La chronologie de la Bible

s.

Il n'y a pas de preuve, mais l'évolution non plus n'est pas prouvée. C'est des fausses preuves, des erreurs qui font qu'on croit que c'est incontestable.

Et bien sûr, les "preuves du torchon" ne peuvent pas être des fausses preuves puisque ce sont des vraies preuves.

Manumax : Si la Bible est vraie, alors le monde est dans les ténèbres les plus épaisses avec la théorie de l'évolution.

genesiis : L'Eternel n'a-t-Il pas tout son temps ?

Manumax : La Bible est simple et claire.Elle contredit sans appel l'évolution, Dieu peut faire des miracles et rien d'autre aurait pu faire la vie.

genesiis : La Parole est sans appel ; Mais ce n'est pas dans le livre des livres où est dit comment sont fait les miracles puisqu'y sont condamnés les enchanteurs et les devins (...) Comment alors pouvez-vous exclure que l'Eternel prenne son temps ?

---

Manumax : Adam et Ève étaient génétiquement parfait, donc il n'y avait pas de problème pour que leurs enfants se marient entre eux, par la suite, des tares génétiques obligèrent les gens à se marier entre famille différente, afin de contrer les maladies génétiques.

genesiis : Qu'es ce qui vous fait croire que les fils d'Adam se sont mariés avec les filles d'Eve, alors que la sainte Bible précise qu'il y avait d'autres créatures ? (genese 6.02 6.04)

Tu ne crois pas dans la génèse, Génésiis

Tu es un demi-croyant comme les autres chrétiens, ceux de la voie large et spacieuse.

A une époque on faisait cramer les gens qui disaient que la terre était ronde, que la terre tournait autour du soleil et non l'inverse (heliocentrisme-> géocentrisme), quand on remettait en cause la conception aristotélicienne de l'univers et j'en passe... Mais pourtant elle tourne non ? alors c'est juste de la stupidité de gober sans broncher se qui se trouve dans la bible.

Adam et Ève étaient génétiquement parfait, donc il n'y avait pas de problème pour que leurs enfants se marient entre eux, par la suite, des tares génétiques obligèrent les gens à se marier entre famille différente, afin de contrer les maladies génétiques.

Il n'y a pas de preuve, mais l'évolution non plus n'est pas prouvée. C'est des fausses preuves, des erreurs qui font qu'on croit que c'est incontestable.

Sans déconner...

La faut sacrément des bollocks bien cramponnées pour sortir un tel tonneau de conneries sans perdre une dent....

L'évolution a été démontrée, prouvée, attestée, observée

Peux tu en dire autant de tes fadaises religieuses ?

Manumax : Adam et Ève étaient génétiquement parfait, donc il n'y avait pas de problème pour que leurs enfants se marient entre eux, par la suite, des tares génétiques obligèrent les gens à se marier entre famille différente, afin de contrer les maladies génétiques.

genesiis : Qu'es ce qui vous fait croire que les fils d'Adam se sont mariés avec les filles d'Eve, alors que la sainte Bible précise qu'il y avait d'autres créatures ? (genese 6.02 6.04)

Manumax : Tu ne crois pas dans la génèse, Génésiis

Tu es un demi-croyant comme les autres chrétiens, ceux de la voie large et spacieuse.

genesiis : Vous n'essayeriez-pas de m'insulter, des fois ? Vous ignorez beaucoup de ma foi, la theurgie ; pourtant c'est la porte étroite du fils de l'homme, à mon sens. Maintenant, je vous met en garde fraternellement : les ténèbres de l'ignorance et de l'orgueil sont du malin. On ne s'élève pas en glissant. Pour en revenir au sujet, pourriez-vous répondre à ma question ?

Adam et Ève étaient génétiquement parfait, donc il n'y avait pas de problème pour que leurs enfants se marient entre eux, par la suite, des tares génétiques obligèrent les gens à se marier entre famille différente, afin de contrer les maladies génétiques.

