Fallait-il accorder l'asile politique à Snowden ?

J'ai pas signé pour qu'on espionne qui que ce soit, et encore moins nos alliés. Je suis choqué oui. Mais pas plus que quant on part en guerre sans nous demander notre avis/qu'on accueille d'autres pays dans l'UE sans nous demander notre avis etc.

Je suis pour la démocratie, et être choqué par la constatation de notre impuissance collective, me semble salutaire, et allant dans le sens d'une mise à jour de nos institutions.

Je comprends ton avis, mais ce que tu remets en question va plus loin que la simple question de l'espionnage. Tu remets en cause l'intégralité du système, et pour moi c'est un autre débat.

EDIT, riposte,

Sur les sujets d'importances (guerre/changement profond sur tel ou tel sujet), la démocratie directe (même en restant sur le vote), me semble juste indispensable

Il s'agit donc du référendum. C'est déjà mille fois plus raisonnable que le système par tirage au sort. Il existe déjà le référendum. Mais cependant, et là je suis d'accord sur la situation à ce sujet, il est possible de passer outre pour de multiples choses, y compris la réforme de la constitution (en Congrès), ce qui n'est pas admissible pour une démocratie.

Il a rendu service à notre pays en nous alertant sur les pratiques des amerloques. Je serai même pour lui attribuer la légion d'honneur.

Ben voyons, une taupe en plus dans le jardin? Avez vous bien compris qui est ce monsieur?

quel service nous a t il rendu? depuis l'invention de la radio, les américains nous espionnent et on le sais tous, c'est pas un scoop.

Vous verrez qu'il sera reçu par un pays qui veut faire chier l'Amérique comme l'Iran et que notre snowden fera des trous dans le jardin, comme prévu par l'oncle Sam ;-)

Il s'agit donc du référendum. C'est déjà mille fois plus raisonnable que le système par tirage au sort. Il existe déjà le référendum. Mais cependant, et là je suis d'accord sur la situation à ce sujet, il est possible de passer outre pour de multiples choses, y compris la réforme de la constitution (en Congrès), ce qui n'est pas admissible pour une démocratie.

Le minimum serait pour moi le système de démocratie à la Suisse. Là bas, on peut avoir des référendums d'initiative populaire. C'est quand même autre chose que chez nous.

On ne peut même pas choisir les questions posées..

Et la démocratie athénienne ne pratiquait pas que le tirage au sort, mais aussi le vote. C'était un savant mixage (ne pas trop la dévaloriser ^^)

On ne va pas accorder le droit d'asile à quelqu'un qui a révélé ce que tous les pays savent et font réciproquement les uns envers les autres Son scoop me fait penser à quelqu'un qui viendrait nous mettre en garde contre le comportement pervers de DSK

Télémaque

Et la démocratie athénienne ne pratiquait pas que le tirage au sort, mais aussi le vote. C'était un savant mixage (ne pas trop la dévaloriser ^^)

C'est surtout qu'à l'échelle d'une cité, un tel système était possible. Pour un pays c'est différent. Le tirage au sort était considéré comme le choix des dieux, et tout le monde n'avait pas le droit de vote.

Le minimum serait pour moi le système de démocratie à la Suisse. Là bas, on peut avoir des référendums d'initiative populaire. C'est quand même autre chose que chez nous.

On ne peut même pas choisir les questions posées..

Et la démocratie athénienne ne pratiquait pas que le tirage au sort, mais aussi le vote. C'était un savant mixage (ne pas trop la dévaloriser ^^)

Si en Suisse il existe le référendum d'initiative populaire, c'est parce que c'est un Etat fédéral, donc avec un structure nationale qui délègue une grande partie de son autorité aux Etats eux-même.

C'est là une question de tradition : la France est depuis un moment maintenant une société accordant de l'importance aux régimes unitaires, tantôt centralisés, tantôt décentralisés. Ce qui implique un mode de gouvernance du haut vers le bas. Du coup, un référendum est le plus généralement au niveau national et plus rarement d'initiative populaire (dans notre cas, jamais).

Héritage venant de la monarchie, du bonapartisme et plus récemment de De Gaulle aussi (c'est lui après tout qui a constitué la Vème République).

