c'est un ange qui ralentit les chars, ce sont des ajouts tardifs qui mettront en saine Moise, la mer qui s'ouvre en deux et submerge les égyptiens

etc... enfin bref niveau historique on repassera

lucy lug : à la base un truc me chiffonne, dieu à créé les animaux , les insectes, mal et femelle mais il crée l'homme seul avant de se rendre compte qu'il lui faut une femme. ça me semble être la première incohérence qui peut mener à d'autre interprétation .

genesiis : La Bible dit que Adam est le premier homme "fils" de Dieu et non le premier homo sapiens. Un homme de l'Eternel n'aurait donc pas besoin d'une femme. Si ce n'est pour faire un peuple élu.

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lucy lug : une interprétation plus spirituel peut amener à voire autrement, c'est à dire que ce n'est pas l'homme en lui même qui est créé mais une prise de conscience insufflé par dieu dans le premier homme puis ensuite dans la première femme.

genesiis : Où plus surement une âme.

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lucy lug : une autre chose me dérange, c'est qu'il est dit dans la bible que l'homme ne devra en aucun cas changer ou ôter ne serait ce qu'une virgule de la bible et pourtant nombre de preuve atteste de changement, de suppression et d'adaptation de celle ci.alors comment croire?

genesiis : Vous aurez certainement remarqué que le message délivré par la Bible (...) concernant Dieu n'est pas littéral : il y a une compréhension à faire. Le passage que vous évoquez se trouve à la fin du livre ; Alors que vous êtes sensé avoir compris tout le reste. Il s'agit donc d'une mise en garde de préservation du message. Car la Bible n'est pas Dieu, car l'idée que nous avons de dieu n'est pas Dieu, sDlv.

Modifié le 15 juillet 2013 par Genesiis

C'est par manque de foi que les chrétiens pensent que la genèse est symbolique.

On ne peut répondre que par ça :

Gé. 18.14 :

"Y a-t-il quelque chose qui soit trop extraordinaire pour Jéhovah ? Au temps fixé je reviendrai vers toi, l’an prochain à cette époque-ci, et Sara aura un fils."

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Riposte : Explique-nous comment est-il possible que la civilisation égyptienne ait survécu au Déluge, sachant que le Déluge annoncé dans la Bible eu lieu au moment des 98 ans de Sem (2 ans avant qu'il engendre Arphaxad), soit lorsque Noé avait 598 ans (alors que Noé fut né plus de 850 ans après l'apparition d'Adam sur Terre) ? Autrement dit, comment la civilisation égyptienne a-t-elle survécu au Déluge en l'an -2650, alors que cette même civilisation a existé pendant 3000 ans (-3150 à moins d'un siècle avant JC) ?

genesiis : il ne me semble pas étonnant que la Bible ne soit que les livres de l'histoire du peuple élu jusqu'à l'évangilisation. Ainsi les géants, les anges, les monstres(...) n'y sont que brièvement évoqués. Par ailleurs les méthodes de datation ne respectent pas le protocole expérimental puisque nul n'a pu les tester sur les périodes requises.

manumax :C'est par manque de foi que les chrétiens pensent que la genèse est symbolique.<

genesiis : Ce n'est pas moi qui ai dit celà. Vous devriez éviter de juger de la foi des autres au risque d'être jugé a cette même mesure. Par contre je pense que la Bible est enseignement :

manumax : On ne peut répondre que par ça :

genese 18.14 "Y a-t-il quelque chose qui soit trop extraordinaire pour Jéhovah ? Au temps fixé je reviendrai vers toi, l’an prochain à cette époque-ci, et Sara aura un fils."

genesiis : ... et voilà une part de l'enseignement ! Merci.

Modifié le 15 juillet 2013 par Genesiis

C'est par manque de foi que les chrétiens pensent que la genèse est symbolique.

On ne peut répondre que par ça :

Gé. 18.14 :

"Y a-t-il quelque chose qui soit trop extraordinaire pour Jéhovah ? Au temps fixé je reviendrai vers toi, l’an prochain à cette époque-ci, et Sara aura un fils."

faut pas chercher, il n' a aucun argument a part nous sortir de temps en temps une ou deux phrase, il a voulu au début de se topic mêler l'Histoire avec sa religion, mais il n'a aucune connaissance historique et donc 0 argument

c'est ce qu'il y a de bien chez les fanatiques, prévisibles

Votre vision de l'histoire ne serait-elle pas un veau d'or ? Dieu est vivant.

Votre vision de l'histoire ne serait-elle pas un veau d'or ? Dieu est vivant.

un décodeur s'il vous plait ? :gurp:

"Vous êtes désèspérément prévisible, vous n'avez aucun sens du coup de theatre"...... Loth d'Orcanie-Kaamelott

Modifié le 15 juillet 2013 par Alain75