Il n'y a pas de preuve, mais l'évolution non plus n'est pas prouvée. C'est des fausses preuves, des erreurs qui font qu'on croit que c'est incontestable.

Au regard de la génétique et de la démographie la plus élémentaire, explique moi comment on passe d'un couple vieux de 6000 ans au génome supposé parfait (puisque divinement créé) à 7 milliards d'individus (sans compter tout ceux qui sont morts pendant ces 6000 dernières années) et avec un panel de maladies génétiques aussi important ? Et en oubliant pas que l'Homme a vécu sur tous les continents !

C'est juste IMPOSSIBLE de croire, rien qu'à cause de cette question, que l'Humanité et la planète qu'on connaît n'ont que 6000 ans.

A une époque on faisait cramer les gens qui disaient que la terre était ronde, que la terre tournait autour du soleil et non l'inverse (heliocentrisme-> géocentrisme), quand on remettait en cause la conception aristotélicienne de l'univers et j'en passe... Mais pourtant elle tourne non ? alors c'est juste de la stupidité de gober sans broncher se qui se trouve dans la bible.

Dans le Coran la terre tourne et est ronde.:D

Dans le Coran la terre tourne et est ronde.:D

Non.

Non.

tu veux dire quoi exactement par la ? que selon toi le Coran dit que la Terre est plate ? ou que le Coran ne dit pas clairement que la Terre est ronde et que donc il faut interpréter pour arriver à cette conclusion ? Vraie question pas de provocation.

Au regard de la génétique et de la démographie la plus élémentaire, explique moi comment on passe d'un couple vieux de 6000 ans au génome supposé parfait (puisque divinement créé) à 7 milliards d'individus (sans compter tout ceux qui sont morts pendant ces 6000 dernières années) et avec un panel de maladies génétiques aussi important ? Et en oubliant pas que l'Homme a vécu sur tous les continents !

C'est juste IMPOSSIBLE de croire, rien qu'à cause de cette question, que l'Humanité et la planète qu'on connaît n'ont que 6000 ans.

c'est possible , car pour une génération de 30 ans , et pendant 6000 ans , on a 200 générations .

on supposant qu'à chaque génération la population est multiplié par deux , on aura aujourd'hui 2²⁰⁰ êtres humains = 2^10x20 on a à peu près 2¹⁰= 10³

donc 2^10x20 = presque 10^3x20= 10⁶⁰ êtres humains presque 10⁵⁴ = 10^9x6 = (1milliard )^{6 ,} d’êtres humains ,un chiffre astronomique .

donc même avec les guerres et les maladies , on peut avoir 7 milliards d’êtres humains en 6000 ans .

c'est possible , car pour une génération de 30 ans , et pendant 6000 ans , on a 200 générations .

on supposant qu'à chaque génération la population est multiplié par deux , on aura aujourd'hui 2²⁰⁰ êtres humains = 2^10x20 on a à peu près 2¹⁰= 10³

donc 2^10x20 = presque 10^3x20= 10⁶⁰ êtres humains presque 10⁵⁴ = 10^9x6 = (1milliard )^{6 ,} d’êtres humains ,un chiffre astronomique .

donc même avec les guerres et les maladies , on peut avoir 7 milliards d’êtres humains en 6000 ans .

Tu oublies que la mortalité existe en ce bas monde mon cher. Et qu'un homme vivait à une autre époque 50 ans en moyenne. Nous étions entre 5 et 15 millions d'humains il y a 6.000 an. Admets que c'est un chouïa plus réaliste que de partir du principe que seules 2 personnes au génome parfait auraient pu peupler la Terre entière en 6000 ans...

Non.

exact:

La sourate 18, 86 prétend que le soleil se souche dans l'eau :

"Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après d'elle il trouva une peuplade impie. Nous dîmes : ô Zul-Qarnayn, ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard."

Il s'agit là d'une croyance très primitive. Si le soleil se couche dans l'eau, cela indique que la terre est plate et que le soleil se déplace au-dessus d'elle ... et même qu'il plonge dans la mer en fin de course ! Nous savons pourtant bien que c'est la terre qui tourne autour du Soleil et donc que celui-ci ne se souche nulle part !

