Fallait-il accorder l'asile politique à Snowden ?

Fallait-il accorder l'asile politique à Snowden ?

Il a rendu service à notre pays en nous alertant sur les pratiques des amerloques. Je serai même pour lui attribuer la légion d'honneur.

Dans un contexte normal, j'entends non caractérisé par l'hystérie, ça aurait été envisageable et même souhaitable : on protège ses informateurs et tout le monde le comprend. Un coup on gagne, un coup on perd et la vengeance n'apporte rien de plus. Et on négocie en coulisses le contenu de ses déclarations ultérieures.

Dans un contexte d'hystérie ou tout le monde à complètement perdu les pédales comme maintenant, c'est plus difficile car on ignore ce que va faire l'autre, le partenaire de jeu. En effet celui ci est tellement terrorisé par son propre background qu'il a toutes les chances d'agir à la manière d'une bête traquée et acculée. Il va tirer sans réfléchir, sur tout et tout le monde pour s'ouvrir une porte de sortie et peu importe les dégâts occasionnés.

C'est ce que les USA ou assimilé ont fait de manière préventive, c'est à dire avant de savoir qui allait lui offrir l'asile ou non, ils ont déjà dézingué dans tous les sens. Dans ce climat mental de folie qui règne dans leur tête ils se considèrent comme la victime et Snowden comme le monstre qui les accule.

Ici l'accueillir est plus délicat car les répercussions sont imprévisibles et disproportionnées.

Et de l'autre côté, La France, l'Italie, l'Espagne, le Portugal ont agi exactement comme des bêtes traquées à leur tour.

J'allais voter oui et non, mais je m'arrête sur le oui.

Instinctivement, un Homme qui nous aide, j'ai envie de l'aider. Ma retenue serait la peur de représailles.

En pesant le pour et le contre, et en remuant bien. Le non l'emporterait je pense. La peur c'est quelque chose de puissant.

On devrait ne pas mettre ce sentiment malsain dans la balance, et laisser parler nos consciences.

Choqué par le comportement de carpettes de nos dirigeants. Je me désolidarise complétement de ces lâches.

Peu importe la puissance de nos ennemis, la dignité ne se négocie pas.

Oui et non.

Oui dans un premier temps, car son action est importante : il révèle l'activité d'espionnage des USA, qui en soi n'est pas une surprise, mais dont l'ampleur est cependant parfaitement disproportionné et à l'image d'une paranoïa démentielle. Pour cette raison, il aurait fallu dire oui et le mettre en sécurité.

Non et pour deux raisons : la première est qu'on a un accord d’extradition avec les USA et que l'alternance politique peut tantôt sauver Snowden, tantôt le trahir. De fait, il vaut mieux pour l'homme en question de fuir dans un pays qui n'a pas ce genre d'accord avec les Etats-Unis. La seconde raison, c'est justement le risque d'alimenter la paranoïa des USA et de leur donner en quelque sorte raison en accueillant Snowden. Le risque d'une paranoïa avec nous pour cible dans cette affaire est inquiétante, au regard des moyens que peut déployer les USA pour arriver à leurs fins... Sans compter que nous sommes alliés militairement.

De fait, je ne pense pas que Snowden a intérêt à venir chez nous. Pour son propre bien, il doit passer son chemin. C'est pas agréable à le dire, mais c'est une réalité.

non

sauf si c'était l'un de nos agents mais un agent qui est grillé n'est jamais aidé.

Oui! La France pays des droits de l'homme aurait du aider les dénonciateurs des mesures américaines menaçant les libertés. Or non seulement la France ne l'a pas fait mais elle commet les mêmes mesures liberticides que les Usa...Honteux.

Oui! La France pays des droits de l'homme aurait du aider les dénonciateur des mesures américaines menaçant les libertés. Or non seulement la France ne l'a pas fait mais elle a fait pareil que les Usa...Honteux.

C'est pas si simple. On ne règle pas une question diplomatique aussi sensible par un positionnement politique.

Pour ça qu'il faut avoir un positionnement MORAL

Je réponds oui et non du fait qu'à mon sens Snowden ne devrait être accueilli que si ce qu'il peut nous apporter en terme d'information et de poids politique contrebalance ce qu'il nous fera perdre auprès des Etats-Unis en accords commerciaux ou tout autre trucs dans ce genre(en gros marchons en terme de pertes et profits, ne cherchons pas à raisonner à coup de bons sentiments pour un cas comme ça).