On ne va pas accorder le droit d'asile à quelqu'un qui a révélé ce que tous les pays savent et font réciproquement les uns envers les autres Son scoop me fait penser à quelqu'un qui viendrait nous mettre en garde contre le comportement pervers de DSK

Télémaque

Je ne savais absolument rien des dérives sexuelles de DSK, et je pense que tu en savais pas plus, avant que les affaires ne sortent.

Et oui, je ne savais pas qu'il y avait des micros de la NSA dans nos bureaux de Bruxelles ou Washington.

La différence entre nous deux ? L'honnêteté

C'est surtout qu'à l'échelle d'une cité, un tel système était possible. Pour un pays c'est différent. Le tirage au sort était considéré comme le choix des dieux, et tout le monde n'avait pas le droit de vote.

On ne peut savoir si c'est possible, sans essayer

Si en Suisse il existe le référendum d'initiative populaire, c'est parce que c'est un Etat fédéral, donc avec un structure nationale qui délègue une grande partie de son autorité aux Etats eux-même.

C'est là une question de tradition : la France est depuis un moment maintenant une société accordant de l'importance aux régimes unitaires, tantôt centralisés, tantôt décentralisés. Ce qui implique un mode de gouvernance du haut vers le bas. Du coup, un référendum est le plus généralement au niveau national et plus rarement d'initiative populaire (dans notre cas, jamais).

Héritage venant de la monarchie, du bonapartisme et plus récemment de De Gaulle aussi (c'est lui après tout qui a constitué la Vème République).

La tradition, elle a bon dos.

Les élites de l'époque ont juste profité de l'inculture de nos ainés

La tradition, elle a bon dos.

Les élites de l'époque ont juste profité de l'inculture de nos ainés

Argument non valable. Les USA et les Suisses ont développé ce système en même temps que nous sommes passé dans un modèle républicain, sauf durant Napoléon qui a dominé la Suisse et transformé en Etat unitaire, avant de retrouver son indépendance et devenir la copie finale qu'on connaît aujourd'hui depuis 1848. Les américains, c'est depuis leur indépendance, et même un peu avant qu'ils ont mis en oeuvre la base d'un Etat fédéral et d'une forme de démocratie directe lors de sa fondation au niveau des Etats.

Les USA, c'est un état continent, comme l'UE actuelle. Le fédéralisme, était je pense, une obligation. Entre les industriels du Nord, et les exploiteurs de main-d'œuvre gratuite du Sud, il y avait un monde, et il y a eu débat.

En France, tout fût sophisme et novlangue. Utilisant des termes comme "démocratie" pour un système aristocratique (élite qui sait mieux que le peuple). Les histoires, malgré les époques similaires, ne sont pas comparable.

Je ne connais pas vraiment l'histoire de la Suisse d'avant le système actuel.

On ne peut savoir si c'est possible, sans essayer

A défaut de pouvoir nous réunir sur la colline de la Pnyx pour voter, réunissons-nous à 40 millions sur les volcans d'Auvergne pour voter à main levée.

On s'organise déjà pour voter chacun dans nos patelins, et donc, sans être au même endroit.

Quand on voit comment certains falsifient les résultats ...

non pis si c'est comme la constitution européen voté non et que Sarkozy s'octroie un droit de veto sur le choix du peuple et ce torche le cul avec les résultat et n'en fait qu'a sa tête , c'est plus une démocratie et il est coupable de haute trahison et pour sa il sera jamais jugé . parce qu'en fait selon le droit la constitution européen est caduc et rend le traité de Maastricht caduc .

aller voté , ils en on rien a foutre .

Cependant, c'est justement par une sainte méfiance de l’administration américaine que je refuse qu'on accueille Snowden. Depuis 2001, les américains se sont embarqués dans une logique paranoïaque à cause du terrorisme, et aujourd'hui grâce à Snowden, on sait jusqu’où cela va. Mais la paranoïa, par définition, est une peur irrationnelle démentielle, et un acteur diplomatique fou est tout ce qu'il y a de plus imprévisible et de dangereux. Si nous n'avions pas certains accords, sans aucun souci j'aurais dit oui.