Certains Musulmans prétendent que la sourate 39, 5 indique que la Terre est ronde :

"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit…"

Cependant il s'agit du ciel diurne et du ciel nocturne. Cela ne concerne pas directement la forme de la Terre.

Il s'agit d'enrouler le ciel comme un tapis. Hors un tapis, lorsqu'il est enroulé, a la dorme d'un cylindre et non pas d'un globe (Il est impossible d'enrouler un globe). Et lorsqu'on déroule un tapis, on voit bien que sa forme est plate.

Cette sourate montre donc plutôt que la Terre est considérée comme plate et non pas de forme ronde.

D'autres sourates vont dans le même sens ...

Sourate 15, 20 :

"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 71, 19 :

... "et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis."

Sourate 79, 30 :

"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."

Sourate 88, 20 :

"... et la terre comme elle est aplatie ?"

Contrairement à ce que prétendent certais, il n’est pas dit "sat’h al ardh" (="surface de la terre"), mais bien "soutihath al ardh" (="la terre a été aplatie").

Tout cela montre bien que le Coran décrit une Terre plate comme un tissus étalé, plate comme un tapis, plate comme de la pâte écrasée. Ce n'est pas du tout scientifique !

exact:

La sourate 18, 86 prétend que le soleil se souche dans l'eau :

"Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après d'elle il trouva une peuplade impie. Nous dîmes : ô Zul-Qarnayn, ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard."

Il s'agit là d'une croyance très primitive. Si le soleil se couche dans l'eau, cela indique que la terre est plate et que le soleil se déplace au-dessus d'elle ... et même qu'il plonge dans la mer en fin de course ! Nous savons pourtant bien que c'est la terre qui tourne autour du Soleil et donc que celui-ci ne se souche nulle part !

Certains Musulmans prétendent que la sourate 39, 5 indique que la Terre est ronde :

"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit…"

Cependant il s'agit du ciel diurne et du ciel nocturne. Cela ne concerne pas directement la forme de la Terre.

Il s'agit d'enrouler le ciel comme un tapis. Hors un tapis, lorsqu'il est enroulé, a la dorme d'un cylindre et non pas d'un globe (Il est impossible d'enrouler un globe). Et lorsqu'on déroule un tapis, on voit bien que sa forme est plate.

Cette sourate montre donc plutôt que la Terre est considérée comme plate et non pas de forme ronde.

D'autres sourates vont dans le même sens ...

Sourate 15, 20 :

"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 71, 19 :

... "et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis."

Sourate 79, 30 :

"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."

Sourate 88, 20 :

"... et la terre comme elle est aplatie ?"

Contrairement à ce que prétendent certais, il n’est pas dit "sat’h al ardh" (="surface de la terre"), mais bien "soutihath al ardh" (="la terre a été aplatie").

Tout cela montre bien que le Coran décrit une Terre plate comme un tissus étalé, plate comme un tapis, plate comme de la pâte écrasée. Ce n'est pas du tout scientifique !

Pour le coup je ne suis pas d'accord avec toi, dans un sens comme dans l'autre (terre plate ou ronde) tout n'est qu'interprétation, il n'est ni dit clairement que la terre est plate ni l'inverse, par contre tu pourras trouver des interprétations dans les deux sens, ceux qui pensent que le Coran dit que la Terre est ronde te citeront la sourate sur les orbites ainsi que sur le jour qui s'enroule avec la nuit que toi (ou celui qui à écrit le texte que tu quote) tu interprète à l'inverse. Pareil pour le "terre applati" qui ressort comme "etirer comme une pate" ou encore "la terre fut étendue" selon les différentes traductions ce qui ne dit plus du tout la même chose.

Donc je pense que le mieux est de ne pas chercher d'explication scientifique et laisser le Coran au spirituel et au dogme.