Mais, n'y connaissant rien aux histoires d'accords passé entre ces deux pays et d'informations que transporte encore Snowden dans son sac, je ne peux décemment pas me positionner.

Pour ça qu'il faut avoir un positionnement MORAL

Le positionnement moral ou politisé est source de conflits nettement plus marqués. Affirmer de but en blanc "Il faut qu'on soit moral", c'est gentil, mais ça ne suffit pas pour régler les soucis diplomatique. En diplomatie, il faut être pragmatique, savoir négocier. Si on devait être rigide avec une morale vis-à-vis de nos différents alliés, partenaires et voisins, l'Europe n'existerait pas et n'aurait jamais existé.

Il faut être réaliste. Cette affaire nous dépasse et met en balance un certain nombre de paramètres que la morale ou la logique politicienne ne peuvent résoudre. Et comme Snowden a permis de dévoiler certaines choses, il me paraît absolument nécessaire de l'envoyer dans un pays plus sûr pour sa pomme, qui n'a pas d'accord d'extradition avec les USA, qui n'est pas allié militairement, etc...

Le positionnement moral ou politisé est source de conflits nettement plus marqués. Affirmer de but en blanc "Il faut qu'on soit moral", c'est gentil, mais ça ne suffit pas pour régler les soucis diplomatique. En diplomatie, il faut être pragmatique, savoir négocier. Si on devait être rigide avec une morale vis-à-vis de nos différents alliés, partenaires et voisins, l'Europe n'existerait pas et n'aurait jamais existé.

Il faut être réaliste. Cette affaire nous dépasse et met en balance un certain nombre de paramètres que la morale ou la logique politicienne ne peuvent résoudre.

Cette affaire nous dépasse, non pas à cause du pragmatisme, mais à cause du système anti-démocratique dans lequel nous évoluons.

Les américains ne bombarderont pas le bordelais. Et même en ce cas, devons nous tout accepter par peur ?

Nous avons les moyens de nous opposer à nos faux alliés.

Sommes nous moins puissant que le Venezuela (qui lui accepte la demande de Snowden) ?

Je ne le pense pas. Nous sommes juste plus lâche.

Bon, tant que ça réfléchira par une approche doctrinale, je cesse tout dialogue. Je parle de faits, on me rétorque avec de la morale, dans un domaine d'une complexité majeure. J'vois pas l'intérêt d'un dialogue du genre.

Tu ne parles pas de faits, et n'essaye pas de te la jouer sérieux. Tu exprimes simplement tes craintes (certes justifiées par la violence de la partie adverse).

Si il est doctrinal d'agir selon ses désirs, et non par la peur. Vive l'autodétermination.

Edit: Et je ne souhaite pas non plus dialoguer avec ceux qui se revendiquent de la lâcheté (malgré leur opinion contraire à ce qu'ils acceptent), pourtant, je le fais présentement.

Tu parles pas de faits, et n'essaye pas de te la jouer sérieux. Tu exprimes simplement tes craintes (certes justifiées par la violence de la partie adverse).

Si il est doctrinal d'agir selon ses désirs, et non par la peur. Vive l'autodétermination.

Approche factuelle :

- nous sommes alliés par l'OTAN aux USA, donc allié à l'Allemagne, l'Italie, etc...

- nous avons un accord d'extradition avec eux.

- nous avons actuellement un accord de libre-échange en cours de négociation avec les USA (bien que je sois hostile à cet accord).

- nous sommes toujours engagés dans une moindre mesure en Afghanistan et dans d'autres opérations étrangères dans une force onusienne.

- nos services de renseignement collaborent étroitement avec ceux des Etats-Unis et d'autres alliés.

Etc...

L'approche morale : il faut accueillir Snowden parce que les 'ricains sont méchants.

Donc, défendez la politique du gros dur si vous voulez, mais nous avons des engagements et des enjeux qui dépassent Snowden et qui demandent un peu plus de logique et de réflexion que "Meuchant Yankee, faut l'emmerder." Nous sommes justement la 5ème puissance, et en conséquence, on est lié aux USA, tant comme partenaire que comme concurrent dans de très nombreux domaines.