J'n'affirme pas ça. Mais l'administration US comme tu le dit est devenu une sorte de bête se sentant traquée de partout par des ombres qui n'existent même pas parfois. Une telle logique me dit que Snowden n'aurait rien à gagner à être en France justement, puisqu'allié aux USA.

j'ai justement l'impression que c'est autre chose que de la paranoïa. Pourquoi la France et l'Allemagne plus que les autres, et surtout pourquoi plus l'Allemagne que les autres pays Européens, sachant que l'Europe va devoir négocier prochainement avec les USA. Je pencherais bien pour la thèse de l’espionnage économique en plus de la lutte antiterroriste.

J'ai voté non à un droit d'asile politique à E.D, pour les raisons maintes fois citées la dessus soit un devoir d'extradition de la France .

J'ai beaucoup de sympathie pour ce Edward Snowden il me fait penser à un jeune garçon voulant refaire le monde et qui de ce fait aurait fait une grosse bêtise en organisant "journée porte ouverte" à la NSA

J'aime cette audace stupéfiante voir inconsciente de ce jeune homme, mais par cette action il ne fait aucunes révélations il ne fait que confirmer ce que nous savions déjà, l'espionnage, sous toutes ses formes existe depuis pèrpète.

Le pauvre Edward Snowden s'est fait hara-kiri pour délit d'inconscience et pour une cause qu'il croyait juste j'espère qu'il trouvera la paix ..pas gagné là

Vous savez pourquoi je savais et que beaucoup de gens savaient pour DSK Parce que comme moi ils n' habitent pas des grottes ou des villages non indiqués sur la carte de France ou ailleurs comme vous Allez en pèlerinage à Sarcelles ville ou il a régné et règne encore en maître, pour vérifier si ce que je dis est faux avant de ramener votre fraise et de tirer des conclusions sur ma personnalité Vous verrez si les gens ont eu besoin de la sortie des affaires pour savoir qui était DSK

Télémaque

Pour ma part, je boycotte tout produit, toute culture Américaine, nous avons la preuve maintenant des véritables intentions belliqueuses des USA et qu'ils agissent comme les pires terroristes

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Snowden fait part de ses craintes

Le gouvernement du Nicaragua a révélé samedi soir que l'ex-consultant du renseignement américain Edward Snowden avait expliqué, dans une lettre de demande d'asile, sa crainte de ne pas être jugé de façon équitable aux Etats-Unis."Moi, Edward Snowden, citoyen des Etats-Unis, vous écris pour demander l'asile à la république du Nicaragua étant donné le risque que je cours d'être poursuivi par le gouvernement et ses agents" pour avoir révélé le programme américain secret de surveillance des communications mondiales, écrit l'ex-consultant de l'Agence de la sécurité nationale (NSA).

"Etant donné les circonstances, il est improbable que j'aie un procès juste ou que je sois traité de façon convenable avant le procès, et je risque la prison à vie ou même la mort", écrit Snowden dans cette lettre. Il estime que son cas est "très semblable à celui du soldat américain Bradley Manning", accusé d'avoircommuniqué quelque 700 000 documents confidentiels au site WikiLeaks et a été emprisonné et traité de manière "inhumaine", selon Snowden. "Certaines des accusations présentées à mon encontre par le ministère américain de la justicese rapportent à la loi sur l'espionnage de 1917, qui prévoit pour certaines d'entre elles la prison à vie", écrit-il.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/07/07/snowden-fait-part-de-ses-craintes_3443766_3222.html

Je dis oui parce que je pense que tout être humain ne dois pas être écrasé par l'état, c'est trop facile. On a le devoir d'aider un homme qui se dresse seul contre l'état, surtout quand ce n'est pas très grave : il ne tue personne.

Par contre on peut se poser des questions sur ses réelles motivations et d'un certain point de vue, on sait que pour travailler correctement les Renseignements Généraux ou son corollaire la NSA aux états-unis, doivent espionner ... donc est-ce que ça vaut la peine de dénoncer ces procédés vieux comme le monde ?

j'ai justement l'impression que c'est autre chose que de la paranoïa. Pourquoi la France et l'Allemagne plus que les autres, et surtout pourquoi plus l'Allemagne que les autres pays Européens, sachant que l'Europe va devoir négocier prochainement avec les USA. Je pencherais bien pour la thèse de l’espionnage économique en plus de la lutte antiterroriste.

J'suis pas sûr. Je pencherais pour une surveillance plus globale : la présence des micros à la Commission par exemple ne date pas d'hier semble-t-il. J'dirais que c'est plus que de l'espionnage économique.