à la base un truc me chiffonne, dieu à créé les animaux , les insectes, mal et femelle mais il crée l'homme seul avant de se rendre compte qu'il lui faut une femme. ça me semble être la première incohérence qui peut mener à d'autre interprétation .

une interprétation plus spirituel peut amener à voire autrement, c'est à dire que ce n'est pas l'homme en lui même qui est créé mais une prise de conscience insufflé par dieu dans le premier homme puis ensuite dans la première femme.

mais on peut tout aussi bien interpréter cela comme l'intervention d'une espèce plus évolué que l'homme, qu'il prendra pour un dieu, qui lui apportera des modification génétique.

certain on même des interprétations plus complexe encore.

http://www.feosyako.ch/myweb/genese0.htm

une autre chose me dérange, c'est qu'il est dit dans la bible que l'homme ne devra en aucun cas changer ou ôter ne serait ce qu'une virgule de la bible et pourtant nombre de preuve atteste de changement, de suppression et d'adaptation de celle ci.alors comment croire?

Tu oublies que la mortalité existe en ce bas monde mon cher. Et qu'un homme vivait à une autre époque 50 ans en moyenne.

je sais que j'ai exagéré , on regardant ce tableau http://thibaultdelam...on-mondiale.gif

je remarque que la croissance de la population était très faible avant l'an 1800 .

donc même avec un doublement de la population tous les 100 ans . on aura en 6000 ans 60 doublement .

on aura aujourd'hui 2⁶⁰ êtres humains = 2^10x6 on a à peu près 2¹⁰= 10³

donc 2^10x6 = presque 10^3x6= 10¹⁸ êtres humains = 10^9x2 = (1milliard )^{2 ,} d’êtres humains ,

ça reste possible d'avoir 7 milliards d’êtres humains . depuis 6000 ans . mais ça fait rien .

mais la science dit que notre ancêtre chromosomique malle se trouve à 60 000 ans .

et que notre antre ancêtre mitochondrial femelle se trouve à 160 000 ans .

Certains prétendent ainsi que les sourates suivantes décrivent les sept couches de l'atmosphères telles qu'elles ont été découvertes récemment par les scientifiques :

Sourate 67, 3 :

"Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène sur elle le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ?"

Sourate 78, 12 :

"... et construit au-dessus de vous sept cieux renforcés..."

Cependant les scientifiques ne divisent pas tous l'atmosphère en sept parties, il y a plusieurs systèmes possibles.

En général on distingues la troposphère, la stratosphère, la mésosphère, la ionosphère et l'exosphère. Cela ne fait que cinq parties. Certains ajoutent la ionosphère entre la stratosphère et la mésosphère, et la magnétosphère dans la partie inférieure de l'exosphère. Cela permet d'arriver à sept. Cependant d'autres ajoutent la turbosphère entre la mésosphère et l'ionosphère, et ils regroupent la troposphère, la stratosphère et la mésosphère sous le nom d'homosphère. Cela fait alors 4 ou 5 couches. Et d'autres encore regroupent la troposphère et la stratospère sous le nom de neutrosphère.

Difficile alors d'affirmer que l'atmosphère se divise exactement en sept couches.

On remarquera, en plus, que de très nombreux peuples primitifs, partout dans le monde, ont divisé pareillement le ciel en sept parties. ce n'est donc pas spécifique au Coran.

Cela correspond probablement aux sept astres qu'on croyait tourner autour de la terre sur des orbites concentriques : Lune, Mercure, vénus, Soleil, Mars, Jupiter et Saturne. Mais on sait maintenant que le système solaire contient huit planètes (dont la terre) tournant autour du Soleil : Mercure, vénus, Terre, Mars, Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune.

Les sept cieux entourant la Terre ne sont donc plus qu'une croyance archaïque et primitive.

De plus le Coran indique que les étoiles sont placées dans le ciel le plus bas. Les sept cieux ne peuvent donc pas correspondre à des couches atmosphériques, ni même aux orbites des planètes :

Sourate 37, 6 :

"Oui, Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un ornement d'étoiles."