C'est l'inconvénient d'être une grande puissance : on a beaucoup de pouvoir, mais un grand pouvoir implique de grandes responsabilités. Un mauvais geste diplomatique peut provoquer des réactions en chaîne pas toujours prévisibles.

L'approche morale : il faut accueillir Snowden parce que les 'ricains sont

méchants.

N'importe quoi. Tu crois que ceux qui militent pour un internet libre le font parce que les ricains sont "méchants"? Cela n'irait pas plus loin que ça à tout hasard...Merci de ne pas essayer de faire passer les défenseurs de Snowden pour des abrutis manichéens infantilisés.

Nous (le peuple français) ne sommes allié de rien du tout. Nous n'avons aucunement le droit de les choisir (nos alliés; et même nos représentants, puisqu'ils ne sont pas élu démocratiquement).

Ils le sont par un pouvoir politique de représentativité totalement archaïque, et en totale antinomie, avec la réelle démocratie.

Personne ne nous demande notre avis sur des sujets sérieux. Se sentir attaché à des accords pris par des traitres à l'idéal démocratique, ce n'est pas être pragmatique. C'est être un lâche.

Peu importe vos tentatives de décrédibilisassions

Les américains pourraient parfaitement accepter qu'on s'oppose à eux s'ils n'étaient pas totalement fous.

Avoir des accords avec eux n'est pas une raison pour devenir leur chose.

N'importe quoi. Tu crois que ceux qui militent pour un internet libre le font parce que les ricains sont "méchants"? Cela n'irait pas plus loin que ça à tout hasard...Merci de ne pas essayer de faire passer les défenseurs de Snowden pour des abrutis manichéens infantilisés.

Désolé, mais c'est exactement ça le problème : être manichéen, ne voir QUE la morale.

Défendre Snowden, je veux bien. J'éprouve même de la sympathie. Mais on ne décide pas par pure doctrine ou par pur sentiment sur une question aussi sensible. La diplomatie, c'est pas comme une élection ou un débat à l'Assemblée sur une question économique X ou Y propre à notre pays ou chacun peut aller de son opinion et limite apostropher son prochain sans trop de risques. C'est au contraire un jeu impliquant des pouvoir comme le renseignement militaire, des enjeux économiques aux ramifications nombreuses, etc...

Cependant, c'est justement par une sainte méfiance de l’administration américaine que je refuse qu'on accueille Snowden. Depuis 2001, les américains se sont embarqués dans une logique paranoïaque à cause du terrorisme, et aujourd'hui grâce à Snowden, on sait jusqu’où cela va. Mais la paranoïa, par définition, est une peur irrationnelle démentielle, et un acteur diplomatique fou est tout ce qu'il y a de plus imprévisible et de dangereux. Si nous n'avions pas certains accords, sans aucun souci j'aurais dit oui.

Mais comme il est possible d'extrader Snowden justement, parce que dans 4 ans, on change de majorité politique qui dira oui aux USA, c'est bien trop risqué pour lui, et cela signifie que nous aurions pris un risque inutile pendant les 4 années précédentes.

Les américains pourraient parfaitement accepter qu'on s'oppose à eux s'ils n'étaient pas totalement fous.

Avoir des accords avec eux n'est pas une raison pour devenir leur chose.

J'n'affirme pas ça. Mais l'administration US comme tu le dit est devenu une sorte de bête se sentant traquée de partout par des ombres qui n'existent même pas parfois. Une telle logique me dit que Snowden n'aurait rien à gagner à être en France justement, puisqu'allié aux USA.

Dans d'autres conditions, ce serait oui. Mais en l'état, avec les paramètres existant, ce n'est pas possible. Je répond à la question de façon pragmatique d'abord.

Sur un plan moral, je l'ai déjà dit, ce serait oui.

Donc en fait (vous pouvez me servir un point Godwin). Il est question de suivre la loi du plus fort. Un nazi nous demandant de lui livrer un juif/un rom/ou un communiste. On doit réfléchir, voir accepter cette demande, pour ne pas souffrir plus encore (et de façon disproportionnée) ?

Ma position, est de ne moduler la mienne sur des considérations malveillantes, soumises à la violence possible de nos agresseurs.