Sourate 41, 12 :

"Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes / étoiles et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."

Sourate 67, 3,-5 :

"Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres ... et très certainement Nous avons embelli de lampes le ciel le plus proche... "

Pire encore, le Coran décrit les cieux comme une chose solide constituée d'une matière dure et cassante, ce qui est le comble de l'obscurantisme :

Sourate 19, 90 :

"Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent ." Sourate 34, 9 :

"Ne voient-ils donc pas ce qu'il y a comme ciel et comme terre devant et derrière eux ? Si Nous voulions, Nous ferions que la terre les engloutisse, ou que des morceaux du ciel tombent sur eux. Il y a en cela une preuve pour tout serviteur repentant."

Sourate 79, 27-30 :

"... seriez-vous meilleurs créateurs, ou le ciel qu'il a construit ? il a élevé sa voûte et l'a polie."

La sourate 41, 9-12 prétend même que les cieux et les étoiles ont été formés APRES la création de la Terre, de ses animaux et végétaux ... ce qui est absurde :

"Dis: Renierez-vous celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers,

C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. Telle est la réponse à ceux qui t'interrogent.

Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez tous deux, bon gré, mal gré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants.

Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes étoiles et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.."

Et la sourate 11, 7 s'imagine que l'eau existait déjà avant que les cieux et la terre n'existent, ce qui est également peu logique :

"Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, alors que Son Trône était sur l'eau, afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : Vous serez ressuscités après la mort. Ceux qui ne croient pas diront : Ce n'est là qu'une magie évidente."

Difficile donc de trouver de grandes vérités scientifiques dans ces textes remplis de croyances très primitives !

Pour le coup je ne suis pas d'accord avec toi, dans un sens comme dans l'autre (terre plate ou ronde) tout n'est qu'interprétation, il n'est ni dit clairement que la terre est plate ni l'inverse, par contre tu pourras trouver des interprétations dans les deux sens, ceux qui pensent que le Coran dit que la Terre est ronde te citeront la sourate sur les orbites ainsi que sur le jour qui s'enroule avec la nuit que toi (ou celui qui à écrit le texte que tu quote) tu interprète à l'inverse. Pareil pour le "terre applati" qui ressort comme "etirer comme une pate" ou encore "la terre fut étendue" selon les différentes traductions ce qui ne dit plus du tout la même chose.

Donc je pense que le mieux est de ne pas chercher d'explication scientifique et laisser le Coran au spirituel et au dogme.

et si les dieux avaient déroulé la terre comme nous l'avons fait plus tard avec les cartes et que c'est cette description qui c'est imagé dans l'esprit des hommes se contant l'histoire des dieux qu'il se transmettaient verbalement de génération en génération?

Donc je pense que le mieux est de ne pas chercher d'explication scientifique et laisser le Coran au spirituel et au dogme.

je ne suis pas d'accord , c'est grâce à la science qu'on peut comprendre la religion et la philosophie .

Avéroès ( ibn ruchd ) dit que le scientifique peut comprendre le secret de l'univers mieux que le non scientifique .

je pense que chacun peut essayer d'expliquer le coran mais sans affirmer , puisque les explications diffèrent et on ne sait pas qui a raison .

ceux qui pensent que le Coran dit que la Terre est ronde te citeront la sourate sur les orbites

La sourate sur les orbites dit, en résumé, que le soleil et la lune bougent dans le ciel et "ne se rattrape jamais". Ca ne nous dit rien sur la forme de la Terre, ça montre que l'auteur ne sait pas que la Terre tourne sur elle même, et qu'il n'a jamais vu une éclipse.

A aucun moment dans le Coran il n'est précisé que la terre est ronde. A aucun moment il n'est précisé que la Terre tourne autour du soleil et sur elle même.

D'ailleurs, le Coran ne prévoit rien pour les musulman norvégiens, qui sont confrontés dans le nord du pays à un jour de deux mois et demi, en cette période de Ramadan.